Нефтяной пик и развал СССР

Аватар пользователя DimVad

На АШ очень популярны две темы:

1. Истощения ресурсов.

2. Краха СССР.

Причём, если по первой мы видим попытки объективного анализа, то по второй - сплошное "обществоведение" в стиле "Сталин всё делал правильно а вот Хрущёв был...". А вот если подумать - СССР добывал нефти больше, чем Россия сегодня, экспортировал меньше - где разница ? Грубо говоря, не требуют ли социальные блага и гарантии (и возможности жить расслаблено) таких же ресурсов, как и товарное изобилие ?

Вот попытка американского профессора "рассмотреть СССР как энергетическую систему, отбросив политическую, экономическую и военную пропаганду" :

=======================================================================

 

Принято считать, что причиной упадка Советского Союза стали неэффективность экономики и советская реакция на наращивание военной мощи администрацией Рейгана в начале 1980-х. Тем не менее, более вероятное объяснение заключается в падении производства нефти в СССР, вызванномпиковым производством нефти. Это, во-первых, пример того, как современная экономика сталкивается с пиковым производством нефти, и во-вторых, определенные уроки, которые мы можем из этого извлечь. 

НОБЕЛЕВСКИЕ ЛАУРЕАТЫ И СССР   

Великие лауреаты Нобелевской премии по экономике, такие как Хайек, Солоу, Фридман и Самуэльсон, превозносят достоинства рынков при организации экономики, но их теории о том, как здорово рынки организуют экономики, резко контрастируют с плановой экономикой СССР. Советский Союз, даже обладая плановой коммунистической экономикой, смог стать сверхдержавой с военной мощью, устрашавшей Запад. Помните Карибский кризис, Хрущева, колотившего по столу в ООН своим ботинком и обещавшего «Мы сожжем Запад», или Спутниковый кризис? Кеннеди в статье 1987 г. весьма основательно показал, что вы не можете обладать значительной военной мощью и быть мировой сверхдержавой без сильной и живой экономики. Вопреки всем неоклассическим экономическим доктринам, СССР ею обладал. Экономика Союза каждый год производила более 2 миллионов автомобилей, более 100 миллионов тонн стали, сотни передовых реактивных истребителей МИГ. Итак, либо нобелевские лауреаты ошибались, придавая такое значение рынкам, либо у нас совершенно отсутствуют достоверные представления о Советском Союзе и его экономике. 

Тем не менее, мы знаем, что свободные рынки действительно работают, и, если пристально вглядеться, Советы на самом деле использовали рынки: управляющие советских предприятий должны были быть вовлечены в торговлю и внутренние политические рынки, чтобы получить для производства редкие ресурсы; люди выращивали фрукты и овощи на дачах и продавали их на фермерских рынках; рабочие поощрялись бонусами, чтобы они лучше работали; наконец, власти допускали существование определенных черных рынков, чтобы сгладить неэффективности плановой советской экономики. По большому счету, Советский Союз все-таки был рыночно ориентирован. Никому пока не надо сдавать свои Нобелевские премии. 

Однако нобелевские лауреаты, Нобелевский комитет по экономике и, более того, большинство экономистов упускают из виду важнейшую роль энергии и её вклад в экономический рост. Если бы энергию изучали и анализировали последовательно, этот анализ стал бы одной из центральных тем в изучении как глобального экономического роста, так и советской экономики. Американская и западная экономики росли не только благодаря технологии, но и благодаря использованию большого количества энергии высокого качества. Сходным образом и Советский Союз рос благодаря её использованию. 

ЗАЧЕМ ЭНЕРГИЯ ЭКОНОМИКЕ?  

Если мы признаем, что Советский Союз имел могущественную экономику – а он имел, – и признаем, что его экономика была основана на том же изобилии энергии, от которого зависели и США, то есть нефти, тогда причина упадка ясна – нефтяной пик. Упадок Советского Союза связан с прохождением пика производства нефти, и если мы отнесемся к нему именно таким образом, тогда мы можем понять, что осталось в запасе у нашей собственной экономики.   

По данным The Economist за 2010 год, в мире растет стоимость добычи энергии, поскольку требуется все больше энергии для того, чтобы добывать новую энергию. То есть, падает уровень EROI (возврат инвестиций в энергию). Более того, затраты на производство энергии влияют на экономику. Падающий EROI, в свою очередь, позволяет объяснить пик производства нефти: вы не можете больше найти энергии с высоким уровнем возврата инвестиций, то есть большие месторождения сырой нефти, вместо этого вы находите нефть с низким уровнем возврата инвестиций, к примеру – в маленьких месторождениях. Другими словами, прохождение пика производства нефти вызовет экономический упадок.   

Уровень возврата инвестиций в энергию в Советском Союзе никто не исследовал специально, как это делается с современными экономиками, чтобы посмотреть, снижался ли EROI в СССР и влиял ли он на советскую экономику. Однако прежде, чем мы сможем посмотреть на теорию упадка вследствие пика производства нефти, было бы хорошо изучить имеющиеся в изобилии альтернативные теории. 

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ТЕОРИИ КРАХА СССР 

В 2009 году The Economist утверждал, что упадок Советского Союза был вызван именно спадом совокупной производительности факторов производства (TFP). Однако в действительности TFP всегда росла, даже в случаях, когда падал темп роста. И низкая TFP никак не могла вызвать кончину Советов: в Китае, который точно так же имел низкую TFP до того, как примкнул к свободным рынкам, Коммунистическая партия всё еще сильна. 

Другая возможная гипотеза падения Союза гласит, что администрация президента Рейгана увеличила военные расходы и поддержку  Польши и Афганистана, что также могло вызвать развал СССР. Но экономисты уже опровергли эту гипотезу, и, кроме того, в ней нет никакого смысла. Рейган стал президентом уже после того, как была принят план XI пятилетки (1981). Будь даже Советы настолько неэффективны, насколько это утверждается, им потребовалось бы время на то, чтобы отреагировать на рейгановское увеличение военных расходов и затем спланировать, что делать.  

Однако в планах XII пятилетки нет никаких свидетельств резкого увеличения расходов на оборону, как нет и документальных сведений об изменении оборонных расходов до 1988 года и других данных об изменениях, например, резком увеличении количества ракет. А спад начался уже в 1988 году, когда в Восточной Европе начались первые проблемы. К тому же XII пятилетка проходила под лозунгами гласности и ускорения, а не увеличения оборонных расходов или необходимости усиления обороны советских территорий.   

Поэтому, чтобы оценить падение СССР, необходимо применить другой подход – рассмотреть СССР как энергетическую систему, отбросив политическую, экономическую и военную пропаганду. Очевидно, в СССР применялись такие же высококачественные источники энергии, как в США и в остальном мире (см. табл. 1), там не только действовали некоторые принципы свободного рынка, но и использовались такие же энергетические системы. Следовательно, если мы проанализируем СССР как энергетическую, а не политическую или даже экономическую систему, мы сможем оценить обе тенденции – и огромный объем производства, вопреки неэффективному планированию, и его резкое падение, несмотря на внутреннюю рыночную (хоть и «черную») систему. 
 

Таблица 1. Производство традиционных источников энергии

Источник энергии СССР 1998 г США 1988 г В мире 2010 г
Нефть (млн баррелей в день, МБД) 12,5 9,7 85
Природный газ (триллионы кубических футов в год, ТКФГ) 27 17 137
Уголь (миллион тонн в год, МТГ) 850 950 7240
Гидроэнергия (гигаватты установленной мощности, ГВт) 64 74 777
Атомная энергия (гигаватты установленной мощности, ГВт) 20 100 366


ВЛИЯНИЕ СТОИМОСТИ ЭНЕРГИИ НА ЭКОНОМИКУ СССР 

Для начала необходимо понять, что самым ценным энергетическим ресурсом является обычная сырая нефть, поскольку она существует в виде жидкости. Вот почему нефть, например, продается сейчас по цене 10 евро за гигаджоуль (14 долларов за млн БТЕ, британских тепловых единиц), тогда как уголь продается по цене около 2 евро за гигаджоуль (3 доллара за млн БТЕ). Нефть имеет наибольшую ценность по сравнению со всеми остальными источниками энергии. Добываемая в крупных нефтяных месторождениях при стандартных условиях, она также имеет наибольшее значение EROI среди всех источников энергии. Таким образом, значимость нефти объясняет, как СССР достиг таких высот – его экономика была основана на добыче большого количества недорогой нефти. Нефть сглаживала неэффективность СССР. Однако когда объемы производства нефти упали, СССР рухнул из-за того, что больше не было дешевого высококачественного источника энергии. 

И в самом деле, разве не из-за нефти экономика США так быстро развивалась в начале XX века, а затем так медленно после 1973, года первого нефтяного шока? Обе экономики быстро добывали нефть, причем так называемый «неэффективный» СССР умудрился разрабатывать свои месторождения даже быстрее, чем так называемые «эффективные» США – на первых порах ежегодные темпы прироста нефтедобычи составляли 10% в СССР и только 7% в США. И США, и СССР столкнулись с пиками нефтепроизводства – США в 1970 году, СССР в 1988 году (см. рисунки 1 и 2). Следовательно, опыт США показывает, что какой бы сложной или эффективной ни была экономика, рано или поздно вы столкнетесь с пиком нефтепроизводства, а вызванный дефицитом нефти нефтяной шок может оказать неблагоприятное воздействие на вашу экономику. 

Рисунок 1. Добыча нефти на территории стран бывшего СССР как функция суммарной (накопленной) добычи

Figure%201+.PNG


 

Рисунок 2. Добыча нефти на территории 48 смежных штатов Америки и Аляски как функция накопленной добычи

Figure%202+.PNG


КУРИЦА ИЛИ ЯЙЦО? 

Закрытость экономической системы СССР и Восточной Европы не способствовала широкому развитию торговых отношений с Западом, поэтому система полностью зависела от своего собственного производства нефти. Снижение объемов нефтедобычи в СССР привело к ухудшению экономической ситуации в стране. Сначала дефицит спровоцировал снижение уровня производства нефти, а затем снижение нефтедобычи вызвало крах советской системы. В конце концов, если управление в СССР было таким неэффективным, почему снизились только объемы добычи нефти, но не была затронута смежная отрасль – добыча природного газа? Почему, при отсутствии западных технологий, добыча нефти в СССР увеличивалась вплоть до 1980 года, а после 1980 года начала резко снижаться, несмотря на внедрение западных технологий? И почему период гласности привел к краху СССР и зависящей от него в нефтяном вопросе Восточной Европы, хотя та же гласность помогла Китаю подняться и сохранить коммунистический строй? Единственным объяснением может быть зависимость от внутренней дешевой нефти и гипотеза нефтяного пика. 

Если вы проанализируете новости перед распадом СССР, вы увидите, что сначала, в 1988 году (год нефтяного пика в СССР), экономический кризис наступил в Восточной Европе, затем в 1990 году – в России и остальных странах. Что интересно, столкнувшись с нефтяным пиком в 1988 году, СССР потребовал от стран «Совета экономической взаимопомощи» оплачивать поставки российской нефти в твердой валюте по западным ценам. Но в странах Восточной Европы не было такой валюты, поэтому им пришлось сократить потребление нефти. Без нефти (почти бесплатной) современная экономика функционировать не может, как бы эффективна она ни была, не говоря уж о неэффективной экономике коммунизма. Это привело к кризису в экономике стран Восточной Европы и ряду революций, начиная с 1988 года.  

В таком случае очевидно, что 1988 год стал исходной точкой развала СССР, если учитывать его региональное влияние в Восточной Европе. Производство нефти в СССР и постсоветском пространстве упало с 12 млн баррелей в день до 7 млн баррелей в день, то есть на 40%. Таким образом, настоящей причиной распада СССР стал нефтяной кризис. Это был третий крупный нефтяной кризис XX столетия, после кризисов 1973 и 1979 годов, но вы никогда о нем не слышали. 

ВОЗРОЖДЕНИЕ НЕФТИ  

Вы можете спросить: если во время падения СССР был пик нефтедобычи, почему объем добычи нефти на постсоветском пространстве опять вырос после 1996 года? Разве это не означает, что там было полно нефти и только их собственное неэффективное управление привело к кризису в нефтепроизводстве? Чтобы ответить на этот вопрос, можно провести простую параллель. Почему пал Вавилон? В конце концов, если бы у древних вавилонян были технологии XXI века, они бы не исчезли. Но у них не было этих технологий, как и у СССР не было многих западных технологий – не потому, что СССР не закупал новые технологии добычи нефти на Западе, а потому что их система не была ориентирована на использование этих технологий. 

Главной причиной подъема нефтепроизводства на постсоветском пространстве стало изменение соотношения цены энергии и труда, изменение в правах на собственность и изменение глобальной структуры рынка, стоящей за этой технологией. Во времена СССР нефтедобывающие предприятия применяли существующие на тот момент простые технологии первичной и вторичной разработки нефтяных месторождений. Предприятия зависели от технологий СССР, подводящих трубопроводов и, кроме всего прочего, от распоряжений правительства СССР. Хотя в развитие системы и вкладывались большие средства, в существовавших условиях не было стимулов к улучшению используемых технологий и серьезным инвестициям в новую технику, так как была установлена слишком низкая цена. 

Нефтедобывающие предприятия СССР не могли планировать добычу на перспективу. Лучше быстро добыть сейчас, разрушив месторождение и разлив нефть, чем добывать медленнее, но зато максимально увеличить объем. Это не значит, что снижение добычи было вызвано технологическими недостатками: на самом деле, снижение добычи произошло из-за нехватки нефти, а отсутствие эффективных технологий помешало решить проблему. В конце концов, если бы у СССР было в 10 раз больше нефти, чем в Западной Сибири, или даже в 100 раз больше, производство нефти не снизилось бы – не было бы нефтяного пика – потому что было бы доступно больше дешевой нефти. Все равно, эффективная у вас машина или нет, она не может ездить без бензина. 

После развала Союза, когда права собственности и цена нефти по отношению к прочим экономическим ресурсам (особенно труду) изменились, массовое внедрение новых технологий для возобновления добычи в разрушенных (поврежденных) месторождениях упростилось, как и управление темпами добычи. Однако в закрытой и бюрократизированной системе, которую невозможно изменить, нефть стала дефицитом в пределах самой системы. Инвестиции СССР в нефтяную отрасль росли. Увеличение объема инвестиций, усовершенствование технологий, более открытый к моменту своего краха СССР – все это не могло вызвать нефтяной пик, это мог сделать только дефицит. 

ПОЙДЕТ ЛИ МИР ПО СЦЕНАРИЮ НЕФТЯНОГО КРАХА СССР? 

СССР столкнулся с пиком нефтедобычи в рамках определенной системы. Как только система изменилась, возобновилась добыча нефти, но даже в условиях нынешней новой системы мы опять видим пик, как показано на рис.1. Хотя сам регион бывшего СССР с 1988 по 2010 год не изменился, изменилась его экономическая система.   

Главный вопрос заключается в том, встретится ли мир с таким же кризисным нефтяным пиком, как и СССР? Да, очень может быть. Поскольку мир – это закрытая система с определенным уровнем технологии, он так же может столкнуться с нефтяным пиком и его экономическими последствиями. Мы совершенно точно столкнемся с таким же кризисом, как и СССР, более того, мы уже сейчас сталкиваемся с ним, как неявно, не сознавая этого, признает The Economist (см. рисунок 3 – мировой пик нефтедобычи). 

Рисунок 3. Прогноз тренда и фактический уровень мирового производства сырой нефти

Figure%203+.PNG


Многие исследователи полагают, что мировой нефтяной пик – кратковременное явление и нефтедобыча, как и в СССР, в скором времени опять увеличится, например, благодаря возобновлению добычи в Ираке. Однако более тщательное сравнение СССР и мировой ситуации показывает, что мировая добыча нефти не поднимется так же быстро, как в СССР. Во-первых, необходимо иметь в виду, что после 1996 года и особенно после финансового кризиса 1998 года страны бывшего СССР пережили огромный технологический подъем. Во-вторых, изменения затронули всю территорию СССР, а не только небольшие области. Наконец, большая часть нефтяных резервов СССР перешла из государственной собственности в частную. Если мы сравним мир с СССР, ни одно из этих условий не совпадает, таким образом, мир в целом не сможет опять увеличить нефтедобычу так же, как СССР. 

В отличие от СССР в данный момент у всех нефтедобывающих стран мира есть самые последние технологии в области нефтепроизводства и доступ к любым инновациям. Поэтому технологической революции в мире быть не может. К тому же в мире уже сформированы относительно свободные рынки, даже в России и странах Среднего Востока. Эти свободные рынки позволяют капиталу и труду достаточно легко и быстро перемещаться в регионы, где они необходимы, поэтому увеличение добычи за счет создания свободных рынков невозможно – они уже существуют. Наконец, что касается прав на собственность, большинство нефтедобывающих стран не собираются передавать месторождения с крупными запасами нефти в частную собственность, как это сделал СССР. Останется государственная собственность на большинство месторождений, поэтому увеличения нефтедобычи в мире по сценарию СССР ожидать не приходится. 

Таким образом, чтобы добиться в мировых масштабах такого же значительного, как в СССР, увеличения объемов добываемой нефти, необходимы изменения не в рамках одного маленького производителя типа Ирака, а мировая революция в технологиях, институтах и рынках. А этого не будет. 

НЕФТЯНОЙ ПИК В СССР КАК ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ  

Многие советологи и экономисты не берут в расчет тот факт, что в СССР знали о нефтяном пике, так как там были весьма образованные работники, в том числе ведущие ученые-математики, физики и геологи. В СССР активно старались найти решение проблемы нефтяного пика с помощью новых энергетических технологий. Еще до спада добычи нефти в СССР велись исследования альтернативных источников энергии, таких как солнечная энергия, энергия сланца и атомная энергия. Ведущие ученые, безусловно, предупреждали руководство СССР о проблеме нефтяного пика, после чего последовало поразительное увеличение исследований в области энергетики и инвестирование в нефтяную отрасль СССР. Это не предвещает нам ничего хорошего, так как хотя мы тоже проводили множество исследований альтернативных источников энергии и повышали инвестиции в нефтедобычу, но пример СССР и наши собственные инвестиции в энергетику в 1970-х годах показывают, что альтернативная энергия не спасает от нефтяного кризиса. 

Итак, чего можно ожидать, исходя из того, что мы достигли мирового пика нефтедобычи? В качестве примера у нас есть крах СССР. Мы можем ожидать большую стагфляцию, когда одновременно происходят спад в экономике и гиперинфляция. Мы можем ожидать высокий уровень безработицы и мировой экономический кризис. Правительства останутся без денег и не смогут оплачивать расходы на здравоохранение, пенсии, охрану окружающей среды, тюрьмы, образование или оборону. Инфраструктура развалится. Возможно сокращение населения. Наконец, как и в бывшем СССР, мы можем столкнуться с протестами, политическими беспорядками и революцией. 

НЕФТЯНЫЕ КРИЗИСЫ – ПРИЧИНА ФИНАНСОВЫХ КРИЗИСОВ  

Итак, сейчас мы наблюдаем то же, с чем в свое время столкнулся СССР. Весь финансовый кризис и следующие за ним политические беспорядки происходят совсем не из-за финансов, а из-за нефтяного пика. Если вы вспомните времена правления Рональда Рейгана и даже раньше, так называемая революция свободной рыночной экономики, которую он вдохновил, на самом деле была ничем иным, как рядом мер реагирования на нефтяной кризис 1970-х годов. В какой-то степени эти меры сработали, например, отмена государственного контроля за авиаперевозками, но в чем-то они провалились – например, отмена государственного регулирования банковской деятельности. Это привело к появлению пузыря доткомов в 1990-х и валютному кризису в Азии и развивающемся мире и продолжилось в начале 2000-х, когда в результате государственных мер по поддержке ипотеки строительная отрасль разрослась за все мыслимые пределы. Теперь, когда эти пузыри лопнули, прятаться больше негде. Дальнейший рост без более дешевой энергии невозможен. 

Как объясняют нобелевские лауреаты, система свободных рыночных отношений – лучшая система для общества, но это не значит, что свободные рынки достаточно могущественны, чтобы преодолеть нефтяной пик. Может быть, в экономику стоит подбросить немного инженерной реальности, но, честно говоря, многие инженеры, бизнесмены, физики, биологи и т. п. также верят в силу технологии. А изучив экономические события, сопровождающие распад СССР, мы можем хотя бы лучше подготовиться к последствиям неизбежного коллапса. Полное понимание экономики энергетики поможет, хотя это как мертвому припарка. Нам просто придется поучиться у СССР и справляться с каждым кризисом по мере его наступления. 
 

Автор – Дуглас Рейнолдс, Профессор экономики энергии Университета Аляски. Оригинал статьиопубликован по лицензии Creative Commons на сайте Business Insider. Приводится с сокращениями.

 

=======================================================================

http://slon.ru/economics/neftyanoy_pik_i_razval_sssr_povtoritsya_li_kriz...

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Социалистической системе не нужен экстенсивный рост. Её имманентная плановая структура полезна именно тем, что она приспособлена именно на интенсивный рост.

А то, что социалистическая система устойчива - элементарно доказывается её главным фактором - использовнием прибыли практически целиком на общественное воспроизводство. Капиталистическая система неустойчива именно потому, что изымает из экономики огромные средства в накопления, которые нужно восполнять экспансией на новые ресурсы

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Социалистическая система при Сталине, Хрущеве, Брежневе и Горбачеве  - это четыре разные системы. Людей в конце 80-х в начале 90-х вы уже не отправите в бараки и колхозы строить "город-сад" за 4 года. И это - помимо действий элит.

Да, еще общественное воспроизводство - это десятки тысяч танков и поддержка режимов в Африке, Юго-Восточной Азии, Южной Америке и на Ближнем Востоке.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

хмм...при Горбачеве уже системы не было, он планомерно разваливал предыдущие ,а людей в начале 90-х отправили куда как подальше, причем, вместе с частью элит.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну тогда все-таки надо уточнять, какой именно период имеется ввиду тут

http://aftershock.news/?q=comment/2366508#comment-2366508

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

Если нет ухудшения, то люди психологически готовы терпеть. Тем более уровень жизни позднего Союза был относительно высокий, уж повыше 50-60-х. Поэтому на 10 лет перевести экономику на режим самовоспроизвдства, без инвестиций в новые заводы можно было. Потерпели бы люди. Да и слово "потерпеть" здесь неуместно. Достаточно посмотреть на темпы ввода нового жилья, появление широко доступной бытовой техники в результате работы УЖЕ построенных заводов. Если этот уровень был бы "заморожен", это все равно вело бы к постепенному улучшению жизни людей.

Это принципиальный момент. Классический марксизм не годиться в эпоху ограничения сырья, ибо ему нужен именно постоянный рост.

Какие фундаментальные экономические факторы этому способствуют? Вы делаете такой вывод на основе каких-то статей\книг, или это ваша собственная теория? Если второе, то просьба обосновать.

Я например написал выше, что при сокращении сырьевой базы при социализме плановым путём снижаются инвестиции, система переходит со схемы развития на схему воспроизводства. При капитализме такой путь невозможен.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вы еще забываете национальный вопрос. Как начались проблемы с экономикой и устойчивостью системы - сразу стало трещать по окраинам. Тут вот недавно про заложенную Лениным "бомбу" напомнили - ну так вот тогда она несколько сработала...

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

Соглашусь. Советский союз был огромным лоскутным одеялом, сшитым царями в 19 веке. Когда-никогда должно было рвануть.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

>та же гласность помогла Китаю подняться и сохранить коммунистический строй

В Китае никогда не было коммунистического строя.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

То, что статья напечатана в слоне, как бы намекает.

=и у СССР не было многих западных технологий – не потому, что СССР не закупал новые технологии добычи нефти на Западе, а потому что их система не была ориентирована на использование этих технологий.= 

Спорное утверждение. Какие технологии на тот момент?

Сразу начнут говорить о морских платформах. Но, потребность возникает по мере необходимости.

Сомнения есть по "пику нефти", кроме Западной Сибири, была и есть Восточная Сибирь. Кроме того еще при СССР был курс на газификацию. Поэтому сейчас газ в энергобалансе России более 50%, а в США только 20%..

И прочее. Еще один претендент на Нобелевку? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Да, и кроме РСФСР есть еще и другие республики. И там в 3 раза добычу нефти нарастили после распада без особых проблем. Пик прошла Россия, СССР/СНГ не прошел до сих пор. 

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

На мой взгляд, главной причиной развала СССР послужило именно вырождение элит, потеря ими стимулов к развитию и вообще борьбе. Запад умело сыграл на их амбициях и алчности: притворился  белым и пушистым, временно раздул у себя сверхпотребление на которое все и купились.

Самое неприятное заключается в том что  даже сегодня, когда утопичность и скорый крах   Западной Модели очевидны -  властьимущие дети "поколения шестидесятников" продолжают служить этой Утопии, сливая остатки страны и  саботируя  НТП.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Государство разрушается, когда теряет Цель своего существования. А экономика, социология и даже обслуживающая идеология - это вторично. Цель была потеряна элитой, которая и уж сама не верила ни в какой коммунизм и народу его преподносила в извращенном виде. "Мы не знаем страны в которой живем" - так кажется выразился Андропов. На самом деле должен был сказать - мы не разделяем общих со страной целей.

То, что экономические неурядицы, нехватка ресурсов или даже избыток ресурсов может как-то погубить государство - это подмена смысла. Государства, разрушенные войнами или катастрофами восстанавливались и по сю пору восстанавливаются на ура, если у народа есть общая цель, которая разделяется и элитой. Если у народа есть общая цель, даже внедренная не шибко демократично, то народ пашет и изобретает, строит на том наборе ресурсов что есть, нормальную страну.

Так что, очевидно, что не экономика СССР села на нефтяную иглу - потому что просто не могла сесть, будучи устроенной не от спроса а от планирования. Элита СССР села на иглу потреблятсва и просерания, исполдьзуя нефтяную ренту и развратив доверившийся ей народ.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Не только развратив, но и лишив его инициативы, ибо наказуема.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

самым ценным энергетическим ресурсом является обычная сырая нефть

Фигушки:))) Самым ценным энергетическим ресурсом является обычный человеческий труд, без которого нет и не будет ни нефти, ни газа, ни атома ни годного EROEI

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Человеческий труд - ресурс самый важный. Но не энергетический. С точки зрения чистой энергетики осёл лучше человека - мощность больше и жрёт всякую фигню... smiley

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

В отличие от ослов, человек тем и ценен, что применяет отнюдь не марксовскую "рабочую силу", а марксовскую же "способсность к труду":))

Только человеческий труд дает прибавочный продукт, из которого вся цивилизация и состоит.

Поэтому энергетическая ценность труда, является ко всему прочему фактором - повышающим энергетический эффект признанных энергетических ресурсов.

Например, ограждать себя от холода, согревая окружающее пространство - можно и на пожаре, спалив миллион кубометров леса. Но человеки своею способностью к труду лепят печку и окружают необходимое пространство утепленными стенами и крышей - в результате энергетическая отдача хоть твердонекомфортных дров, хоть жидкоудобной нефти повышается многократно. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Труд загнанный в правильную цепочку. Именно в правильную.

Чего в упор не понимают Алексворды, Корсуненки и примкнувшие к ним Обероны.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Загнанный труд?!

Пожалуй, по аналогии с "Отчужденым трудом" Маркса, вам тоже стоит написать что-нибудь эпохальное на эту новую тему:)))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

обычный человеческий труд

Труд загнанный в правильную цепочку. Именно в правильную.

вы оба, но на разных языках говорите о производительности. (присвоение результатов труда, чего в упор не понимает фарцовщик, пока не разбираем)

правильно, и она сильно зависит от энергообеспеченности.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Я-то как раз говорю обратное - энергообеспеченность зависит от производительности. Потому что производительность по самой своей сути - не экстенсивна, а интенсивна. Иначе говоря - без мозгов производительность не повысишь при каком угодно энергообеспечении - будешь тупо палить тонны нефти в кострах вместо того, чтобы придумать ДВС

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

<энергообеспеченность зависит от производительности>

 ты попутал причину и следствие. мозги и у первобытного человека были ни на грамм меньше )) 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Мозги и у современного рядового дебила ни на грамм не меньше. Тогда причем тут граммы мозгов? Сосредоточенность на материальной составляющей заставляет путать причину со следствием

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

еще раз. сначала энергия ,потом производительность. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Да хоть сто  раз: энергия без производительности это пук в пространство (пространстве) 

Прежде чем пытаться применить энергию нужно освоить элементарную производительность - способность преобразовывать энергию

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ага.

Вася - рабочий металлург (или химик) стоит рядом с процессом бешенным по энергии.

Петя - нейрохирург - энергии тратит минимум.

 

Ещё пример.

Гастербайтер разгружает вагоны. Трейдер продумывает стратегию по цене нефти.

 

Все эти процессы не считаются тупо через энергию.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

твои примеры ограничены энергией, выделяемой человеком. вообще, хоть ты-то кончай флудить на эту тему. уже много раз обсуждалось - сначала нашли уголь и руду, потом сделали плуг и вспахали больше земли ,получили больше урожая, какие в жопу трейдеры?

так что первично - количество урожая (производительность) или изготовление плуга (с энергией угля)?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Мои примеры о том, что считать через энергию как основной метод вообще не правильно.

Один кузнец делает плуг с браком одной эффективностью, и браком 10%. Другой с другой и браком 15%. Как ты посчитаешь энергетическую стоимость плуга?

Кстати. Почему всякие враги народа меня банят. Уже 23 бана блин. Безобразие.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ключевое - сделал плуг.

А я с дураками не то, что считать, гадить в поле рядом не сяду ))

А с банами -.вы не комплексуйте ,вы набирайте )))

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ну охренеть теперь.

Один сделал плуг с бешенным перерасходом сырья. Второй - с экономией. Третий - бракованный. Четвёртый - сверхэффективный. Пятый - сверхэффективный в одной почве, и сразу ломающийся в другой.

И как вы это всё посчитаете?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Ну правильно всё.

А теперь скажите - причем тут загнанность?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Притом, что человек должен делать не абы что, а строго то что нужно.

Например в СССР было больше всех в мире тракторов, пахотной земли, и инженеров, занятых на уборке картошки.

А жрать было нечего.

Поэтому максимально эффективна та система, которая лучше всего загоняет людей в технологические если хотите цепочки, который дают максимум продукта.

Слово "загнанные" может не совсем удачное.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Понятие "загнанный" в русском языке ассоциируется с загнанной лошадью или загнанной в угол крысой. И определение сие означает - отсутствие дальнейших перспектив свободы действий.

Как вы думаете, загнанный хирург Петя или Вася выполнит свою задачу лучше, чем не загнанный? Загнанный металлург, крестьянин, ткач, моторист или сборщик овощей - не говоря уж про загнанных инженеров, конструкторов и ученых - по вашему, более поизводительны?

Еще ближе - ЗАГНАННЫЙ ЛИЧНО ВЫ - насколько успешнее, чем лично вы незагнанный сможете найти необходимый алгоритм решения какой-либо задачи?

А уж потом можно будет взглянуть на ваши примеры

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Я согласен с вами что слово "загнанный" не совсем корректно передаёт оттенки ситуации.

Более корректно - "поставленный".

Считаю, что из контекста это было понятно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вы с вашей резкостью употребляете такие термины, что в контексте их очень трудно отождествить с тем, что вы полагаете на самом деле:))

То есть, принимаем термин "поставленный". Или с вашего позволения, "поставленный в рамки" - нормально?

Тогда следующий вопрос - кем? Кто вас должен поставить в рамки, чтоб вы нашли упомянутый  выше алгоритм нужного решения? Ну например, - нашли решение форцануть фирмой без опаски попасть под колпак органов:))))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Нормально.

В рамки ставит общество. Конкретно в описываемом вами случае в рамки меня ставят следующие факторы:

"Ожидаемая цена продажи фирмы", которая зависит от возможности клиентов заплатить, и их желания иметь эту фирму.

"Ожидаемая цена покупки фирмы", это зависит от меня как специалиста, и конъюнктуры рынка где я покупаю.

"Риск проблем с органами", тоже зависит от меня как специалиста, и возможностей органов для работы.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

В рамки ставит общество.

Е маё, неужели правда - вы это сами сказали?! Без балды и желания меня потроллить?!

Я теперь убедился, что вам просто необходимо написать статью про загнанный поставленный обществом в рамки труд.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Да я когда троллю это видно.

Заявка ваша принята.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Извиняюсь за оффтоп, любопытствую узнать - в чём по Вашему состоит смысл жизни рядового члена общества (конкретно - ваша), а так же всей Человеческой Цивилизации?  В чём заключается  главная задача, которую предстоит решить Человечеству?

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Для меня это слишком сложные вопросы и перед собой я их не ставил. Особенно лично про меня, дискомфортно мне эту тему разбирать.

Мне нравится идея что смысл это аккумулирование энергии во всё более сложные структуры, с перспективой Большого Взрыва как это описано у Веллера.

Но это на уровне чисто ощущений. То есть обсуждать предметно эту идею и вообще этот вопрос я не могу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ПаШ&#039;А
ПаШ'А(8 лет 11 месяцев)

"Для меня это слишком сложные вопросы и перед собой я их не ставил."

А куда Вы живете? 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не ври, картошки по 10 коп. было завались! ))

и где теперь она? вот снова загнать туда всяких фарцовщиков, может и появится ,а?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Тебе картошки советского стандарта не хватает? Ну поищи по гиперам. Бывает выкидывают и такие помои.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

конечно, все ,к чему прикасается фарцовщик, становится помоями ))

Аватар пользователя Снег башка попаду

Например в СССР было больше всех в мире тракторов, пахотной земли, и инженеров, занятых на уборке картошки.

Извините, вы транслируете  перестроечный бред. 

Если брать период конца начала 1970-х, то в СССР было 2млн. тракторов, во  Франции почти 1,5, в Италии почти миллион( в маленькой Европе 7млн всего было) В США уже в 1960 около 5млн. было. С тех пор количество техники у них почти не менялось-больше не нужно.

В СССР в 1960 году был всего 1миллион тракторов. Инженеров и студентов гоняли картошку собирать потому что  тракторов не хватало, а не потому, что их у нас больше всех. В начале 60-х было только 1/3 тракторов от самого минимума, необходимого для обработки территории, в 70-м году 2/3, в начале 80-х практически взяли те самые минимально необходимые 3миллиона. Чтобы закрыть этот дефицит СССР производил больше всех тракторов на планете,наращивал производство техники и обогнал во второй половине 70-х Японию и США в 2 раза. Поэтому к началу 80-х продовольственную безопасность обеспечили, в 80-х сильно нарастили производство мяса.

А этот лозунг про перепроизводство тракторов тиражируют, сравнивая с кризисными годами, когда производство тракторов у капиталистов рухнуло в несколько раз в результате мирового кризиса, особенно в США.  И разница достигла  вроде 8 раз, ибо в США тракторные заводы вообще встали и производство тракторов не дотягивало даже до уровня СССР начала 30-х.

война сильно поднасрала СССР в плане индустриализации сельского хозяйства: тракторные заводом со 2-й половины 30-х сократили производство тракторов и начали клепать танки, во время войны понятно, что они клепали только танки, после войны фактически только к середине 50-х вернули производство туда  на чем остановились еще тогда.  

СССР загонял людей в цепочки дающие максимум продукта. А сравнивать с западом некорректно-они прошли все то, что проходил союз раньше. Вот США уже в конце 50-х закончили механизацию сельского хозяйства, а нормативы обеспеченности тракторами еще в конце 40-х превысили, а СССР только начинал  почти с нуля, что осталось после войны. индустриализация с/х у всех занимала десятилетия. нужно было только время - все неплохими темпами развивалось. Спокойных лет 5 не хватило, чтобы все доделать. 

Аватар пользователя ПаШ&#039;А
ПаШ'А(8 лет 11 месяцев)

А откуда в мире энергия?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

называется научные изыскания.

 

Аватар пользователя ПаШ&#039;А
ПаШ'А(8 лет 11 месяцев)

Не понял, если это было мне ответом.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Интересно. А можно увидеть источник ?

А впрочем, уже нашёл. Вот например - http://newsland.com/user/4297736489/content/4268554

Мда, маловато будет для "великого спада" smiley Согласен.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Я искал картинку с графиком, но нашёл таблицу

http://rusnod.ru/userfiles/555(2).jpg

А когда попытался найти сопровождающий её текст, почему-то появилась надпись "Ресурс заблокирован по решению органов власти".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы