В продолжение Мечты как двигателя прогресса... (без прочтения первой статьи эта может показаться непонятно о чем) после прочтения комментариев хочется сказать, что меня удивило - странно, но невзирая на четкое выделение единения (то есть коллективного) как обязательного и необходимого условия, очень многие ушли все равно в индивидуализм. Что на мой взгляд наглядно иллюстрирует хорошую работу паттернов, искусственно привитые в последнее время нашими западными "партнерами" через культуру. Даже написанное русским по белому воспринимается через призму привитого шаблона..
Посему, чтобы слегка подразрушить эти шаблоны, и необходимость единения в пику индивидуализму была более заметна для тех, кто упустил этот момент, позволю себе дать пару иллюстрирующих соображений на сей счет. Итак, вспомним далекое прошлое, когда люди собирали знания по крупицам. Кто-то то что-то придумал и использовал это для себя, передавая знания потомкам, иногда - встречным гостям. Какова плотность передачи и накопления данных? Мягко говоря, минимальна, да и надежности никакой. Забыл какой-то нюанс, а то и вовсе что-то целиком рассказать и все, знания пропали. Собственно - язык как средство коммуникации для того и появился - чтобы лучше координироваться, передавать данные , то есть, чтобы сплоченнее быть. Чувствуете - уже природа сама дала нам инструмент, способствующий к более качественному объединению чем на уровне стаи. Что мы видим в древнейших цивилизациях египта, востока и америки? Письменность. С одной стороны мы приходим к выводу, что письменность стала следствием цивилизации, а с другой? Скорее это появление потребности в записи уже слишком большого количества данных, чтобы их помнить, приведшее к появлению знаков и письменности, и дало основу для роста цивилизаций. Новая плотность информации - новые возможности для синтетического анализа и как следствие - новые открытия, новые полезные знания, новые условия для жизни, повышение качества. Но новые знания требуется записывать, и вот уже табличек и камней не хватает, придумывается бумага, папирус. Происходит преобразование глифов в алфавит, упрощение и унификация. Все это схематично, лишь для обозначения тенденции - информация становится более "плотной".
Следующий мощный скачок - книгопечатание. Процесс переписи книг ускоряется, а значит и процесс обмена информацией ускоряется, больше людей узнает больше информации. Под людьми следует понимать разные культуры, народы. Происходит унификация научного языка в европе - это латынь. Конечно, для ученого все еще необходимо знать греческий и арабский, но все равно уже намного проще. К чему это привело? К новым открытиям, которые одни ученые сделали на основе открытий других ученых, если говорить грубо. С появлением связи люди стали ближе и узнавать о новых идеях стали раньше. Соответственно - открытия стали еще чаще. Теперь в эру мгновенных сетей и дисковых накопителей плотность информации стала еще выше и скорость передачи почти мгновенна. Люди стали теснее и ближе общаться , это увеличило плотность информации и вот вам второй закон диалектики - количество в качество.
Даже если не брать во внимание тот факт, что человеческая природа - социальная, а значит подразумевает тесные связи, то вышеуказанное говорит мне о том, что для прогресса нужно объединяться. Вы можете мне возразить, что мол разве нынешняя сеть не объединяет людей в достаточной мере и куда уж больше? Ну, куда больше мы не знаем сейчас, как не знали древние о связи и флешках, можно лишь предполагать, что следующая станция - телепатическая, но суть все равно не в том. Сейчас разные люди, пусть и будучи в одной информационной сети, преследуют разные цели. Это как если мы перестали плавать на бревнах в воде, объединили бревна в один плот, но грести пока стали каждый в свою сторону. Я уж не говорю о том, что многая информация скрывается до сих пор. Как и в старые времена - она на вес золота. А грести то надо согласованно и в одну сторону, если хотим куда-то далеко приплыть.
Так что пусть у каждого будет своя мечта - это нормально и также обыденно, как страх или радость. В этом ничего "неприродного", если хотите. Это натурально и обусловлено самой природой психики. Но если мы хотим придти дальше, мы должны немного дальше пойти. Рано или поздно это все равно случится, но ведь нам хочется, чтобы раньше? А значит нужна еще и такая Мечта, чтобы у всех была и достижение ее не противоречило, а дополняло достижение Мечты другими, чтобы все гребли в одну сторону и не мешали грести друг другу.
И вот тут, вот тут начинают возникать еще кое-какие мысли - а ведь многие прониклись идеями Беркема. Мол придет большой песец, делайте схроны подальше, патроны, тушенку, бревна, инструмент, медикаменты. Чем дальше тем лучше. Ибо не в силах мы остановить грядущее.
А я тут глянул фильмец "Бегство мистера Мак-Кинли", старенький, с Банионисом, в детстве как-то разминулись мы с ним. Я смотрел не с начала и одним глазом, - возился на кухне с мелким ремонтом , поэтому за точность восприятия канвы я не ручаюсь, но изложу то, что уловил и что на мой взгляд важно в фабуле - миру грозит катастрофа и многие ложатся в анабиоз, чтобы его пережить. Герой фильма небогат и не может позволить себе купить место в спасительном "ковчеге", поэтому изобретает разные способы, чтобы попасть туда. Но все безуспешно, пока все таки судьба ему не благоволит. В общем - типичная аналогия рекламируемого бегства в схроны и блиндажи. И вот счастливый день пробуждения настал! Его будят, отдают вещи, деньги и выпускают на лифте наверх. Догадываетесь, каков финал? ;) Его ждет суровая и практически безжизненная планета. А лифт ушел обратно вниз.
Мораль сей басни проста - если ты бежишь от беды, она все равно тебя нагонит. Ведь можно было остаться и остаться противостоять.
Вот и с Беркемом, мне подумалось, о том же... ведь катастрофа, которой он грозит нам стопроцентно антропогенна. А значит ей можно противостоять. А если можно - значит нужно? Ведь рано или поздно, по схронам все равно всех переловят. По одиночке это будет сделать так же просто, как перестрелять зверей в загоне....Только объединившись мы можем противостоять, только вместе мы можем защитить не только свое будущее, но и будущее наших потомков.
==========8<---------------[дополнение]--------->8============
Вот же нетерпеливый человек Т55М, забанил меня навечно у себя, а стоило его попросить шесть дней помолчать, продумать ответы, а не повторять однотипно огульные обвинения, как перенес межличностные склоки в комментарии редакции. Уж очень хотелось выплеснуть свои эмоции пареньку.
Комментарии
Акцент был сделан на рефлексиях Человека.
А должен быть сделан на детишках.
логика + долгосрочное планирование потоков ресурсов + традиции
манипуляция - это скрытое достижение необъявленных целей, естественно, отличных от объявленных.
думаю это все поясняет?
договариваться и манипулировать - это разные глаголы с разными смыслами. манипуляция - это обман, а договор - не обман.
кто говорит о жертвах? я говорю о мечте. и это весьма показательно, что в вашем восприятии мечта всегда требует жертвы...
что касается тех кому есть чего терять - а вы что, хотите завтра в мечту? так не бывает. так что процесс очень долгий и сложный. сначала надо понять какова она должна быть, сформулировать ее. а это задача с множеством подзадач. а уж потом думать что и как надо делать, чтобы люди ей прониклись. хотя часть вещей итак понятна - образование надо поднимать и культуру коллективизма, взаимовыручки, взаимоуважения. остальное в культуре можно будет довнести позже
Человек всегда конкурирует. А потому и мечта у него всегда - быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. В среде с ограниченными ресурсами, а они у нас ограничены, это приводит к жертвам ради достижения мечты - жертвам времени, здоровья, ресурсов. Всё ради того, чтобы победить аналогичные мечты конкурентов.
И коллективизм в этой модели, сводится к построению иерархии в коллективе, и конкуренции коллективов.
Пока вы будете думать о универсальной мечте, с решением множества подзадач - вас съедят те, кто строит лично свою мечту прямо сегодня.
да ёшкин кот! ))))))))))))))))))))))))))
аллеее!!!!!!!!! я говорю не ЛИЧНУЮ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ мечту каждого, а про ОБЩУЮ на всех... ауууу!!! )))))
специально эту статью написал , чтобы разжевать и вот, опять ))) причем тут личные мечты? пусть они будут. что плохого в желании быть здоровым? это нормально и биологически обусловлено. а богатство - это субъективное дело. для кого "мои года - мое богатство", а для кого яхта на 4 палубы. если человек будет ощущать себя богатым, что в том плохого? может от так видит счастье? для чего нужно богатство - не задумывались? чтобы быть счастливым, здоровым. деньги планируется потратить на это. вот - настоящая цель. сами по себе деньги - не самоцель. они лишь инструмент для славы, известности, власти, здоровья, и т.д. причем слава, известность и власть - тоже как правило не конечная цель, а сублимат. реально цель иная.
так что это вопрос правильного воспитания детей без психотравм (ну совсем не выйдет, по минимуму) и работа по исправлению оных. тогда и цели в жизни будут настоящими. и мешать друг другу они не будут. это богатство штука сложная - на всех не хватит, а если здоровье, скажем, или счастье - так от того что я здоров или смеюсь другим убытка нет. намек понятен?
так что жертвы - это следствия ложных мечтаний, индивидуальных. мечтаний получить что-то за счет других. конечно, в жизни для достижения цели иногда приходится жертвовать чем-то. но это должно быть добровльное решение, осознанное. а решение принятое на основе манипуляции - это обманное, мошеничество.
да, иерархия была, есть и будет есть, как говорится. это заложено природой и от этого никуда не деться. но надо ли с этим бороться в лоб? вот та же гравитация - никуда от нее не деться, но привыкли, дружим с ней, иногда ее используем с в своих целях. как и все законы природы, которые мы открываем.
так что иерархия - это вопрос воспитания. люди следуют выработанным канонам и принципам, которые считают справедливыми в обществе. кстати, в первой статье было же сказано насчет селфи - отличная сублимация такой вот борьбы за иерархию. и последующая беседа с наводкой на статью благодаря последней дала прекрасное тому подтверждение. Отличная - в плане придумки вообще, а не в плане конечных целей и результатов. но это говорит о том, что завсегда есть способы лучше чем физическое насилие.
значит по вашему - нужно дальше следовать тропой индивидуалиста? все равно коллективная тропа - смерть, так выходит?
Вы сначала попробуйте убедить человека, что его мечта о Порш Кайен - ложная.
Вот хотя бы одного убедить, на практике, а не в комментариях в интернете.
"Общая мечта для всех" - это общая мечта всех идеалистов всех времён. Как не могли её найти. так и вряд ли найдут.
Впрочем, замена такой мечте нашлась быстро - принуждение. Все дружно работают на мечту того, у кого больше власти.
Не забывайте, что кроме мечты о богатстве, есть мечты о власти. То есть, о доминировании над другими. Зачастую, доминирование даже преобладает над жаждой наживы. И вы не правы, иерархия - это не только воспитание. Очень бльшую роль тут играет как раз инстинкт. Дети начинают конкурировать и расслаиваться с младенчества. Воспитание лишь придаёт этому процессу направленность и методы.
Каким путём следовать - мы тут как раз и пытаемся понять. Понять, почему невозможно идти той дорогой, которой шли тысячелетиями. Возможен ли вообще - иной путь?
Лично я пришёл к выводу, что пока нет чёткого понимания работы мозга - ничерта мы общего не построим. Слишком этот орган непредсказуем.
а зачем? это можно сделать, но поставить его в ситуацию специально надо. это время, ресурсы. к чему? жизнь или сама убедит или он так и умрет с мечтой о порше. да хрен с ним. главное новых мечтателей о порше не плодить.
ну если не нашли, не значит, что не найдут. найдут что-нибудь... вопрос в том - кто ))) ведь индивидуальное нам уже прививают. тоже кто-то...
власть она ради денег. как я уже говорил - есть цели настоящие, а есть сублимированные. это одна из задач психотерапевта - помочь клиенту понять чего он на самом деле хочет. удивительно как порой люди стремятся к одному, а потом выясняют, что хотят то другого и способ достижения выбрали неправильный, конечно. один из самых популярных неправильных инструментов достижения не настоящей цели... замужество и дети. да, как ни странно, одни, бедняги. поэтому и остаются часто одни, без внимания, без воспитания. хорошо, если на них злость не срывают за недостижение той цели, кторую он должы были помочь достигнуть...
такие дела ;)
я не говорил, что иерархия - это воспитание. я ленив и коротко написал, думая, что из предыдущих слов будет ясен смысл. но ошибся, ни черта вы не поняли, вот теперь писать больше придется, чем я сэкономил тогда - сам дурак ))).
иерархия - это биологическое. воспитание помогает привить тут систему ценностей и инструментарий достижения иерархического положения. например - по старому, с помощью кулаков - нельзя. вот я к чему про воспитание. и все эти лайки как место в обществе - тоже скоро будет продукт воспитания, дети уже копируют предков. так что да, направленность и методы, тут вы правы.
а какой дорогой шли тысячелетия?
нуууу, не уверен. и что что по разному? у всех гребцов мышцы разные, кости разные, сила, геометрия, выносливость - все индивидуально. но ведь гребут же синхронно? )))
каким образом "не плодить"? какой механизм?
если производители манипулируют мнением своих потенциальных потребителей.
Любые ресурсы, потраченные не на обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда, прямо ведут к улучшению возможностей передачи иного генофонда
Пример
баланс изначальный
У Тебя есть тонна нефти
У Иного - энергодефицит и бумага с цифрой 301
действие 1
Ты продаёшь Иному тонну нефти за 300 грина
баланс 1
у Тебя бумага с цифрой 300
у Иного тонна нефти и некие эфемерные обязательства на 300 грин
действие 2
Иной пошил в Китае майку-долчегабанку за 1 грин (себестоимость той майки 1 грин, туда входит и труд, и хлопок, и стразики).
Ты приобрёл лишь майку-долчегабанку за 300 имеющихся у тебя грин (а мог бы, объединившись с близкими, внести первый лизинговый платёж за средство производства, какого многокоординатного Мори)
баланс 2
Ты имеешь майку-долчегабанку ликвидационной стоимостью 1 грин
Иной имеет тонну нефти и 300 грин (обнуляет свои и без того эфимерные обязательства)
Китай имеет 1 грин в качестве оплаты за труд
--
Даже поверхностный анализ упрямо шепчет нам прямо в мозг:
"тонна нефти обошлась Иному в 1 грин, а Ты есть лох!"
ложный тезис, показывающий непонимание сути вопроса более чем полно
власть есть ресурс
как его использует индивид - вопрос понимания им цели.
условный Сталин употреблял власть на пользу популяции в ареале СССР и близкие страны.
условный олигарх - на собственные частные нужды.
вот здесь корректно. я об этом писал несколько раз.
не плодить - это значит что в новой парадигме ценностей воспитывать, умник. если такие элементарные вещи не понимаете, то какого рожна вообще клаву трогаете? работайте мышкой, клава вам противопоказана...
ваши примеры я не читал. у меня отторжение их психикой сразу после пропагандистких слов про ресурсы, про близкородственный генофонд (слово гемофилия погуглите, умник вы наш, раз уж возле компа все равно сидите)
на что сталин потреблял власть вы знать не можете. вы не сталин и он вам не исповедывался. то, что он сделал для народа, для страны - это отдельная тема его моральных устоев. если уж на то пошло - альтернативой деньгам как поводу идти во власть, может быть Мечта. только правильнее не самому идти, а чтоб тебя туда толкали (не я решил, что я умен и достоин, а люди решили так)
конечно, если говорить строго, то есть и другие мотивы желать власть, не денежные, а чисто психологические, идущие от травм. вот, скажем, ваше болезненное желание пропиарить идеи именно от своего имени всю эту чепуху - тоже клинически значимо. так что вот я и не знаю - то ли ради денег, то ли просто псих. впрочем, я же говорил, что одно другое не исключает?
что бы довести тебя до истины, необходимо пройти дорогу в 10-15 итерацией. на сабачьем называется "коучинг".
ты видишь слово сочетание " не плодить" и на этом зависаешь. предположу, что у тебя оперативная память маленькая. обычный человек может воспринимать предложения из 5-7-9 слов, ты - из 3-5.
теперь о предмете /задает наводящие вопросы, раз уж прямой текст не сработал/
1. что такое "новая парадигма ценностей"?
2. как воспитывать? какие инструменты и механизмы?
3. как ты будешь бороться с маркетинговой политикой компании фольксваген, коя производит и продает порше?
как ты понимаешь, речь идет о принципах.
))) автора не читал, но мнение имею.
нормально.
близкородственный в долгосрочной. а не инцесты.
так уж случилось, что знаю.
/рука - лицо/
мечта есть нереализованная потребность
мечта о чем?
о сексуальных перверсиях? о возрождении страны после войны? о порше-кайене? мечта бандеровца из карательного отряда в Белорусии?
ошибка тезиса "принцип построения общества на "Мечте" в том, что это субъективное понятие, а субъект подвержен и подвергается манипуляции. сегодня об одном массы мечтают - об ойфоне, вчера о другом - сборнике рассказов Шушкшина.
клинически значимо вообще все в человеке ))
угу
отвечаю только на хоть сколько-то осмысленные вопросы. хотя, и эти вот - тоже тупое повторение уже сказанного и спрошенного.
цель ваших постов создать впечатление у читателя, что у нас идет непродуктивный личный срач, а вопросы без ответа.
у меня есть два способа бороться с этой пакостью - удалять левые посты, оставляя только релевантные или оставлять все - чтоб читатели видели степено вашей адекватно, но тогда нужно вам подробно писать ответы.
так вот, во исполнение пункта 2:
1. что такое "новая парадигма ценностей"?
ценностен не индивидуализм , а колективизм, духовные и моральные ценности стоят выше физических и материальных.
2. как воспитывать? какие инструменты и механизмы?
так же как это делали раньше. к чему менять способы, если речь о смене концепции, сменен ориентиров
кстати, сам вопрос хорошо показывает лишний раз - вы ни черта не понимаете в том числе и в педагогике тоже. вы вообще ни в чем не специалист, кроме как на кнопки клавиатуры жать - ни в одной из поднимаемых вами тематик!
3. как ты будешь бороться с маркетинговой политикой компании фольксваген, коя производит и продает порше?
вы идиот? зачем мне бороться с вагом, если нужно бороться с шаблоном определения высоты социального статуса по автомобилю.
как я уже сказал - все ваши вопрос прекрасно характеризуют вас как безграмотного человека во всех областях, которые вы затрагиваете! поразительно, но во всех...
так что читать ваши примеры - повторения, лозунги, - все это то же самое, читать псаки - малосвязный антинаучный бред, при том постоянно повторяющийся.
и кстати, если вы еще разок извратите мои мысли столь наглым и грубым способом как сейчас (мечта о чем? о сексуальных перверсиях? о возрождении страны после войны? о порше-кайене? мечта бандеровца из карательного отряда в Белорусии?) я отправлю вас отдохнуть от моего блога на недельу
Конкуренция сжирает ресурс.
Сотрудничество эффективней в долгосрочной перспективе.
У любого чикатилы есть какая- то мечта.
Какой механизм отьема одной мечты и создания другой?
Что обьединяет людей?
Что общего у людей?
Какая у них единая платформа?
Что может послужить общим знаменателем?
###Голубчик###
В третий раз прошу не кокетничать, я счастлив в гетеросексуальном браке.
Лиге, я не хочу ругаться, мне надоело уже. общайся нормально.
Каждый отвечает за свои слова, без "перевода стрелок".
1. Какая мечта должна обьединить?
2. Какой механизм приведения всех к одной мечте.
Про Экспансию
Тезисы(тривиально):
Если убрать манипуляцию и научить людей долгосрочному планированию, то биологический природы альтруизм возьмет свое за ради Экспансии - генетической программы Живого.
И люди, обьединившись, начнут сотрудничество в освоении новых ареалов.
Освоение новых ареалов (под воздействием программы генома) - пусть будет " мечтой."
У меня к тебе вопрос-просьба
- как создать и повысть в человеке иммунитет к манипуляции?
голубчик, вы просто не в курсе значения этого слова, все пытаетесь его воспринимать как-то специфически, судя по нажиму на слово "гетеросексуальный"
мне бы и в голову не пришло увидеть в этом гомосексуальный подтекст, но каждый ведь видит в людях свое отражение, не так ли?
вам бы побольше книжек почитать, а то вы, судя по вашим постам, только все время в инете и сидите )))
и еще, что ваша супруга, тоже счастлива в браке? а то вот моя меня к АШ ревнует, говорит, что я провожу тут слишком много времени. А вы в инете сидите куда плотнее меня... и ваша супруга счастлива?
ну тогда осталось узнать с кем, потому что точно не с вами - это ни одной женщине не понравится ))))))
насчет не хочу ругаться? так учитесь себя контролировать... а то я от вас только и ругань и обвинения в свой адрес и слышу )))) все жду когда вы что-то по делу начнете говорить, связно и логически, подкрепляя свои мысли чем то более существенным, чем своими же цитатами ))) но нет, вы все лозунги и пропаганду сеете. так что, чья бы корова мычала...
а уж насчет вашего призыва отвечать за свои слова - это и вовсе забавно, с такой наглостью и нежеланием брать на себя ответственность, вечно перекладывая ее на окружающих я вообще сомневаюсь в существовании у вас жены. хотя... вы же так задорно писали про необходимость воспитания альтруистов... что-то я вот задумчиво бороду чешу... может вы и правы насчет счастливого брака...с альтруисткой-то... нда...
ваши вопросы.
1) читаю лигу - вижу фигу? так? уже в который раз , кстати, вы не читаете написанное. а ведь еще в первой статье я говорил, что не знаю. готовой идеи у меня нет. это вы все хотите народу куда-то завести, движуху организовать. а я то все призываю не дергаться и не кипишивать, а подумать сперва. :)
смысл статьи в необходимости нахождения такой идеи, а не в конкретике, увалень вы, ментальный...
2) механизм всегда один - распространение через образование и культуру. это Мечта, подумайте как вы заражаетесь мечтой - вот так же и другие заражаются
про ваши тезисы - вы не самом деле не понимаете насколько смешно выглядят ваши вездессущие (я не описался! :) тезисы, которые вы суете с упорством завзятого маньяка - к месту и не к месту... не удивительно, что что вопрос как довести до людей идею ставит вас в тупик
... вам бы научиться сначала приводить идею к себе в голову...
добро бы тезисы были толковые, а то фигня на постном масле. и что любопытно - вам много раз указывалось на огрехи лозунгов, но вы настойчивы ))))
вы бредите, голубчик... основной закон живого, связанный с занятием максимально возможного ареала работает вне зависимости от ваших хотелок, лозунгов, чужих манипуляций и планирования. так же как тяготение - чихать оно хотело на все теории и гипотезы,оно просто есть и работает. ))
хотите убрать манипуляции? начните с себя, честный вы наш, - с себя, родимого! ))))
настойчиво планированию всех научить хотите? это что же , выходит вы в свой жизни так ничего планировать не научились, что теперь остальных хотите осчастливить? ))) вы же даже свои статьи не можете логично оформить - сплошные лозунги, непонятно откуда цитаты, все сумбурно...
вы баните меня в своем блоге, продолжаете швыряться обвинениями и лозунгами в моем, но на "дуэль" вызываете в отдельной теме, будто вам предыдущих мало? это , как я понимаю, следствие тщательного планирования? )))
так что может вы с себя начнете тогда? хотя бы краткосрочно планировать, а, счастливо семейный вы наш? )))
иммунитет к манипуляции? вы серьезно? а ничего что это термины из разных наук и, строго говоря, несовместимы? ))) хотя, если у вас луноход - это фенотип человека, так что же... тогда вы и сами должны знать ответ на этот вопрос, читающий вы наш ))))
а ответ на вопрос как противостоять манипуляциям (который уже задавали камрады) я уже давал, читать надо было
Уменщительно-ласкательные суффиксы в обращении от мужчины в сторону другого мужчины заставляют меня насторожиться. Я воспитывался в традиционных ценностях. Новомодное европейское не по мне. В 4 раз тебе это говорю.
Моя жена рисует рядом акварелью, если тебе так интересно.
Ты не ответил на мой вопрос.
Нелогично, манипуляционно, смешно, побольше почитать, ругань, не сязно, несчастная супруга, лозунги и пропаганда, бестолковые доводы на постном масле, корова мычала, швыряться аргументами... это только треть твоего сообщения.
Мда.
Твой пост весь представяет из себя демагогический прием аппеляция к личности.
Я тебе уже предлагал снять с тебя бан в ответ на твой отказ от демагогических приемов.
Предлагаю тебе в третий раз зарыть топор войны и вместе порассуждать.
вот уж простите, нет дела до вашей настороженности )))) вы с ней как то сами, ладушки? ;))) благо у вас с головушкой не в порядочке что-то: я вам говорю, чот слово "голубчик" - обычное, традиционное обращение, популярное немногим менее века раньше. а вы опять про педиков намекаете. в своем уме?
а может мы оно и есть? от того вам везде мерещится эта тема и это ваше категоричное "я - не педик", хотя вас никто и не думал так называть? )))
и ваши байки про счастливый брак в то время как вы почти все время в инете сидите (дамы, ау, кто счастлив в браке , а их супруг из интернета не вылазит?)
ну и с желанием нарожать кучу детишек тоже стыкуется, кстати....
говорите жена рядом сидит? ну поклон ей передавайте, чтоли... героическая женщина...
насчет традиционных ценностей - это любопытно послушать, как-нить черканите статейку... что там у вас в семье было.что вы называете традиционным. ;))
я ответил на ваш вопрос. как и на все остальные. ваше нежелание видеть ответы - это, простите, ваши личные сложности. ;)
я не аппелирую к личности, а привожу примеры вашей неадекватности. примеры, кстати, вы сами мне даете. своим поведением и своими словами...
смешно... насчет отказа от демагоги... вы же у нас специалист по этому вопросу. целую статью в википедии, помню, прочли. цитировали ее жарко... так что куда же мне без нее, сами понимаете... ;))
а вообще я писал о вашем планировании самого себя и вашей логике, а вы все свели к условию разбанивания меня)))) кто после этого демагог?
вот и сейчас - кто мешает зарыть топор и рассуждать? ))))
сделал для тебя методичку, необходимо только ники расставлять произвольно
некая артистичность и богемность прослеживается.
это только с двух сообщений твоих выше.
двух сообщений!
это плохой тон.
это демагогический прием "аргумент к личности".
он используется, когда необходимо очернить оппонента, в силу неспособности опровергнуть его тезис.
предположу, ты не умеешь по другому.
ты с родителями детей, коих приводят к тебе тоже так говоришь, или раскрепощаешься только анонимно в инете, а перед ними носишь маску добропорядочности?
в моем окружении мужчины при обращении друг к другу не используют уменьшительно-ласкательные суффиксы. меня несколько удивила твоя манера общения.
при тут опять дети? )) все вы меня чудовищем выставить хотите. я так общаюсь лишь кретинами и подлецами, которых не уважаю, но этикет заставляет вести себя с ними вежливо, намек понятен?
причем тут родители и дети я отказываюсь понимать - вы опять себя родимого на всех перенесли? ))
нет у вас окружения - вы все время в сети сидите...откуда но у вас? ))
это ты сам себя выставляешь чудовищем и хамом, а не я.
" родители и их дети"
ранее, ты говорил, что связан педагогической работой.
вы пишите полную фигню, что по первой цитате, что по второй
Lige, какая мечта должна обьдинять и какой механизм подвода (манипуляция) ширнармасс к этой мечте?
Опыт блокадного Ленинграда - это одно(Арсеньев, " Ленка- пенка"), а тот вариант ( именно как вариант) развития событий - это совсем другое. Так будет или по другому неведомо. Но, дай Бог, чтобы " Мародер" не повторил историю " Мир обреченных". Тогда тоже писали и обсуждали будет так или иначе. А все оказалось так же страшно и гадко.
Читал подобный Мак-Кинли фантастический рассказ, но немножко с иным контекстом...
Там тоже ложатся в анабиоз, просыпаются, все то же самое, кризис.... И люди вновь ищут способ лечь в анабиоз и т.д....
И в итоге работать некому и все разрушается......
И поэтому в будущем создается целая спецслужба, "шпуры", , которая уничтожает индустрию анабиоза и попутно ловит тех, кто из анабиоза выныривает....начинает анабиозников ловить...
Погуглил... рассказ "Беглецы" Владимира Михановского...
наверное это оно и есть, кино всегда "немного" отличается от оригинала ))) тут глянул "10я жертва" - марчелло, конечно, душка, но шекли испортили, кмк...
вобщем, отвлекся, суть то та же - люди бегут от решения проблем, надеясь, что эти проблемы решат за них другие... лучший способ решения такого анабиозного бегства - отключение в небытие таких анабиозников. они сделали свой выбор и обществу вредны. но это же негуманно...
Есть чудесный фильм бондианы Скайфолл. Фильм предваряет не менее прекрасная песня певицы Адель.
Эта песня, на мой взгляд, гимн социальности,- любую беду можно встретить только стоя наперекор ей (stand tall) со всеми своими единомышленниками, бегство в одиночку ничего не решит смерть все равно нагонит и будет только злее, потому что по дороге стопчет много башмаков(с).
не имей сто баксов, а имей сто друзей...
старая китайская сказка про 7 братьев лю и ее аналоги, включая про умирающего отца , сыновей и веник... в общем культурных примеров из прошлого - много. а нынешняя западная культура несет настоящего героя - а по сути индивидуалиста. Оно, может, и не плохо, в ряде случаев, когда идея - "если все плохо и ты один - все равно борись!", но общее засилье индивиуализма....
Это настоящая беда, люди не живут в одиночку, как бы кому нибудь не хотелось.
а тут я вижу руку эволюции - все кто так считают отъединятся и вымрут. не сразу, конечно, но эволюция неумолима и никуда не торопится )))
Тут какбэ парадокс.
С одной стороны, давайте увеличим взаимодействие, это позволит резко повысить эффективность всего. Т.е. – технический прогресс и все такое. Но с другой, – этот же самый прогресс (в рамках сложившейся на шарике парадигмы) с неумолимой ясностью подводит к вопросу ненужных людей. Высокий уровень автоматизации, разделение труда, рождение касты думающих и решающих ведут к рационализации расхода истощающихся ресурсов. А тут эти миллиарды жопоголиков системно и методично уничтожают бесценную энергию и ресурсы, производя, большей частью, только начинку для унитазов. Причем еще вчера их (нас) было шесть миллиардов, а сегодня уже семь! И все это в условиях активной стимуляции неумеренного потребления.
Т.е. да, "для прогресса надо объединяться". Только вопрос – а накой нам сам этот прогресс?
Есть простой, и на мой взгляд исчерпывающий ответ:"Чтобы постичь замысел божий и приблизиться к богу".
Атеистически он звучит несколько короче:"Чтобы понимать".
Ага, а еще у этой мысли есть развитие: постичь Бога, не для чего иного, кроме как, чтобы убить Его и стать Им. Или имеется (в природе человеческой) другая цель постижения?
Интересно, как вы планируете убить пространство?
Постижение,- это очень интимный процесс, у каждого он свой, но начинать его с самоубийства не самый интересный вариант ИМХО, но для некоторых вариант.
Что же касается развития идеи постижения, то у нее нет развития, она сама по себе вечное развитие, причем в процессе постижения как вы манипулируете миром, так и мир манипулирует вами, происходит обоюдное изменение.
…не пространство, а замысел (промысел) с целью избавиться от страха. Самого большого из — страха неизвестности. И подменить его своим промыслом. Скорее всего — нечистым. Разве не так?
извиняюсь, но страх перед неизвестным - это ваше личное.
знаете, люди видят других через фильтр самих себя.
подумайте сами, например вы хотите понять вашу супругу, чтоб убить ее и стать ею? ))))))) или сына, дочь?
может цель постижения иного разума - гармония с ним? в случае если он выше твоего это к тому же более чем прагматично ;))
такие измышления смысла понятия бога - это отдельные искажения конкретных личностей. не переносите на всех
1. не считаю себя идеальным;
2. слишком буквально, не о людях речь;
3. не может (по себе сужу, других моделей у меня нет), если выше твоего – непостижим и непредсказуем, как следствие – страшен. Какая гармония в страхе?
4. любая личность, отличная от "я" несет следы "искажений", иначе все были бы одинаковы и сошли с ума;
1) я не про вас, вы же эту идею не сами придумали?
2) что значит слишком буквально? полная аналогия. какая разница что или кого постигать? почему когда дело касается чего-то близкого то постигается ради гармонии, что человек, что закон природы, а как речь о боге, так сразу "все иначе". а с чего бы это?
3) вот здрасте. ну это ваше личное, знаете ли. я вот лично как-то понимаю своих учителей, хотя их разум выше моего. более того - все так обычно поступают, кто учиться хочет и развиваться - это наглядно видно по уровню развития науки. так что какие у вас сложности и тем более страхи ! - это простите, что-то личное. у вас ))) про страх - особенно. это я вам как психотерапевт говорю. для меня непостижимое и непредсказуемое - интересно, интригующе и маняще. никакого страха. и что интересно - для рядового ребенка - тоже. он даже вообще не понимает, что такое непостижимое. и...поэтому постигает ))) делайте выводы.
кстати, я об этом писал в первой статье - мечтатель не знает, что это невозможно и поэтому изобретает это...
4) отлично, что вы это понимаете, теперь важно не забывать это на практике, в том числе при оценке суждений, и своих - тоже
Обучение ширнармасс логике и долгосрочному планированию в совокупности с воспитанием позволит снизить уровень манипуляции и соответственно, потреб..ства.
Пробовали уже. Путь к коммунизму предполагал воспитание человека высокой сознательности. Но люди, почему-то, по прежнему продолжали заглядывать друг-другу кто в трусы, кто в карманы. А в нынешнем раскладе, скорее всего уже не успеем. Ну и наверняка по-старинке начнем резать друг-друга. Жаль, конечно, но до сегодняшнего дня всевозможные кризисы "конца времен" решались именно так. Ну или через природные катастрофы с эпидемиями. И лишь потом у выживших появится маленький и весьма зыбкий шанс. Который, в свою очередь, тоже, наверняка, будет благополучно просран, как было уже много раз. Мы еще очень молодой и слабый вид. Вот когда помыкаемся по кругу, как муравьи, лет эдак 300 мульёнов, тогда – может быть…
мир - дуален. поэтому и пословицы про две стороны медали, два конца у палки... так что необходимость соблюдения баланса подразумевается по умолчанию. иначе любую идею легко угробить.
но вообще-то прогресс не приводит нас к ненужным людям. в правильном обществе не может быть лишних. либо баланс рождаемости/смертности, либо есть возможность куда расти популяции. я, собственно, из-за этого с т55м и спорю - он забывает про обратную связь. точнее не забывает, ибо как можно забыть про то, что неоднократно говорится много раз и игнорируется? чтобы мы не делали и как бы мы не изгалялись, если нас будет больше, чем должно быть исходя из популяционных законов - мы просто начнем умирать. именно вот как вы сказали, у некоторых индивидуумов возникает вопрос "а на кой мне быть здоровым?, а я вообще, есть не хочу, надоело все, хочу умереть". не верите? это выявленный механизм - апатия, снижение аппетита и иммунитета.
Контроль рождаемости, за который ты ратуешь вместе с римским клубом - один путь, путь, в котором будут "рабы и хозяева", "эолы и морлоки". кайены и яхты будут соседствовать с нищетой и детским трудом
Выход в иные ареалы, о котором говорит Т55М - путь другой.
путь логики, путь повышения иммунитета к манипуляциям, долгосрочное планирование, традиции. педучилища и педвузы, роддома, детские садики, школы, вузы, фундаментальная и прикладные науки, технологи, новые производства и космические корабли бороздят просторы большого театра, поликлинники и санатории.
вы, батенька, манипулятор еще тот. сначала вы призываете к альтруизации детей, а потом жалуетесь, что кто-то разделяет людей на рабов и хозяев )))
вот же наглости хватает у вас.
кайены и яхты соседствуют с фавелами лишь потому, что неприкаянных людей без образования, еды, работы много. и в силу своей необразованности, голода они вынуждены искать любую работу на любых условиях - конкуренция на рынке труда. это дает возможность покупать дешевле наемный труд, а значит и прибавочную стоимость. умник вы наш... это как раз то к чему вы призываете - нарожать кучу детишек. без оглядки на ресурсы и инфраструктуру. а можно еще вспомнить ваши первые статьи, где цель вашей экспансии - съедание ресурсов у других наций, чужих. )) сейчас вы про это "забыли", все больше про космос, а в нацизме обвиняете меня, ратующего за кровосмешение ))
Выход в иные ареалы, о котором говорит Т55М - путь другой.
сам о себе в 3м лице )) у вас там сколько людей за аккаунтом следит? то-то я думаю, меня обвиняют каждый раз в разных грехах, не читая чего пишу ))) вы там хоть инфой обменивайтесь сначала, братцы... голубчики )))))))
опять завели шарманку пропагандистскую... только вы забыли, что в ваших первых речах про садики, вузы школы и науку у вас ничего не было. были просто детишки, которые должны были сожрать ресурсы у других. весь ваш план ))) а когда я вам говорил про необходимую инфраструктура, про обязательное образование, воспитание детей, иначе это прожирание ресурсов - помните как вы мне отвечали? а теперь вы добавили это в свой пропагандистский список и спокойно обвиняете меня в краже ваших идей? ))) ай, краса красава... и опять несете полную ерунду, только чуток подштукатуренную, чтоб люди велись лучше... тьфу
ложное утверждение
я призываю к альтруизации ради детей. дети должны стать объектом альтруизма.
Придержи хамство, Лиге.
Не красит оно человека.
да, потому в идеальном обществе должно большое внимание уделяться планированию ресурсов.
Перед Россией стоит демагрофическая проблема, кою решать за счет мигрантов из средней азии кажется мне не рационально. Потому и призывы. Я не призывал съесть чужие ресурсы, я говорил дословно "Иные видят в твоем ребенке конкурента за ресурс себе и своим детям".
пропагандируешь инцест? я ж говорил, в тебе что то не так...
это литературный прием. отстранение от текста. уменьшение кол-ва использования местоимения "я". предположу, тебе не для чего.
))) если ты что то не прочел, не значит, что этого нет в природе. какова природа твоего эгоцентризм?
я сюда пришел уже имея часть статей или текстов для новых, в виде комментариев.
помню ))
"за это отвечает термин "планирование в долгосрочной перспективе", "ровно об этом выше и писал" и "не спеши торопыга, скоро опубликую новую статью".
узость восприятия вами слова "кровесмешение" (при условии длительной переписки и каждый уже должен выучить назубок доводы друг друга) - очень показательна, а если еще вспомнить ваше скрещивание "близкородственного генома" так и вовсе только присвистнуть хочется
помнишь пословицу "про бревно в глазу"? )))
по существу есть что сказать?
вот, уважаемые - хороший показательный момент.
все наши соотечественники знают, что это - мораль басни. все знают какой и кто автор.
так что по существу - поскольку вы не знаете ничего кроме самой финальной фразы, воспринимая ее как отдельную пословицу - значит вы не в курсе совершенно.
а значит вы не "наш" человек.
вот и все дела..
Плюс к этому, объединение ведет к унификации подходов и отсечению альтернативных путей развития (ошибочно признанных тупиковыми). А это снижает разнообразие – мощнейшее двигло эволюции.
Логика + Долгосрочное планирование + Традиции (эволюционно-стабильная стратегия) снизят риски "ошибочных тупиков".
Конкуренция пожирает ресурс вникуда.
Ни логике, ни риторике в школах давно не учат.
Долгосрочное планирование при повсеместно победившем ссудном проценте – утопия.
Традиции, к сожалению, не выдерживают нарастающей плотности информационных потоков, описанных топикстартером. Для их выживания требуется изрядная доля изоляционизьма. А у нас тут 4G да LTE вкуда не плюнь. Какиеуш тут традиции…
А потому – конкуренция. Причем на предельно коротких временных дистанциях.
Не "ктотвиноват?", а "чтоделать?"
Страницы