Мечта как двигатель прогресса...

Аватар пользователя Lige

В последнее полгода очень много было статей, обращающих внимание на крайне невысокий уровень знаний, предъявляемый к нынешним выпускникам. Может и не так много, может это я так остро на них реагировал, но не я один замечаю, что людей стараются учить как можно строже в рамках будущей профессии, строго по шаблонам, приучая обрабатывать ситуации исключительно по алгоритмам. В этой связи у меня возникало несколько мыслей, особо сильно обращающих на себя внимание в те моменты, когда разными камрадами в статьях или комментариях высказывались мысли, в которых было эхо Мечты. Нет, я не о статьях под авторством Т55М, пропагандирующих расплодиться и сожрать как можно больше чужих ресурсов, чтобы им, чужим, меньше досталось и новой (внезапной) поддержке этих идей кролом_юмаревичем. Но вернуться к этим идеям все равно придется, только чуток позже, а пока, пока давайте вспомним как построен наш день.

Мы знаем время, когда нам надо проснуться, у нас есть отведенное время для умывания, завтрака, одевания. Мы знаем время, необходимое на дорогу к работе и планы на день. Как правило весь день наш расписан планами, не всегда четко осознаваемыми как "планы", а воспринимаемыми  как простая рутина жизни. Но по совести - это краткосрочные планы. Аналогичные планы мы строим более долгосрочно - на неделю, месяц вперед, иногда даже год или больше. У кого-то это планы переехать в другую квартиру, раскрутить новый бизнес или просто закончить вуз или училище, чтобы начать работу и хорошо бы -  в рамках своих интересов, совмещая полезное с приятным. Планы, планы, планы. Только все равно они краткосрочные - ведь что такое пять-десять лет по сравнению с жизнью? А с жизнью нескольких поколений? Планирует ли кто-то на так далеко? Как правило уже нет. Но почему?

Я думаю, что дело не в том, что политическая и экономическая обстановка в мире нестабильна, дело просто в отсутствии самой необходимости так далеко планировать. Если твои приоритеты - поесть вкусно, поспать уютно, развлечься весело, то зачем что-то менять? Главное - это стабильность пребывания сытым, уютным и увеселенным. Мечтать можно лишь о бóльшей сытости, бóльшем уюте и более веселом развлечении. То есть фактически человек становится на однообразные рельсы жизни ради качества жизни. Но не просто качества, а персонального качества жизни, ибо соседи не входят в сферу забот.  

Этому способствуют не только искусственно внедряемые нам через культуру жизненные приоритеты - теперь самое время вспомнить реформу образования, тесты, шаблоны, алгоритмы - все, что лишает необходимость творчества, ограничивает саму возможность альтернативы, приучая человека слепо следовать заранее проложенному и утвержденному (другими) пути. Отклонения не поощряются. 

И вот тут интересно отвлечься на минутку - ведь человеческой натуре, как и любой живой, свойственно бороться за иерархию в обществе. А ограничение свободы творчества в науке возвращает его "в толпу". Помните старый афоризм, что выделяться надо умом? Если тебя учат следовать шаблонам и не выделяться поступками и мыслями, чтобы не быть белой вороной - то как реализовать эту потребность, глубоко сидящую в геноме? Селфи и соцсети вам в помощь! Совершенно безобидно и неопасно, заодно подстегивает к избыточному потреблению, необходимо постоянно менять фон и антураж селфи - одежда, локации. Нет больше смешной и нелепой одежды, нет морали и нравственности - есть право на оригинальность. Занятый самопиаром человек уже не способен думать ни о чем другом, кроме как о лайках и репостах. Его работа - это средство заработать на самопиар, если не получается брать вершину деньгами - брать скандалами. А его мечта... нет у него мечты кроме как 10 000 лайков, у него есть лишь планы как дожить до вечер пятницы. 

Но вернемся назад, к мечтам.  Дети... дети - это существа, приходящие в наш мир совершенно пустыми и от этого изначально жадными до знаний, любознательными и любопытными. У них еще нет суровых ограничений, которым позже их учит жизнь, все их мысли и желания ограничиваются исключительно их кругозором. Но пышным цветом распускаются мечты и фантазии. Жизнь еще не научила скрывать свои эмоции и острые переживания на фоне познания добра и зла начинают мотивировать эти фантазии. Хочется искоренить зло, помочь всем людям, сделать что-то, совершенно очевидное и однозначно веселое и приятное всем! (иногда - отомстить, но мы пока не про это) И юные мечтатели пока еще не знают, что это невозможно! Это очень важное качество мечтателя - он еще не знает, что это не возможно. Позже, повзрослев, он не верит, что это невозможно, а выучившись он уже ищет пути сделать это возможным. Для него это та же детская игра - в прятки-догонялки с Мирозданием, кто кого.

К чему я об этом? К тому что Мечта - это очень долгий план. Он может быть планом на всю жизнь, а может быть и планом на несколько жизней, планом приблизиться к мечте пусть на ступеньку. И если не остудить пыл, не отбить пыльной рутиной тестов и шаблонов, иных ограничений у юных мечтателей их желание мечтать и идти к своей мечте своим путем - то вырастает поколение людей, озадаченное не комфортом своего личного мира, а более гуманистической идеей. Я даже не говорю о такой прагматичной стороне вопроса, как мечтателю и энтузиасту нужно меньше ресурсов для себя лично - что для экономики государства весьма важное подспорье, надеюсь господа финансовые прагматики это отлично понимают, я говорю  о том, что нацию мечтателей невозможно вывести на майдан, рассорить по разным признакам (курит/нет, интеллигент/технарь, еврей/араб, свой/чужой), их нельзя подкупить материальным достатком. Мечтатель не ждет пятницы, он живет вне времени, живет мечтой и работа его мысли не останавливается ни ночью, ни в выходные. Его не тяготит работа и лишения - он их ждет ибо они для него - единственная дорога к его мечте! И со сменой поколений идея, скрепляющая людей, не уходит с ушедшими, а продолжает жить в сердцах пришедших им на смену. Когда есть план длинною в Мечту. 

Сейчас в нашей стране нет такой объединяющей идеи, нет таких общих мечт, к сожалению. Советский Союз держался на идее строительства коммунизма, светлого будущего, но идею общественного блага подменили на идею персонального рая и каждый побежал строить свой собственный. Нахождение такой мечты и возврат к построению "общества мечтателей" мне представляется весьма важной задачей нашего государства, но, боюсь, сейчас делается все, чтобы как можно меньше мечтателей выходило из школ и вузов.

Вы скажете мне, так вот же - идеи экспансии в космос, чем не Мечта? Да, массовое освоение космоса, далекие миры - все это отличная мечта. Весь вопрос, как говориться в старом анекдоте про голубых, в нюансах. Один рвется в космос по велению души, от любознательности. Этот процесс не политизирован и лишен прагматичности. Для второго - это инструмент игры за выживание, но выживание не в рамках планеты, как общечеловеческого разума, как единственно известного на сегодня феномена, а для выживания узкого круга заинтересованных лиц. Придуманного выживания, эдакого спасительного ковчега апокалипсиса, когда избранные (сами собою, разумеется) могут рассчитывать на сохранение своих жизней и интересов за счет других. Возвести за свой счет высокоинженерное убежище под землей, построить корабль - это под силу любому сверхбогачу, но вот космос... эта область слишком малоисследована и затратна, чтобы даже самые богатые люди могли позволить себе межпланетный ковчег со всеми удобствами. Ну и да, банальную жадность никто не отменял -зачем платить самому, если можно подрядить дурачков?

Само отношение к космосу тоже разное. Потребительское отношение к Вселенной обязательно закончится крахом цивилизации, позволившей себе такое отношение. Развитие разных цивилизаций на планете Земля это очень хорошо и наглядно показало, что это дорога к вымиранию. Так почему вне планеты что-то должно быть иначе? Сколько сказок разных народов торит эту же мудрость - с каким сердцем ты завладеешь артефактом, так и воздастся тебе. Кто пьет воду грязными руками? И не потому ли рухнул Союз, что многие мечтали о личном светлом будущем, а не об общем?

 

Комментарий редакции раздела Жизнь есть Экспансия

Помнишь, Лиге,  я говорил, что гипотеза Экспансия всепроникающа?

Что 70% ее принимают сразу, 20% принимают с оговорками, а 10% бьются в корчах на полу. Ты изворачивался, юлил, стоял на голове, лгал, переходил на личности,  говорил что ты биолог, выдумывал всякие небылицы,  но коллектив Афтершока в массе своей принял и признал идею Экспансии. Мало того, идея "Экспансия" прозвучала на самом высоком уровне - ее публично озвучил президент  России.

Я видел причину твоему поведению подобному в слабом развитии отделов головного мозга ответственных за логическое мышление. Ты просто не мог удержать цепочку моих рассуждений. Слыщал 6-7 слово формулы- "близкородственный геном" и оперативная память переполнялась. Текст дальше проходил мими твоего внимания.

Но, вода камень точит.

Ты понял и принял.

Из  множества 10% перешел в множество 20%.

 Сильный духом человек, благородный человек сказал бы, "Камрад, извини, ты был прав, а я протупил и вылил на тебя кучу дерьма. Непонятно что затуманило  мне мозг. Давай вместе двигать!" Я сходу протянул бы тебе руку со словами "Да ты что, камрад, какие извинения? Помоги с вопросами педагогики - там поле не паханное. Там не то что докторская, там нобелевка!".

Но ты слаб и эгоцентричен.

Альтруизм тебе неведом.

Потому не сотрудничество ты выбираешь, а плагиат.

Зачем создавать,  когда можно просто взять? Типичное поведение паразита.

Смотри, ты выбрал в качестве идеи для критиканства не троцкиста МакГрегора, желающего создать "закрытый орден" затянутых в латекс и заклепки "джедаев", котрые будут вживлять в бошки простецам чипы и создавать у них в сознании виртуальнык благоухающие сады в то время как в реале они будут крутить педали велогенератора или кирками долбить уран.

Ты же не мог не читать мои статьи.

ЭКСПАНСИЯ = ЛОГИКА (АНТИМАНИПУЛЯЦИЯ) + ДОЛГОСРОЧНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ (РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПОТОКОВ РЕСУРСОВ РАДИ  ДОСТИЖЕНИИ ЦЕЛЕЙ ЭКСПАНСИИ) + ТРАДИЦИИ (ЭВОЛЮЦИОНО-СТАБИЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ).

Смотри, 

в СССР стройку БАМ начали с геологических ПТУ. Выпускники которых должны были искать щебень для отсыпки путей.

Потому, Экспансия должна начаться с разработки и изменения программ педучилищ и педвузов. Потом, изменение школьной программы. Логика с первого класса, управление проектами (изменениями, потоками ресурсов) с 5-8 классов до последнего курса.

Экспансия это роддома, детские сады, школы, вузы, фундаментальная и прикладные науки, энергетика на новых принципах, новые технологии и производства.

Экспансия это надводные и подводные города, морские фермы, космические станции, инопланетные базы, межзвездные полеты.

Экспансия это идеальные  социальные лифты. Освоение новых ареалов даст 150% востребованности любому. Знаешь как решить некую проблему? Подавай обоснование в    ГОСПЛАН. Тот кто предложит самую непротиворечивую логическую цепочку пути реализации, тот и "награждается" ее исполнением или получает курсы повышения квалификации и место на кадровой скамейке.

Экспансия это принципиальное изменение типа врага. Врагом назначается не сосед,  но гравитация, давление морских глубин, межзвездные пространства.

Самое первое действие - антиманипуляционная закалка общества.

Не отсутствие манипуляций, а повышение антиманипуляционного  иммунитета.

Выявление манипуляций и изоляция манипулятора.

-------

Как тебе не стыдно?

Эх ты,  пидагог...

 

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Либеральный фашист, которому детишки русских народов- нож вострый. Агент римского клуба.

Мечтающий о необходимости  (дословно) "в обязательном порядке скрещивать людей разных рас".

Сегодня раскрылся окончательно - мечтает "оперативно сокращать и увеличивать популяцию в зависимости от потребности"

По существу опять "ноль".

Ты интеллектуально немощен. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

стоп, а где моя лгбт сущность? где про то что я лжец? ну и там много же еще всего было.... или этой весной в тренде фашизм и римский клуб? 

где я писал про обязательный порядок, читающий "книжки"?  )))) я писал, что межрасовые браки - это благо для эволюции, это обмен генами, поиск более лучших комбинаций. хотят люди - пусть живут вместе и детей рожают. не хотят - никто не заставляет. 

в отличие от вас - призывающего нарожать славянских детишек :)

где я писал про оперативное управление в зависимости от потребности? я писал про необходимость наличия базы для увеличения популяции - место, еда, вода, медицина, образование, энергия - ресурсы. а про потребность я говорил, читающий "книжки", когда писал про заселение экзопланет, когда необходимо восполнить улетевших на земле. 

так что да, ноль... интеллектуально немощен, увы мне...пойду в клуб, хоть зарплату получу, пропью его с моими друзьями геями и лесбиянками... :))

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

эй, красавчег, а зачем ты это удалил? )) 

 

текст комментария:
------
 >надо не "книжки" читать было, а книги...

"книжки" - твой термин. я его специально закавычил. "врачу исцелися сам"

 > хотя, судя по тому, как вы читаете комментарии - вам и книги не помогут:
 >смотрит в книгу - видит фигу, это про вас. 
 

лжец

 > мы меня образовываете? да что вы, не стоит - дурака учить -только портить...

> я недостоин вашего внимания, право слово... 
 

видишь, основной принцип экспансии ты уже принял. осталось малое - инструменты.

терпение и труд все перетрут - мой принцип

-----

 

по-моему - просто шикарный комментарий.... очень наглядный )))))))))))))))))
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

http://aftershock.news/?q=node/373122

техническое (только для Lige и его подпевал): вызов на дискуссию (в публичной писмьенной форме )

вт, 16/02/2016 - 09:13 | Т55М16509.gif (1 год 2 месяца)
Аватар пользователя Т55М

Преамбула

Лиге, ты есть плагиатор, толком не понимающий, того, что воруешь.

В ходе многочисленных бесед, я удостоверился в том, что ты есть либеральный фашист, которому детишки русских народов - нож вострый.

Ты есть агент римского клуба.

Мечтающий о необходимости  (писал ранее, близко к тексту, лень искать ссылки) "в обязательном порядке скрещивать людей разных рас ради повышения их качества".

Вчера ты раскрылся окончательно "оперативно сокращать и увеличивать популяцию людей в зависимости от потребности в них".  Ты интеллектуально немощен. 

Но, вопрос затронут серьезный, и я не хочу что бы он погряз лишь во взаимных оскорблениях.

Потому, оправляю тебе официальный вызов на дискуссию.

открывай новую ветку, в которой сравним наши аргументы и доказательную базу.

я буду придерживаться строго правил научной дискуссии.

 

Предмет дискуссии

"Идеальное общество. Принципы и методы его построения".

Мой постулаты:

1. Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

2. Живое есть машина по репликации генома

3. Сознание есть виртуальный орган, созданный в процессе эволюции и одобренный естественным отбором в целя планирования действий и прогнозирования их результатов.

4. Альтруизм есть высшая форма эгоизма (с точки зрения популяции). Стресс есть реакция организма на невозможность следования программе генома - Экспансии. Культура есть способ проживания популяции в ареале ("культура быта", "культурное растение"). Контркультура есть способ снижения численности и качества популяции в ареале.

5. Экспансия = Логика (антиманипуляция) + Долгосрочное планирование (управление потоками ресурсов) + Традиции (эволюционно-стабильная стратегия).

6. Механизмы

6.1. Логика с первого класса, управление проектами, изменениями, потоками ресурсов с 5-8 классов по последний курс

6.2. Оценка деятельности управляющих (губернаторов)

6.2.1. Удельная рождаемость

6.2.2. Возраст дожития в ареале

6.2.3. Удельная плотность энергопотока в ареале

6.3. Любой претендент на выборную должность (а в дальнейшем и на не выборные тоже) должен в обязательном порядке предъявить логически-безупречные выкладки по развитию подотчетного ему.

6.4. Социальный лифт

Каждый дееспособный гражданин должен иметь право подать логическое обоснование на изменение чего нибудь.
Некий условный ГОСПЛАН (аналог ГОСДУМЫ в текущей ситуации) аккумулирует, регистрирует, классифицирует, оценивает и открыто рассматривает все поступившие предложения, отбирает наиболее длинную логически непротиворечивую цепочку в каждой страте и отправляет ее на гуманистическую экспертизу в Верховный Совет (совет мудрецов, палату общин) - что бы не прошли формально логичные, но людоедские варианты, типа, "по истечению трудоспособного возраста - на удобрения" (организационно - совсем не сложно, я знаю, подобным занимался фактически 7 лет). представивший предложение с наиболее длинной корректной логической цепочкой обоснований попадает на исполнение (если хватает необходимых компетенций), или если молодой или лесной заимки - в кадровый резерв, в котором головастиков особо и штучно натаскивают на важное и необходимое для повышения эффективности реализации экспансии человечества в иные ареалы.

таким образом убираем напрочь проблему "родственников" (блат, кумовство, подкуп) .

иного пути к реализации, кроме как через обоснование своих идей - нет.

хочешь занять высокую должность?, ощущаешь клиническую склонность к руководству?  - учись и овладевай необходимыми областями знаний, думай и формализуй.

в таком случае переформатируются политические партии, исчезает манипуляция на выборах (электорат логически грамотен, и манипуляцию/демагогию выкупает на входе, выписывая волчий билет.)

6.5. ГОСПЛАН

Функции ГОСПЛАНА
6.5.1. Оценка поступающих предложений
6.5.2. Планирование в периоде 10-200 лет,  регламентация прошедших утверждения предложений в законодательные акты.

7. Побочные эффекты реализации предложений:

Новая программа для педучилищ и педвузов, роддома, детские сады, школы, вузы, фундаментальные и прикладные науки, развитие энергетики и промышленности

ссылка на спор http://aftershock.news/?q=node/372085#comments

пропаганда

Любые ресурсы, потраченные не на обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда, прямо ведут к улучшению возможностей передачи иного генофонда

Пример

баланс изначальный
У Тебя есть тонна нефти
У Иного - энергодефицит и бумага с цифрой 301

действие 1
Ты продаёшь Иному тонну нефти за 300 грина

баланс 1
у Тебя бумага с цифрой 300
у Иного тонна нефти и некие эфемерные обязательства на 300 грин

действие 2
Иной пошил в Китае майку-долчегабанку за 1 грин (себестоимость той майки 1 грин, туда входит и труд, и хлопок, и стразики).
Ты приобрёл лишь майку-долчегабанку за 300 имеющихся у тебя грин (а мог бы, объединившись с близкими, внести первый лизинговый платёж за средство производства, какого многокоординатного DMG MORI)

баланс 2
Ты имеешь майку-долчегабанку ликвидационной стоимостью 1 грин
Иной имеет тонну нефти и 300 грин (обнуляет свои и без того эфимерные обязательства)
Китай имеет 1 грин в качестве оплаты за труд
--
Даже поверхностный анализ упрямо шепчет нам прямо в мозг "тонна нефти обошлась Иному в 1 грин, а Ты есть лох"

ссылки на статьи

Жизнь есть Экспансия

Попытка классифицировать протестующих

Экспансия детишками

Закон Кармы с точки зрения Эволюционной Стратегии 1.0

Про события в Европе

Идеология Русского Мира эту статью прошу не судить строго, набор мыслей, трансформирую в ближайшем будущем.

Лицам с повышенной тревожностью

Ретроспективный анализ широкими мазками  сырая статья, тоже будет переработана

Каста благородных донов. О главной ошибке советского человекостроения чужая статья, близкая к контексту

Механизмы создания альтруистического общества

Комментарии к коментариям статьи "Про геноцид человечества"

Виды экспансий

Комментарий из обсуждения статьи "Еще раз про расклады"

Цель на столетия (пропаганда: только для орков) текст + визуальный ряд

Визуальный ряд "Экспансия Человечества" (много изображений)

"Почему интеллигентов и евреев не принимали в ВУЗы" (Статья А. Вассермана)

vassia : вызов на дискуссию

Культурологическое. "Машина времени" чужая статья, важное в контексте

Про йумаристов

Об эмансипации (Орочье) чужое, важно

Методы познания мира (субъективные)
 

мой жж

дальше будет только интересней

ЖЕЛАЮ ВСЕМ НАМ ТОЛЬКО ПОБЕДЫ!

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы адекватны? )))))))

я поднес вам зеркало, где отлично виден сумбур ваших мыслей, ваша нелогичность, если не сказать больше )

причем, что интересно - вы сами сообразили, что написали полную по всем статьям хрень, и быстренько ее удалили! ))) 

я вам ее вернул в надежде, что это вас уймет. но нет - вы только больше распалились...  зовете меня на дуэль интеллектуальную, а сами без оружия ))

вам что мешает вести диалог тут, дуэлянт? ))) 

я вам отвечу - то же, что и всегда мешало вести его в ваших блогах -

1) отсутствие у вас профессиональных знаний по тем предметам на которых вы строите ваши идеи. крайне губительные идеи, кстати... 

2) отсутствие у вас способности к восприятию чужой мысли, если она противоречит вам.  вы ее даже правильно прочитать не можете - ваш мозг или блокирует ее понимание или вы осознанно делаете вид, что не видите сказанного, или понимаете его как доказательство вашей правоты, не зависимо от того, так это или нет.

3) привычка обвинять окружающих в своих грехах - то ли геббельса начитались (с вашей идеей нарожать слаявнских детишек - не удивлюсь), то и вправду у вас расстройство психики...

 

в принципе первых двух - этого уже с лихвой... wink

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

я удалил только повторы.

вам что мешает вести диалог тут, дуэлянт? )))

много мусора, в тч и по моей вине. потому хочу вести диалог на новой площадке.

1) отсутствие у вас профессиональных знаний по тем предметам на которых вы строите ваши идеи. крайне губительные идеи, кстати... 

2) отсутствие у вас способности к восприятию чужой мысли, если она противоречит вам.  вы ее даже правильно прочитать не можете - ваш мозг или блокирует ее понимание или вы осознанно делаете вид, что не видите сказанного, или понимаете его как доказательство вашей правоты, не зависимо от того, так это или нет.

3) привычка обвинять окружающих в своих грехах - то ли геббельса начитались (с вашей идеей нарожать слаявнских детишек - не удивлюсь), то и вправду у вас расстройство психики...

прошу открыть новую ветку

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

только повторы? ;) и где же оригинал тогда? ))))))))))))

ну так если тут много мусора в том числе по вашей вине, может не стоить мусорить еще где-то? может просто перестать мусорить тут? эта простая мысль в голову не приходила? ;)  

с "экспансией"  - у вас ровно так же...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

оригиналы нашлись в другой ветке этой темы. странно, ибо вчера их не было видно. ну, глюк, не глюк, я тут не прав... этого сообщения вы не удаляли.

что, впрочем, не отменяет все остального по поводу несуразности и невпопадности ответа и того, что он, и последующий ваш ответ отличная картинка вашего когнитивного устройства )))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

оригиналы нашлись в другой ветке этой темы. странно, ибо вчера их не было видно. ну, глюк, не глюк, я тут не прав... этого сообщения вы не удаляли.

ну и хорошо ))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Случайно. Прошу удалить лишние копии

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

конечно удалю, как только перестану злиться на вас или что я там делаю, вы писали? ))

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Кинофильм "Через тернии к звездам" не правильно понят. Планета Десса это наше будущее, за той лишь разницей что злодеев у нас будет много - Туранчокс Кокаколы, Туранчокс Айфонов, Туранчокс Генетической Терапии, Туранчокс Телевидения и Интернета и Верховный Туранчокс Церкви Экспансии Генома - Т55... А Земляне из этого фильма, это мечта, это то какими мы должны стать, что бы не стать Дессой. 

  

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Благодарю за ответ.

Какое альтернативное устройство общества ты предлагаешь? Какой принцип?

Или плох только Т55М, а идея хороша? А еще лучше она  станет за авторством лиге и твоим?

 

Мечта - это биология.

Мечта это проявление тяги к Экспансии.

Мечта это конкретная электро и биохимия мозга. Почемку естественгый отбор одобрил процесс мечтания - потому что это предтеча процессов планирование и прогнозирование.

Лиго не биолог. Он не понимает, не задумывается над элемннтарным.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Уважаемый Т55, после того как в диалоге со мной вы наградили геном свободой воли, я не считаю возможным воспринимать вас серьёзно. Логическую ошибку помещения причинности, субъектности, свободы воли, во что-то что не может это вместить, научное мышление преодолело около 400 лет назад. Сейчас это выглядит как детский сад.

"Тяга к экспансии", это утверждение подобное утверждениям: "геном хочет", "эволюция приняла решение", под всеми этими утверждениями нет фундамента, это пустые слова.

 Действительно процесс мечтания возник в процессе эволюции, но не эволюции животных, а эволюции мышления. Успешность человека как вида, зависит от эволюции мозга, а не от экспансии. Экспансия зависит от эволюции мозга, а не наоборот. Экспансия это побочный продукт эволюции мышления. Придумаете как мозгу лучше работать, будет вам экспансия, не придумаете, сожрем всю биосферу, а потом друг друга. Если сильно напрячь конкретную биохимию мозга, она же виртуальный орган, то можно заметить, что в ваших построениях самым слабым местом, на которое вам только ленивый не указал, является допущение, что при росте давления на человека, человек становится умнее, начинает договариваться с себе подобными и так далее. 

 Исчезнувшие цивилизации спрашивают вас: "Неужели на нас мало надавили, что мы не поумнели и не договорились? Чем наш мозг хуже вашего?" Педагоги и ушедшие в неизвестность педологи спрашивают вас: "Мы идиоты, мы мало пытались и пытаемся воспитать и образовать супербиороботов для экспансии? Вы думаете логика и управление проектами сделает из детей более умных и честных людей?" СССР и компартия спрашивает вас: "Мы плохо старались построить справедливое общество? Думаете ваш вариант понравится людям больше?" 

 Сначала мозги маленькой группы придумывают что-то новое, потом в следствии распространения нового способа думать происходит эволюционный скачок мышления у общества, потом случается экспансия. Вы же предлагаете нечто из симпатической магии или MBA, давайте замутим проект-экспансию, а там нас так прижмет, что мы найдем способ выйти в космос. Не, ну вы можете конечно помечтать, эволюция и геном не против, но и прогнозировать иногда надо, а прогноз говорит, что в ваших мечтах нет предпосылок для выхода в космос и экспансии. Есть предпосылки для последнего банкета и войны всех против всех. 

 Вы со своим неуклюжим НЛП застряли на позиции, что надо всех убедить в своей правоте, отстоять сверх идею экспансии. В интернете диагнозы ставить грех, но может вы замечтались экспансией и вам логично пришла пора заняться проектом индивидуальной экспансии?

  

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Пишу с телефона, могут быть опечатки и обрывы

1. Свободная воля генома.

Да будет вам известно, уважаемый оппонент, область знания "эволюционная биология" дозволяет "наделять субьектностью" процессы и обьекты. Потому "эволюция управляет", "естественный отбор одобряет", "геном заставляет". Такая вот особенность терминологическая. ЭТО НОРМА! Так говорят исследователи.

Не я глуп, а вы не компетентны в данном вопросе.

2. Эволюция животного против эволюции мышления.

Это нонсенс. Мышление это свойство живого. Если эволюционирует мышление, значит, эволюционирует живое. "Мышлние животного" есть подмножество  множества "животное". Это даже обсуждать не буду.

3. "Кто на ком сидит?"

Вы типично путете "процесс экспансия" и "результат - экспансия". Бактерии не одобряют.

Поехали!

Экспансия заложена "как программа" в геноме. Геном стремится реплицироваться. Занять все доступное пространство с нормальными условиями (ну). Мутации в гноме позволяют занять пространство в не ну. Когда ареал заполнен, эволюция начинает гонку вооружений под контролем есте твенного отбора. Острые зубья против быстрых ног. Приз единственный - репликация гнома.

Но появилось несимметричное решение. Не зуб, но план,  не нога, но прогноз. Инстинкт ослаблен, роль сознания возрастает. Кто долгосрочней спланирует и точней спрогнозирует, тот и реплицирует удачней. 

Геном заставляет реплицировать, естественный отбор заставляет искать нетривиальные решения в виде сознания. Геном отрастил сознание для более успешной себя репликации. Сознание - результат экспансиии. Сознание есть инструмент экспансии. Я предлагаю вернуть сознанию его истинную роль. Не 8 лезвие на бритвенном станке, а космический аппарат.

Планирование - тяжелая, энергоемкая работа. Надо заставлять себя. Потому, хитрый естественный отбор одобрял только те гены, которые программировали поощрять процесс планирования. Потому процесс мечтания (не формализованного планирования) сладостен. Мечтание есть инструмент экспансии. Мечтание есть недопланирование. Начнешь планировать, детально прорабатывать мозг сломаешь. А мечтать о результате - приятно. Организм поощряет. Сладостный будущий результат мечт заставляет нас тяжело и трудно планировать путь к мечте.

4. Развитие как рекция.

Только так и не иначе! Нет трудности, нет развития. Анекдот про туземца помнищь? "А я и так на песке под пальмой лежу". Северянин дом строит со стеклопакетами, а тропический пигмей у костра спит. Не для чего ему сознание тренировать. Не для чего планировать долгосрочно. У него зимы нет. Пошел да наковырял червей в любой момент.

Как только начнешь долгосрочно планировать, тут же образуется империя, сасш, СССР, СЭВ, ООН, ес. Вместе проще. Одна семья и одного учителя не прокормит. 1 млн семей уже универитет строит.

5. Логика

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

5. Логикв

Поможет создать более справедливое общество повысится иммунитет к манипуляции параэитов.

Долгосрочное планирование позволит эффективней использовать ресурс.

6. "Симпатическая магия (что бы это не значило)"

Вы ошибаетесь или сознательно лжете. Я никогда не говорил "народим сколько сможем, что бы жизнь заставила". Я говорил "тщательное долгосрочное планирование наших действий и прогнозирование их результатов в рамках единой для всего живого Цели - репликации генома".

Почему ты оппонируешь мне моими же словами? Почему ты лжешь? Почему ты так поступаешь? Почему подлость и воровство стали нормой?

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Поймите правильно, хоть я и считаю что вы скорее всего хороший и благонамеренный человек и ваши цели благородны, более важным я считаю, что такие же наивные и гиперактивные Донки Хоты, уговорили советских людей что перестройка это хорошо. Такие же пламенные и светлые личности зазывали украинцев на майдан. То что вы предлагаете -- неработоспособно, но в процессе проверки, будет разрушено то, что есть.

Поменяйте в ваших текстах слово экспансия на слово Бог и почитайте. Почему фиксация на сверхценности преследует хороших людей? 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

)))

Я ставлю формальные смайлики, хотя мне страшно.

на мой вопрос - "почему вы подличаете?", получаю ответ "потому что твоя идея не хороша".

1. Качество моей идеи не позволяет вам поступать плохо. 

2. Я предлагаю обучать детей логике, я предлагаю возродить госплан и занятся долгосрочным планированием, япредлагаю создать идеальный социальный лифт, значительно более эффективный чем в СССР, я предлагаю сохранять и изучать традиции, социально-нравственную политику России, позволившей русским, 0,5%населения Земли, контролировать 15% суши.

3. Я нашел метод примерить атеиста и клерикала, белого и красного, правый движ и ультралевых, сталинистов и монархистов. Элементарный, простейший метод.

4. В рамках предлагаемого мной, врагом будет являться не сосед твой по дому, государству или планете, а физические законы. Коррозионность морской воды, неэффективная трата ресурса, давление глубин, потреблядство, мезжвездные расстояния.

Не прошу соглашаться, прошу размышлять.

 

Победы!

 

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

1.Качество ваших идей не позволяет мне задумываться.

2. Обучение детей логике ничего не дает,это ваша фантазия. Обучение детей ТРИЗ ничего не дает, я наблюдаю этих детей уже 20 лет, меня и моих одноклассников учили логике и ТРИЗу. И что? И ничего, социальная инерция ломает детей, они взрослеют и становятся такими же как общество в которое входят. 

3.Вы не нашли метода примирить, вы создали у себя в голове фантом что нашли.

4. Физические законы не враги, это пейзаж. Враги это идеи в головах людей, вы не различаете факты и идеи в вашей голове, сами себе выдаете желаемое за действительное. Не говоря о том что не понимаете вторичных последствий своих идей. 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Качество ваших идей не позволяет мне задумываться.

2 причины могут быть.

1. я пишу ерунду

2. мыслительный аппарат не позволяет вам понять.

тем не менее, это не есть причина писать гадости.

Обучение детей логике ничего не дает,это ваша фантазия. Обучение детей ТРИЗ ничего не дает, я наблюдаю этих детей уже 20 лет, меня и моих одноклассников учили логике и ТРИЗу. И что? И ничего, социальная инерция ломает детей, они взрослеют и становятся такими же как общество в которое входят. 

кто сказал только "логике". Логика есть инструмент антиманипуляции. Логика позволит отсечь кривую часть влияния социума. кроме логики есть иные аспекты (долгосрочное планирование + воспитания в традиции), которые в комплексе помогут решить озвученную проблему. прошу читать внимательно.

3.Вы не нашли метода примирить, вы создали у себя в голове фантом что нашли.

нашел, и предьявил.

4. Физические законы не враги, это пейзаж. Враги это идеи в головах людей, вы не различаете факты и идеи в вашей голове, сами себе выдаете желаемое за действительное. Не говоря о том что не понимаете вторичных последствий своих идей. 

1. идеи в головах необходимо сблизить. Экспансия это позволяет. личностные выпада пропускаю, как малозначимые для дискуссии. Прошу озвучить вторичные последствия, возможно, что то упустил.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Вы хотите построить новое общество и нового человека, не разобравшись в тех что есть сейчас. Вы СССР застали? Помните как они старались с образованием и коммунистической пропагандой? Результат мы видели, нового советского человека построить не удалось, при молчаливом одобрении масс СССР был слит, сдулся.

 Теперь возьмем логику + проектное управление, чем они лучше классического советского образования и кодекса строителя коммунизма? Пусть они разные, но одинаково хорошие, или пусть ваш вариант лучше советского, какие вторичные последствия он даст? Проецируем вашу конструкцию на реальность, на людей которые тут живут. Ваша тоталитарная установка на экспансию превращается в победу коммунизма в 2000 году, а логика и проекты в изучение диалектического материализма по любому поводу, содержание будет забыто, форма гипертрофирована и изуродована, таково свойство нашего общества. Так как логика и проекты, это не творчество и не научное новаторство, а лишь упорное следование шаблону, прорыва в науке они не дадут, космоса не будет, поэтому экспансия будет возможна только в ширь, к соседям, под это подведут теорию, например, что местный геном чем-то лучше соседнего, хочет лучшего, и понеслась, всё как всегда. Хотели как лучше, получилось как всегда.

 Прочтите хотя бы 10 страниц "Зияющих высот" А. Зиновьева, это не карикатура и не шарж, это то чего вы не хотите видеть в нашем обществе и людях. Попробуйте выйти за пределы действительности вашего виртуального органа, где вы уютно самый умный и увидьте что все остальные такие же самые умные и будут преследовать свои цели, отстаивать свои ценности. Вам очевидно, что вы нашли универсальную ценность, общий знаменатель, но так всем кажется про свои ценности. Благими намерениями устелена дорога в ад. Хорошие цели ведут в ад, потому что воплощать их в жизнь будут отнюдь не логичные роботы без моральных изъянов, а живые люди с тараканами и предустановленной ГЕНОМОМ буржуазностью.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

СССР застал. часть образования из того времени.

Помните как они старались с образованием и коммунистической пропагандой?

какой период рассматриваем?

32-53?

53-70?

70-82?

82-91?

Результат мы видели, нового советского человека построить не удалось, при молчаливом одобрении масс СССР был слит, сдулся.

Иии? не надо думать?

Теперь возьмем логику + проектное управление, чем они лучше классического советского образования и кодекса строителя коммунизма? Пусть они разные, но одинаково хорошие, или пусть ваш вариант лучше советского, какие вторичные последствия он даст?

вторичные последствия: роддома, детсады, школы, вузы, больницы, санатории, развитие фундаментальных и прикладных наук, развитие социальных наук. уверенность в завтрашнем дне. повышение уровня альтруизма и снижение уровня паразитизма.

 Ваша тоталитарная установка на экспансию превращается в победу коммунизма в 2000 году, а логика и проекты в изучение диалектического материализма по любому поводу, содержание будет забыто, форма гипертрофирована и изуродована, таково свойство нашего общества.

что, народишко не хорош?

Потому первый шаг - с образования, с научения, с воспитания детишек. антиманипуляционная прививка. Что бы новый понимающий движущиеся силы Человек строил новое общество. Улучшение советского проекта. Нет идеологии.

Нет тоталитаризма.

Есть только ты, твои братья по виду и накопленные знания (культура).

Противостоит вам агрессивная среда (физическая).

Так как логика и проекты, это не творчество и не научное новаторство, а лишь упорное следование шаблону, прорыва в науке они не дадут, космоса не будет

Кто тебе такое сказал?

Логика и "управление проектами" это метод!! инструмент.

он не отменяет креативную составляющую сознания, он ее упорядочивает, он снижает издержки!

как планирование в СССР (особенно в сталинском) снижало уровень креативности?

поэтому экспансия будет возможна только в ширь, к соседям, под это подведут теорию, например, что местный геном чем-то лучше соседнего, хочет лучшего, и понеслась, всё как всегда. Хотели как лучше, получилось как всегда.

не обучайте детей разводить костер, они сожгут ваш дом!

сейчас по иному? сейчас не идет демонизация, дегуманизация РФ? какая альтернатива?

Вам очевидно, что вы нашли универсальную ценность, общий знаменатель, но так всем кажется про свои ценности.

предложи иное. возможно я ошибаюсь, а ты знаешь наверняка. скажи как надо и я помогу тебе, если обоснуешь за "лучше".

Благими намерениями устелена дорога в ад. Хорошие цели ведут в ад, потому что воплощать их в жизнь будут отнюдь не логичные роботы без моральных изъянов, а живые люди с тараканами и предустановленной ГЕНОМОМ буржуазностью.

О, подбираемся ближе.

Буржуазность есть производная от длительности планирования.

если только сегодня "буржуазность", а завтра недостаток ресурса, что выберешь ты?

___________________________

прошу предложить альтернативный вариант развития общества.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Экспансия это побочный продукт эволюции мышления

Я бы уточнил - избыточная , искусственная экспансия. то есть выход за пределы обычных ареалов за счет искусственного изменения среды. нивелирование агрессивного давления среды с помощью нтп. 

а то получает, что мы простив самой природы... 

т55м постоянно подменяет понятия естественное "расширение ареала" и искусственное "расширение ареала". жулик, что с него взять...laugh

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

жулик, что с него взять...laugh

поклонись от меня маме своей и бабушке, хорошо воспитали )))

Экспансия это побочный продукт эволюции мышления

Я бы уточнил - избыточная , искусственная экспансия. то есть выход за пределы обычных ареалов за счет искусственного изменения среды. нивелирование агрессивного давления среды с помощью нтп. 

а то получает, что мы простив самой природы... 

экспансирует геном.

такая у него программа.

мы есть машины по экспансии генов.

какое нахрен мышление?

это программа

следуешь ей - счастлив

не следуешь - стрессы и перверсии.

т55м постоянно подменяет понятия естественное "расширение ареала" и искусственное "расширение ареала".

Любое расширение ареала есть естественное.

потому как "луноход есть проявление расширенного фенотипа человека".

ты невежда

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы опять что-то  прокоментировали, а что именно - не поняли. ваш комментарий из разряда в огороде бузина, а в киеве -дядька )))

ах ну да, луноход - это фенотип человека.. я - невежда. занавес, грачи прилетели, что поделать...

хорошее дело, кстати - уйти от ответственности, прикинувшись больным на голову... "простите, мол,  парни, я не за деньги вас поджечь пытался, я по убеждениям - чисто согреться хотел... "

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Луноход для человека, что плотина для бобра. Априори. 

Неведомое краснодипломникам, кои в окно выглянуть не могут и сложить 2*2

Почем диплом красный?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Луноход для человека, что плотина для бобра. Априори. 

Неведомое краснодипломникам, кои в окно выглянуть не могут и сложить 2*2

Почем диплом красный?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Луноход для человека, что плотина для бобра. Априори. 

Неведомое краснодипломникам, кои в окно выглянуть не могут и сложить 2*2

Почем диплом красный?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а плотина - это фенотип бобра? :))))))))

сложить 2 умножить на 2 - это вы мощно задвинули ))))))) сильнее даже фенотипа

пять лет упорной учебы.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

1) мечта - это социальное. биологическое - это тяга к экспансии при наличии ресурсов (пространства, корма, климата, конкретных мест гнездовья, берлог)

2) "идея хороша" - вот я же говорю...  вы себе присваиваете чужое, обвиняя несогласных в воровстве...  )))

закон природы, биологический закон - это не идея. и уж тем более не ваша. и использовать этот закон надо в сцепке с другими смежными законами. почему в автомобилях не используют реактивную тягу? может потому что этот же закон физики задает  некоторые трудности  для управления и торможения таким транспортным средством? что будет, если использовать законы физики лишь частично, как этого хочется?  

уже несколько раз об этом говорил, но вы продолжаете нести чушь. даже дурак бы уже понял, раз вы не поняли - вы не дурак. вы сознательный враг.

 

3) я чайлдфри, я ворую чужие идеи, я не биолог...   смешно, право слово. особенно, когда я много раз говорил, что у меня есть дети, я лишь озвучиваю то, чему меня учили люди и я - биолог с отличием ))) 

насчет биологии - очень, знаете ли забавно. когда я вам пальцем тыкаю в биологию, где вы ошибаетесь (точнее - откровенно врете, не договаривая всего),  вы обвиняете меня в общих просчетах, не указывая на конкретику и не доказывая ее.. )))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

мечта - это социальное. биологическое - это тяга к экспансии при наличии ресурсов (пространства, корма, климата, конкретных мест гнездовья, берлог)

мечта это нереализованная потребность

"идея хороша" - вот я же говорю...  вы себе присваиваете чужое, обвиняя несогласных в воровстве...

уже я присваиваю? ну ты красава!

бабушка с мамой хорошо постарались)))

закон природы, биологический закон - это не идея. и уж тем более не ваша. и использовать этот закон надо в сцепке с другими смежными законами.

"идея" - популяционные законы использовать при строительстве социума. об э\том я писал уже раз 10. ты же видишь ли первую часть предложения.

почему в автомобилях не используют реактивную тягу? может потому что этот же закон физики задает  некоторые трудности  для управления и торможения таким транспортным средством? что будет, если использовать законы физики лишь частично, как этого хочется?  

любой закон биологии может и должен быть использован.

только

через призму сознания,

через призму долгосрочного планирования,

через призму эволюционно-стабильность стратегии для ареала.

"жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе"

уже несколько раз об этом говорил, но вы продолжаете нести чушь. даже дурак бы уже понял, раз вы не поняли - вы не дурак. вы сознательный враг.

если ты не способен понять предложение длиннее 5-6 слов, значит я несу чушь.

пишу короткими предложениями.

жизнь есть процесс.

процесс обеспечения возможности размножения.

размножения в долгосрочной перспективе.

так понятно?

до появления человека жизнь "тыркалась" через мутации во все стороны.

сегодня появился человек.

у него есть сознание.

сознание позволяет отсечь все заведомо некорректные способы экспансии.

с помощью сознания человек может экспансировать более эффективно..

Экспансия в природе человека

Такова природа его

Такова программа заложенная в его генах.

В генах всего живого.

я чайлдфри, я ворую чужие идеи, я не биолог...   смешно, право слово. особенно, когда я много раз говорил, что у меня есть дети, я лишь озвучиваю то, чему меня учили люди и я - биолог с отличием ))) 

ты ведешь себя как чайлд фри.

ты ведешь себя как человек не знающий биологию

я, не биолог, ловлю тебя на элементарной безграмотности.

насчет биологии - очень, знаете ли забавно. когда я вам пальцем тыкаю в биологию, где вы ошибаетесь (точнее - откровенно врете, не договаривая всего),  вы обвиняете меня в общих просчетах, не указывая на конкретику и не доказывая ее.. )))

хватит лгать.

приведи пример, который опровергает мои заключения.

приведи пример, где я не смог доказать свой тезис.

 

и я не "обвиняю в общих просчетах", я, не специалист, констатирую твою "безграмотность".

ты пытаешься натянуть на глобус объективного некую сову мечты.

ты понял, что я прав.

ты вник в мои слова.

и теперь пытаешься переписать их под себя.

 

я не могу тебе запретить переписывать мои мысли под себя, твоя совесть, тем более не справится.

нам с твоей совестью остается уповать лишь на колесо кармы.

эх ты, т.н. "сударь"...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

опять все те же самые самоцитаты в пропагандистском стиле... уныло, очень уныло... 

все разнообразие лишь в разоблачении меня как лгбт и фашиста, и как я вижу -плагиаторщика.  что самое страшное - украл у вас такие замечательные идеи.devil

 

вот как с таким оппонентом вести диалог?

 

Аватар пользователя reg66
reg66(10 лет 3 дня)

"Хочется искоренить зло, помочь всем людям, сделать что-то, совершенно очевидное и однозначно веселое и приятное всем! (иногда - отомстить, но мы пока не про это) И юные мечтатели пока еще не знают, что это невозможно! Это очень важное качество мечтателя - он еще не знает, что это не возможно." - вот так из мечтателя-оптимиста становятся пессимистом. ) Только куда делась справедливость? - мне кажется это главное, что нас отличает. И капитализм к этому как-то не подходит. Не стыкуется он со справедливостью. Н-да. 

Космос не есть спасение или выживание (пессимизм?D), с моей точки зрения, конечно. ) Освоение космоса есть расширение жизненного пространства с расширением ресурсной базы - новая веха в развитии человечества. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Именно так

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

у вас очень неудачное форматирование, поправьте, а то сложно следить за мыслью. если я правильно вас понял, то:

мир дуалистичен. по самой природе. есть оптимисты, будут и пессимисты. я всегда был простив абсолютизации - это недостижимо. вас беспокоит то, что кто-то из мечтателя превратится в заскорузлого брюзгу всепропальщика? )) так и сейчас это есть и всегда будет. этого не избежать. это обычный путь психологии.  не нужно бороться с холодом и ветром - нужно учиться защищаться от них, снижать их вредное воздействие. 

и кстати, всепропальщик-пессимист не отказывается от мечты, он просто разочаровывается. в чем - вопрос второй, по разному бывает, не суть. но при намеке, что мечту можно оживить и воплотить - он преобразится....

я не совсем понял про справедливость и капитализм - причем тут они и что они не стыкуются? вообще-то вопрос справедливости - тоже отдельный. ибо правда у всех своя и справедливость - тоже весьма субъективная штука. то понимание справедливости, которое привили мне говорит о том, что капитализм часто работает против справедливости, но не исключает ее.. скажем, "кто не работает - тот не ест", "виноват - отвечай"...  среди капиталистов есть более справедливые, есть менее справедливые... как и при социализме... в этом тонкость субъективной материи - она от строя не зависит, она зависит от культуры... культуры общества и персональной культуры личности.

я соглашусь, что пока (через через пару миллионов лет ситуация может поменяться)  космос - не выживание. 

а вот насчет ресурсной базы... пока его освоение жрет куда больше, чем приносит. точнее - оно вообще не приносит никаких новых ресурсов. и направление мысли человечества как раз, кмк, в этой плоскости и лежит - как это соотношение поменять )))

Аватар пользователя reg66
reg66(10 лет 3 дня)

Как научили, так и "форматирую", пытаясь использовать эмоциональные значки (пока не очень - согласенD ). ) Мозги ломаются, когда читаю Бумса - до него мне не до плюнуть. ))

Брюзжать буду на старости, до этого у меня ещё есть немного времени. Разочаровавшийся человек не способен на ТАКУЮ самоотдачу, на которую способен оптимист.

Справедливость, вещь простая - не укради, не обмани, будь честен. Капитализм, система по обману одних другими. С 90-х прошло много времени - общество стало культурнее. На много, но справедливее ли?

Космос пока не осваивают. Совсем! Немножко пользуются околоземным пространством. На землю имеет смысл спускать то, чего на земле нет или очень мало, а всё остальное там же и использовать - но это дело отдалённого будущего. Первый шаг - орбитальная станция - пройден. Второй шаг - лунная база. Очень удобно - атмосферы нет, притяжение низкое, защита от радиации в кавернах и пр - все условия для изучения, приспособления и т.д. Ждать, что это сейчас что-то принесёт - вредная капиталистическая логика. Без соревнования с СССР, допускаю, что даже в космос бы не вышли - дорого и бесполезно. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

эмозначки -  это мило, но вы хотя бы абзацы используйте для разграничения своего и чужого текстов )))

а бумса читать - это к вывиху верхнего мозга. иногда, правда, его понять можно. сейчас очень много психиатрических пациентов в сети. а где им еще быть? )))

тем более, что как правило в быту и на работе они вполне адекватны..

да, конечно, отдача оптимиста не такая. но абсолют не возможен. прсто нужно понимать, что будут одни, будут другие.. время от времени они будут меняться местами, это жизнь - так просто должно быть ))

то что вы написали - не справедливость, а заповеди. принципы. справедливость, справедливости ради - тоже принцип ;)

насчет того, что общество стало культурнее я бы не стал торопиться... мне кажется, что ни черта не стало...

орбитальная база - это не пройденный шаг, а первый. там еще куча вопросов, начиная с длительностью ее жизни. это как полет гагарина - только заявка.  поэтому никто всерьез лунную базу и не строит. к тому же - практического смысла нет. вот когда появятся проекты баз для дальних экзопланет, тогда можно на луне потренироваться. но пока если и есть такие - то на бумаге в графическом эскизе или ТЗ.  

ждать, конечно, не надо. но и сняв штаны ломиться - тоже. приведу пример с баней - ждать когда вода сама принесется и нагреется - глупо, но и раздеваться и веником себя стучать пока дрова не заготовлены, огонь не разведен, вода не наношена  - глупо и ведет к простуде wink.

Аватар пользователя reg66
reg66(10 лет 3 дня)

"разграничения своего и чужого текстов" - кавычки и дефис, как учили в школе. Абзац - переход к новому вопросу, теме. 

Оптимист - это тот, кто "горит" идеей, живёт ей, мысли вертятся, приходят новые решения. Мне кажется, что именно так совершаются прорывы и происходят открытия. Так и представляю, что на месте Ньютона оказался бы ослик Иа - упало яблоко - "день не заладился, да и вообще жизнь не удалась" )))

"орбитальная база - это не пройденный шаг, а первый" - у меня так и написано, но своё основное предназначение выполнила. Вполне можно использовать дальше, но пора бы делать следующий шаг - Луна. Почему не делают - дорого и сложно, и не сулит прибылей. 

"не справедливость, а заповеди" - ладно хоть не УК, там же подробнее. D 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну лексика и семантика рукописного слова, печатного слова и сетевого - немного отличаются, хотя мне представляется, что чужая цитата все равно должна выделяться (кстати, в книгах это курсив италика, а вы этого не сделали cheeky). по негласному стандарту в инернете при переписке чужая цитата выделяется абзацем. ответ на конкретную цитату - под оным.  очень удобно. кстати, даже т55м научился так делать )))

новая тема, кстати, требует нового заголовка, нет? впрочем, не важно... у нас не литературный клуб, главное разобрались, но все же делать сообщение удобным для читающего - это еще и дань уважения в определенном смысле.. но бог с ним... ))

а что, оптимист без идеи уже не возможен? ;)) мне кажется вы взяли частный случай. оптимисту может и не приходить новые решения - он просто все видит в позитиве. у него стакан полуполон, а ожидаемые случайности - всегда приятные. в тоже время мечтатель может мечтать, но быть разочарованным и грустным, не верить в скорое и легкое... но упорно идти впред

насчет как совершаются прорывы...возьмите архимеда и менделеева как пример. оптимизмом в их ситуации не пахнет. просто озарение. да и что там быо с ньютоном мы не знаем, легенды они такие... )))  хотя, я готов согласиться с тем, что оптимист скорее придумает что-то хитрое и новенькое, чем пессимист. просто пессимист может перестать напрягаться - итак все хреново закончится, так зачем? ))

нет, у вас немного не так написано. я специально обозначил "пройденный". хотя я допускаю, что это могла быть  разница в восприятии - старая засада интернет переписки, когда невербальные способы передачи информации отсутствуют, но изначально все равно заложены. в общем, я так вас понял, что шаг уже сделанный. и с этим не согласился, ибо шаг не сделанный, а лишь в процессе... первым он будет когда мы легко будем делать такие станции для всех, и они будут в рабочем состоянии как минимум половину столетия без особых вложений, так же как сейчас здания баз на земле ))) это будет такой же легкий по затратам шаг, как запустить спутник или грузовую ракету...легко тиражируемый в разных вариантах.

ой, подробнее.. знали бы вы насколько там все неподробно на самом деле и как этим многие пользуются сейчас, в эпоху демократии и борьбы с коррупцией ;)

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Что удивило - это невзирая на четкое выделение единения как обязательного и необходимого условия, очень многие ушли все равно в индивидуализм. Что на мой взгляд неплохо характеризует паттерны, привитые в последнее время.

Посему, чтобы необходимость этого была более заметна для тех, кто упустил этот момент, позволю себе дать пару иллюстрирующих соображений на сей счет. Итак, вспомним далекое прошлое, когда люди собирали знания по крупицам. Кто-то то что-то придумал и использовал это для себя, передавая знания потомкам, иногда - встречным гостям. Какова плотность передачи и накопления данных? Мягко говоря, минимальна, да и надежности никакой. Забыл какой-то нюанс, а то и вовсе что-то целиком рассказать и все, знания пропали. Собственно - язык как средство коммуникации для того и появился - чтобы лучше координироваться, передавать данные , то есть, чтобы сплоченнее быть. Чувствуете - уже природа сама дала нам  инструмент, способствующий к более качественному объединению чем на уровне стаи. Что мы видим в древнейших цивилизациях египта, востока и америки? Письменность. С одной стороны мы приходим к выводу, что письменность стала следствием цивилизации, а с другой? Скорее это появление потребности в записи уже слишком большого количества данных, чтобы их помнить, приведшее к появлению знаков и письменности, и дало основу для роста цивилизаций. Новая плотность информации - новые возможности для синтетического анализа и как следствие - новые открытия, новые полезные знания, новые условия для жизни, повышение качества. Но новые знания требуется записывать, и вот уже табличек и камней не хватает, придумывается бумага, папирус. Происходит преобразование глифов в алфавит, упрощение и унификация. Все это схематично, лишь для обозначения тенденции - информация становится более "плотной".

Следующий мощный скачок - книгопечатание. Процесс переписи книг ускоряется, а значит и процесс обмена информацией ускоряется, больше людей узнает больше информации. Под людьми следует понимать разные культуры, народы. Происходит унификация научного языка в европе - это латынь. Конечно, для ученого все еще необходимо знать греческий и арабский, но все равно уже намного проще. К чему это привело? К новым открытиям, которые одни ученые сделали на основе открытий других ученых, если говорить грубо. С появлением связи люди стали ближе и узнавать о новых идеях стали раньше. Соответственно - открытия стали еще чаще. Теперь в эру мгновенных сетей и дисковых накопителей плотность информации стала еще выше и скорость передачи почти мгновенна. Люди стали теснее и ближе общаться , это увеличило плотность информации и вот вам второй закон диалектики - количество в качество. 

Даже если не брать во внимание тот факт, что человеческая природа - социальная, а значит подразумевает тесные связи, то вышеуказанное говорит мне о том, что для прогресса нужно объединяться. Вы можете мне возразить, что мол разве нынешняя сеть не объединяет людей в достаточной мере и куда уж больше? Ну, куда больше мы не знаем сейчас, как не знали древние о связи и флешках, можно лишь предполагать, что следующая станция - телепатическая, но суть все равно не в том. Сейчас разные люди, пусть и будучи в одной информационной сети, преследуют разные цели. Это как если мы перестали плавать на бревнах в воде, объединили бревна в один плот, но грести пока стали каждый в свою сторону. Я уж не говорю о том, что многая информация скрывается до сих пор. Как и в старые времена - она на вес золота. А грести то надо согласованно и в одну сторону, если хотим куда-то далеко приплыть.

Так что пусть у каждого  будет своя мечта - это нормально и также обыденно, как страх или радость. В этом ничего "неприродного", если хотите. Это натурально и обусловлено самой природой психики. Но если мы хотим придти дальше, мы должны немного дальше пойти. Рано или поздно это все равно случится, но ведь нам хочется, чтобы раньше? А значит нужна еще и такая Мечта, чтобы у всех была и достижение ее не противоречило, а дополняло достижение Мечты другими, чтобы все гребли в одну сторону и не мешали грести друг другу.

Страницы