Достаточное потребление.
Вот мне стало интересно, понятно, что в США, да и у нас в последнее время избыточное потребление, именуемое в народе потреблядством, но и допустим в Африке или Индии тоже крайность – крайне скудное потребление. А есть ли она золотая середина? И сколько необходимо зарабатывать, обеспечивая достойное, но достаточное потребление. Приглашаю всех к дискуссии в комментариях. Рассмотрим гипотетический пример на поженившейся молодой паре 22 лет отроду после университета:
- Недвижимое имущество (ипотека). Я считаю нормальным значение 25 кв.м на человека +- несколько квадратов.
Имеем 2-ка 53 кв.м. в кирпичном доме – 1млн. 900 тыс. рублей.
Ремонт – 160 тыс. рублей (непосредственно сами работы я считаю должны выполняться молодоженами).
Допустим, на свадьбе им надарили 400 тыс. рублей. Имеем ипотеку на 1 млн. 660 тыс. рублей с процентной ставкой 13,2% примерным ежемесячным платежом на 15 лет в размере 20460 рублей.
2. Движимое имущество (потреб кредит)
Автомобиль (http://novosibirsk.drom.ru/ford/focus/20975611.html) 175тыс.руб.
Мебель в квартиру (кухня 37 тыс., мягкий кожаный уголок 74 тыс., холодильник 17 тыс, стиральная машина 13 тыс., кровать 10 тыс, шкаф 6 тыс, стол со стульями 7 тыс., телевизор 17 тыс.) итого 181 тыс.
Мобильные телефоны (799 руб+2990 руб) планшет 14 тыс. итого: 17789 руб.
Итак потреб под 19,6 % на 5 лет сумма 374 тыс. рублей ежемесячный платеж: 9500 руб.
- Ежемесячные траты.
ЖКХ(среднегодовое) – на уровне 3200 руб Плюс минус.
100 литров бензина*34.8 = 3480 руб.
Обслуживание автомобиля = около 2500 руб.
Одежда, обувь.
Мужские зимние ботинки, демисезонка туфли, летние макасины, туфли на выход (срок службы 2 сезона) обувь обязательно кожанная – 500 руб.
Пуховик, брюки. Штаны, рубашки, свитера, футблки и др. – 800 руб.
Женская обувь сапоги, ботинки женские, демисезонка 2 пары ботинок, 3 пары туфлей, 3 пары летних босоножек – 1000 руб.
Пуховик, платья, брюки, блузы. Шорты, футболки, джинсы и др. – 1400 руб.
Полноценное питание на своем примере:
Баранина – 5 кг*290 руб. = 1450 руб.
Кальмары – 5 кг*146 руб. = 730 руб.
Яйца - 30 шт*4.6 руб. = 138 руб.
Рыба – 4 кг*140 руб. (налим, лещ, судак) – 460 руб.
Молоко 15 литров*42 руб. = 630 руб.
Сметана 6пачек(400 гр)*43 руб. = 258 руб.
Йогурт – около 200 руб.
Крупы (манная, перловая, чечевица, геркулес ит.д.) – около 200 руб +-
Сыры 1 кг*560 руб. = 560 руб.
Мука 6 кг*16 руб. = 96 руб.
Масло сливочное 2 брикета*106 руб. = 212 руб.
Картошка 10 кг*12 руб. = 120 руб.
Морковка, лук, чеснок и др – пускай будет 100 руб.
Сушенные, замороженные грибы – свои
Варенья, сушеные замороженные ягоды – свои
Соленые помидоры, огурцы – свои
Фрукты.
Апельсины – 20 кг*64 руб. = 1280 руб.
Грейпфрукты – 5 кг*80 руб. = 400 руб.
Бананы – 8 кг*53 руб. = 424 руб.
Яблоки – 3 кг*106 руб. = 318 руб.
Сезонные фрукты (виноград, хурма, помидоры, огурцы,редис) – среднемесячное около 300 руб.
Деликатесы.
Икра красная 2банки*186 руб. = 372 руб.
Форель слабосоленая красноярская (собственный посол) – 1,5 кг*529 руб. = 790 руб.
Чукка - 0,6 кг*300 руб + 60 руб. ореховый соус = 240 руб.
Колбаса сырокопченая, сыровяленая – 1 кг*600 руб. = 600 руб.
Рыба стерлядка, осетр – 1 кг*350 руб. = 350 руб.
Алкоголь.
2 бутылки вина * 500 руб. = 1000 руб.
Другое – 1000 руб.
Итого по продуктам питания: 12250 руб.\мес.
Итого ежемесячные расходы: 25130 руб.
Общие прочие расходы – 1500 руб.
Общее расходы итого: 56590 руб.
Обычно женщины получают меньше мужчин и в среднем получается мужчина должен зарабатывать 30 – 35 тыс. женщина 20-25 тыс. Плюсом надо учесть, что допустим продолжение рода запланировано через три года, сидеть с ребенком 2. Надо создать свой собственный фонд, так как в декрете платят половину з\п. Итого ещё надо 6600 руб.
В общем, для достаточного существования, по-моему, необходим семейный бюджет в размере 63000 рублей. Или примерная з\п 38 тыс. для него и 25 тыс. для неё.
Хоть это и несколько больше, чем средняя з\п (19 тыс. по краю) однако и расчет делался для городского жителя, где з\п повыше. Так что все в пределах нормы)))).
P.S. Итак приглашаю всех желающих к дискуссии в комментариях.
Комментарии
не соглашусь. Живу в Новосибирске на пл.Калинина - прямо на ней. считай вторая площадь после пл.Ленина. Картошка, другие овощи - местные на самом деле привозят, не так дорого, и самое главное нормально. Скажем тот же картофель уже два года покупаем у одного и того же человека - говорит что сам растит: нас устраивает. Ну тот же погреб забиваем на зиму - хорошо что Теща и Тесть старой формации.
А вот с мясом тяжелее. Все кто частные фермеры позиционируют себя не как доступное мясо от производителя, а как экологически чистое. Мы в свое время баловались - брали кур по 600 р за кг. Тушка в среднем 1500 выходила. Жарить нечего, а бульон как у "бабушки" в деревне. Сейчас считаем это излишеством. Нормальное мясо на рынке стоит от 360 за кг.... Рыбу что торгуют те же частники на ГЭС - вся с красными глазами. Я как рыбак много такого видел - и черви внутри и много чего. Благо я сам с Анадыря - родители периодически передают красную рыбку, в том числе свежую. Учитывая что сам часто в Москве бываю - логистика не сложная.
рыбу надо брать так сказать от производителя так сказать кто ловит, я вот рыбу беру она ещё живая, жабрами хлопает. А кры и мясо - это перекупы. может легче переспросить у знакомых может у кого в деревне знакомые есть хозяйство держат ну приторговывают потихоньку?
нет такого. Пока Увы не нашел. Мясо - ну "Ваши" перед п.Сибирский торгуют - но я не так часто катаюсь. Как то раз брал 0,5 туши свиньи с деревни - бред, сала много, хоть я его и ем, хранить проблематично, и порублено все - т.е. осколков в мясе много. Нет у нас культуры частного, аккуратного и полезного производства мяса...
Нам проще - живем почти в центре - все в доступности 15 минут пешком, или 5 минут на любом транспорте. То же метро под окнами (хотя в Новосибе оно бестолковое).
И летом в городе живёте?
Пока Да. Сейчас совместно с Отцом строим дом не далеко от города, на берегу Оби (40 минут езды от центра без пробок). Очень надеюсь, что через год, каждое лето будем жить там. Хоть там и не интернета, мультиков и прочего - детям там полезнее...... Ждем реальную ломку от города. Надеюсь переживем.
достигнув сознательного возраста(= начав зарабатывать самостоятельно), сказал родителям что ненавижу их дачу и ноги моей там не будет. они почему-то обиделись.
Значит вы не в состоянии наладить там достаточную инфраструктуру, так, что б было там хорошо, может участок мал, мож дом неподходящий, может местность...
Но, вообще, полезность дачи или деревни ранее 30 некоторые оценить и не в состоянии.
А деревня или дача - очень полезны, но невероятно затратны на этапе создания там необходимой среды, строительство и т.д. - это не всем по плечу, финансы ведь нужны. Т.е. если там ничего не налажено в смысле быта, гигиены, возможности соблюдения режима труда и отдыха (озёра, реки, лес, овраги, горы и холмы, велосипеды, лыжи, рыбалка, охота, авиамоделирование и т.д. и т.п. и д.р.) - то конечно, можно запросто ненавидеть дачу...
Дача это блин каторга - мы уже не те, что бы там растить что то и все такое. Отцу же строим нормальный дом: Подвал Монолит, не убежище, но все же. 2 этажа. с учетом моей семьи - почти 240 квадратов. Папе с Мамой хватит и 80 кв.м. без учета подвала. Да и место хорошее - воздух другой, водохранилище с пляжем рядом.... Соседи только не очень - но это уже время такое, не люди (((
Это пока от города не одуреешь. Многие через это проходят и потом сами рвутся. И хорошо, если у родителей есть садовый участок, а то и домик в деревне.
Я для этого в Москву по работе летаю. Неделька тут - возврат в Новосиб, сразу понимаешь что ритм другой. Меня пока это спасает....
Вот, верно и хорошо.
У меня в деревне даже LTE ловит, я там на ноуте летом работаю, чертежи черчу, ну, это когда в городе моё присутствие не обязательно по работе (что не часто конечно), а так, приходится и в город мотаться летом. Порой выходные там, будни здесь (в городе).
Короче - машина для сего очень нужна. А семья, дети, жена, родители - вообще летом должны жить не в городе, город - это зло.
Такой же принцип. Сейчас с удовольствием в Пт забирал бы семью и на выходные ехал бы туда. Инет сделать можно - надоедает просто. Я на Байкале с Женой отдыхал - 10 минут от г.Северобайкальска отъезжаешь и связи нет. Первые два дня - ломка. После - я не понимал зачем это "трезвонка" круглые сутки работает, учитывая что по Делу там - 30%.....
С годами тоже к такому выводу пришел. Лучше - одна на двоих, чем две мадам на одного. Во-первых дороже, во-вторых здоровье уже не то и интерес пропадает, третье - могут узнать о существовании друг друга, что чревато обернуться небольшим скандалом и легким стрессом.
С Нового Года продукты 20-23000 в месяц, с праздниками разными. Раньше укладывались в 16-18000. Машина одна, не пьем.
ремонт в двушке с мебелью 450к. и это я сам делал. цены на еду у нас в городе выше.
Вот это уже реально! Одна ванна, умывальник и унитаз сколько денег сжирают!
все ценники по себе судил. Причем делал ремонт неплохой, пробковый паркет на полу, акриловая ванна, подвесной унитаз, среднеценовые обои разделенные молдингом, искусственный камень, дорогие портьеры с тюль. Хотя там мы вывернулись вообще класс. В наглую заехали в оптовое представительство Pinella, а там только от 100 тыр набирать, ну мы их уболтали))) взяли два рулона портьер и два рулона тюли. Так портьеры вышли что-то в районе 350 р за метр. Я потом как в магазине ценник увидел 2600 р за метр чуть инфаркт не заработал)))
Вы кому рассказываете? Мне? Вы думаете я не знаю оптовых и розничных цен? В 2014 г акрил. ванна( Чебоксары) 9700 была на опте, 13600 в рознице! Подвесной унитаз стоил не меньше 23тыс. Руб. Простой в пределах 7000. Элементарный кран 5000-7000руб. Обои от1200 до 4500- средний сектор, а надо ещё и клей плиточный купить, и плитку... Ламинат от1200, Паркетная доска от 1750в прошлом году...Разговаривала со знакомой привыкшей на всём экономить! Ремонт в 2-е ей обошёлся в 400тыс. Руб- его она сделала не для себя, а на продажу!
Пробковый паркет - 850 руб\кв.м., акриловая ванна 7 тыр, подвесной унитаз 4999 руб по акции, обои 1399 руб по акции, молдинги 4 тыр руб по ации.
Закупал для ремонта в доме у заказчика паркетная доска 990 руб по акции, сейчас распродажа 899 - дешевле паркета, ламинат 350 руб. Плитка керама мараци от 450 до 600 рублей, кран иддис с лейкой 3900 руб по акции. Кухня экошпон 3,5 метра с мойкой из искус камня доводчиками 37 тыр рублей. Просто надо искать .Тут недавно видел продавали газовую керамическую панель, стоила 37000 отдавали за 4000 - смена экспозиции
Искать) Ищем! Кухню замерщики оценили от 70тыс. рублей до 130тыс.руб.-нестандарт в зависимости от материала! ( без востроенной техники)! Благо у мужа руки золотые, так обошлись тем, что замерщикам заплатили 1.5тыс.руб за раскрой и детализацию! Заказали фасады и распил на комбинате сами.. С ручками, бутылочницей, сушилкой...Всё обошлось в 43тыс. Руб! Правда, собирали конструктор недели 2)))
НУ нихрена. Молодой семье 53 метра это более чем дохрена, это раз. Второе, не плохо вы едите, вино, красная икра, кальмары....И уж молчу про автомобиль, который роскошь был всегда. Итого, если вы получаете много, то вполне прилично, если получаете мало, то вы явно не понимаете, как накопить и куда пустить деньги.
В 53 кВ.метра может быть включена не отапливаемая лоджия( балкон) в 6-9кв.м. Цена при покупке новостроя одна и для жилой, и для общей площади!
у меня двушка 53 кв + лоджия около 9, я из нее хочу ещё одну комнату сделать. А сегодня видел плакат двушки в новострое от 1799 тыр. рублей.
По нынешним правилам балконы в площадь квартиры не входят, так что если речь идет о площади по новому свидетельству, то ваши 6-9 кв метров балкона еще и приплюсовываются
В розовом свидетельстве- не входят, а у компании, при покупке- очень даже входят)
Нет сейчас розового свидетельства, бумажка на принтере распечатанная
А так да, площадь в стоимость входит - не из воздуха же балкон берется
кальмары - дешевле курицы, вино в разы лучше чем литры пива, красная икра лучше чем палка докторской или сосисек. Нигде не вижу перекоса, как и в площаде. А лучше как селедки в бочке жить? Автомобиль сейчас не роскощь можно за сорок тыр иномарку прикупить подшаманить и спокойно ездить. Человек получает ровно столько насколько его все устраивает.
ДА я не спорю. ЕСли вы получаете как выпускник такие деньги, то живите как позволяют средства. В чем вопрос то тогда вашего поста? Мне 33 и я знаю кучу примеров обращения с деньгами. С однойц стороны семья которая покупала макароны в пакетах по 50кг и ела практически только их, что бы накопить на жилье, и накопила на самом деле. И с другой стороны, семья с доходом в 150 тыр, которые не могут накопить на квартиру(и даже на первый взнос), потому что ну обязательно съездить на отдых в Испанию(ну отдыхать то надо), купить новую поповозку(ну не в автобусах же ездить), шубу (ну не в болонье же ходить) и квартиру надо арендовать в центре и двушку (ну не в бочке же сельдью ютится). А сейчас человеку грозит увольнение и он мечется куда же деться...
У кого щи жидкие - а у кого и жемчуг мелкий
Первая квартира была однешка, 39 квадратов, из них кухня 10. Чисто для двоих - нормально. С первым ребенком задумались. Квартиру подарили родные на свадьбу - Честь и Хвала им. Как родился второй ребенок - продали, добавили 2млн, еще немного ипотеки (мат. капитал вкинуть что бы), и живем в 3-шке почти в центре г.Новосибирска. Почти доволен. Хочется теперь квартиру уже от 100 кв.м. - но это реально от жиру, а не от необходимости вырастить достойных детей )))
Мы вчетвером( с двумя детьми) жили в однушке 30кв.м. И неплохо жили. А у вас 25 квадрат на человека заряжено. И так во всём. У всех свои запросы. Есть, конечно, некий примерный "нормальный" уровень для конкретного общества. Но эта "норма" будет расти вместе с ростом возможностей в этом обществе, ибо нет предела совершенству и все стремятся жить по-возможности лучше. Лично я вообще считаю материальное благосостояние не тем, на что нужно ориентироваться в первую очередь, т.е. я сторонник "рая в шалаше")
Х.З. Я просто в селе в доме вырос, для меня если нет личного пространства дико....
наверно стоит заметить что в обществе потребления проблема жёлтых штанов решается через статусное потребление, "покупку престижа"
а по моему это просто промывка мозгов. Вот у меня телефон за 799 руб. Я им доволен на все сто процентов, кнопочки есть экран не тупит, слышно громко, размер маленький и его везде удобно положить, а ещё есть фонарик и тетрис))) Что ещё человеку для счастья надо. И мне плевать кто что думает, главное я сам себе все доказал.
Примерно правильные цифры, но для Москвы я бы сказал где-то ближе к 100 тыс. Но лично у меня так и выходит по расходам, только квартира своя, так что можно списать примерно 40 тыс.
у всех Москва разная. Квартира если в ипотеку - 50, если снимать - от 35. Сам сейчас снимаю на Юго-Западной (по работе от конторы, так как дешевле выходит в год чем гостиницы). Проезд просто на работу - то же Строгино (офис там): минимум четыре поездки. В среднем в день выходит7 поездок. Карта на 20 поездок - 650 р/3 дня. Итого 6-7 тыр проезд. Кушать - Пятерочка/Перекресток - 2500-3000 на неделю (800 грамм говядины на суп, 500 грамм свинины на пожарить, контрольная пачка пельменей на выходные, крупы, вкусное без фанатизма....) Итого выходит в Москве на одного надо от 80. На семью 160 уже что то. Хотя есть товарищ с семейным достатком в 470 на троих. Не сказать что больше себе позволяет, чем я в Новосибирске.
Это как-то женоподобно Вы рассуждаете - мою супругу напоминает.
Если на ОДНОГО - 80 тыс, то каким образом на семью будет 160? Проедают по 40 тыс на нос? Это не опасно для здоровья? Или по БУТИКАМ бродить? Тогда и 500 тыс. может не хватить.
За женоподобно - готов ответить фактами, Никулинская 15, к1, кв. 219 - приезжайте, покажу. 40 тыр на еду не много - учитывая что обед и ужин в городе стоит от 1,2 т.р. (а рабочий день долгий). Уже выходит 20. Плюс проезд 8-10. Итого 30 в рыло наскребли. По примеру товарищей с Москвы - та же парковка у офиса стоит 5 т.р. в месяц. Упс - уже 35?
Женоподобна логика - если на одного 80 (с чем не спорю), то на семью - нужно 160.
У нас в семье на 3х человек 1 тыс. руб на еду в день - Москва, здоровая еда - хватает +/- 10%.
Как можно 40 тыс. на нос потратить - не понимаю. Пиво с нарезкой осетровых каждый день?
Не буду спорить, учитывая что в "Азбуку Вкуса" нынче не хожу, далеко от дома. А когда ходил - было намного интереснее.... а пиво с нарезкой осетровых будет стоить примерно от 3-х за день, что по Вашей шкале - уже слишком зашкаливает. Я вот вчера сварил просто суп Харчо, производные обошлись в 1200 рублей (говядина за 400 р, рис 100 р, томатная паста 89 р, чеснок 150 р, кинза 50 р, хлеб 34 р, лук за кг 40 р, перец красный 70 р за стручок, морковка 30 р, ну правда еще помидоры и огурец взял на салат). Вот - часа через два доем. Такая вот я свинья, 3 литра супчика на 2 дня максимум. Конечно продукты какие то остались, там рис, лук, паста..... но один черт - просто ужин обошелся в 600 р за вечер, не учитывая молока, круассанов. Завтра поем в Строгино в трамвайном депо за 360. Пообедаю на Лубянке (там просто буду, и ехать куда то - увольте) за 600-800. Ну и приеду супчик дожру. Вот самый скромный расчет. еще при этом 6 поездок точно потрачу за 32,5 штука. Считайте сами.
Ну, "Азбука Вкуса" совершенно точно не относится к МИНИМУМ :-)
Что касается пива и нарезки осетровых - опять же, у меня эта нарезка стоит 600-800 руб. Ну и пиво на 400 руб. Итого - 1-1.5 тыс в день, то есть максимум 45 тыс в месяц.
А чего это у вас такие дорогие обед с ужином в городе? А как же бизнес ланчи за 250 рублей?
Мы вчетвером с 2009 на 2011гг. тоже жили у матери на 17м.кв 2х комнатной квартире. Экономили на всем, но ипотеку платили :)). Хотя сдачу дома задержали на 2 года. На самом деле до 2008 года нам (по тем ценам) тоже не хватало 150т.р. в месяц на жизнь и не только. Но кризис и книга Бодо Шефера "Первый миллион за семь лет" нас быстро отрезвили. За последующее время раздали все долги, купили квартиру, машину, собственный не маленький бизнес завели. Так что согласен со всеми, кто говорит, что безудержное и бездумное потребление - это ЗЛО и ЯД.
Ничесе запросы, у молодых, да чтоб мы так жили в 90-е.
Я руководствуюсь принципом необходимо и достаточно. Необходима машина, чтобы ездить на работу из своего дома - достаточно классики за 50 тысяч (починю сам). Необходим холодильник - достаточно стинола за 3 тысячи по обьяве. Необходимо своё жильё - достаточно дачного домика недалеко от города (дострою, перестрою и отделаю сам и сэкономит мне кучу денег на доставке купленная занедорога машина). Всё, что оставили родители от советского наследия родители - квартира гараж будет вложено в детей, в образование и жильё в подмоковье. Всё, что описал в расчётах ТС - чистое потреблядство и плохое воспитание.
Для счастливой жизни не так уж и много надо на самом деле. Хотя... самое главное, это жениться на неизбалованной девушке, остальное мелочи.
Жениться надо на любимых и любящих, тогда все проблемы решаются проще!
При достаточном наличии денег - несомненно.
Деньги для молодых не самое главное) Помню 90-е, мужа конфеткой угостят, он её мне несёт, а я отказываюсь без него есть, пока он хоть чуть- чуть не откусит! Очень тяжело было!... Сейчас, при работе.. Пусть даже при не больших доходах, вполне себе, выжить можно! Да, без шуб, в болонье), с кредитами... Но, главное, чтоб здоровье не подкачало...)))
Эх, для нынешней молодёжи, деньги самое главное, к сожалению)
Про конфетку, это Вы прямо про меня и мою половинку написали, так и было )))
А здоровье, так ведь же оно напрямую зависит от уровня потребления. Чем выше комфорт и доступнее жрачка, тем оно хуже. Проверено)
Точно) Лучше купить кусок мяса, чем ту же колбасу) Вчера купила 1кг. говяжьей печени -отварила, сделала пережарку( лук, морковь), 4- варённых яйца, добавила специй, и сделала на блендере такой паштет, что мои мальчишки, нахваливали и говорили, что никакой покупной паштет с этим не сравнится) Так что, не всегда, то что дороже полезнее)))Можно сделать самим и вкусней, и бюджетней, и самое главное, без всяких хим добавок!
Страницы