Можно ли дать образование обезьяне?

Аватар пользователя vassia

Мысли по поводу обсуждений "Минтруд предложил обязать вузы платить пособия безработным выпускникам" и  "Проблема халтурного высшего образования"

 В обсуждении материала "Минтруд предложил обязать вузы платить пособия безработным выпускникам" комментаторами часто само-собой разумеющимся, без доказательно, считается что в вузах либо плохо учат, либо не тому учат, либо делают деньги на идиотах которых невозможно ни чему научить. В ответном материале "Проблема халтурного высшего образования" предлагается разделить продажу знаний и  продажу контроля усвоенных знаний, что не критично подразумевает: "Будем лучше контролировать - одни будут лучше учить, а вторые лучше учится".

 Уйду немного в сторону и заодно позволю себе заметить уважаемому сообществу афтершока: Подобные предпосылки в рассуждениях говорят о высокомерии которое свойственно "отличникам" и "успешным руководителям", которые склонны сводить вопрос обучаемости к мотивации, желанию, контролю и давлению. Школьникам и студентам, испытывающим трудности с обучением, не стоит ждать понимания от таких высокомерных "специалистов по всем вопросам" которые меряют всех по своей способности к обучаемости и приспособляемости.

Если бы вопрос качества образования можно было решить обсуждаемыми методами, то его бы уже давно решили. 

  Почему вопрос обсуждается не по существу, а административно? Как бы нам так ещё всех проконтролировать, что бы они эффективнее стали... Мне кажется это попахивает либерастией. Как что, так сразу рублем накажем и контролем по точкам проконтролируем, заразились МБА и управлением проектами? В сути вопроса разбираться не надо, все априорно эксперты? 

 Умному, учённому, интеллектуалу, успешному профессионалу,особенно диванному аналитику, очень трудно примерить на себя субъективную роль человека испытывающего недостаточность интеллектуальных функций и понять что к чему и почему. К сожалению, это плохо получается не только у "интеллектуалов" но и у педагогов, из чего возникает иллюзия ленности и нежелания учиться у "идиотов". Мы же умные можем себя заставить, значит, если идиотов заставит думать, то и они умными станут. Надо им преподавать в школе логику, управление проектами, и заставлять, вовлекать, мотивировать. Или церебральный сорсинг применить или ещё какие квадры проредить. Или им идеологии не хватает, или национальной идеи какой. 

 Такие методы и представления дают результаты только на тех, кто бы и без этих методов нормально выучился. И у этой позиции умных одни плюсы, некоторым "отстающим" удается себя заставить, а большинству "отстающих" такая позиция позволяет продолжать оставаться глупцом считая себя умными но слабовольными. И самое главное, умные остаются самыми умными, глупые же не умнеют. 

 Большинство плохо учащихся и халявящих не могут справится с программой обучения по собственным внутренним причинам, а не по причине плохой организации образования. Да, они давят на систему и это вызывает снижение уровня, это известный эффект, когда один двоечник снижает уровень всего класса просто тем, что на него отвлекаются и у детей есть пример как можно тупить и что это вообще возможно. 

 Обсуждать учебные программы и то, что и как учат в вузах можно до бесконечности. Я помню слова нашего преподавателя компрессорной техники: "То что написано в учебнике отстает от практики минимум на 35 лет, если будете по специальности работать всё узнаете, а пока будем изучать историю, какая вам разница, вы же и её не знаете". 

 Дело не в программах и проверке знаний, дело в том, что развитию мозга, обучению приемам мышления, ни в школе, ни в вузе не учат. Те у кого "онтогенетическая лотерея" выкинула способности выше среднего - хорошо учатся, те кому на раздаче дали по минимуму, - начинают отставать ещё в начальных классах школы. Это отставание накапливается. Есть недавно ставшее известным в интернете правило 10 000 часов, на отставание оно тоже распространяется. Кстати сумасшедшие мамы таскающие ребенка по развивающим курсам скорее минус, плюсы закладываются больше самим образом родителей, их культурой и характером, а не тем куда они фанатично пихают ребенка. 

 Вопрос не в том чему и как учат вузы, а в том что средний уровень поступающих в вузы падает, ссылку на исследование привести не могу, слышал на семинаре. В военно медицинской академии каждый год проводится тестирование поступающих, они достоверно глупеют, а туда поступают не дураки и престиж высокий.

  Можно ли научить чему-то человека средних способностей в условиях его перегрузки информацией, развлечениями, противоречивыми мировоззрениями и неопределенного будущего? Может ли современный студент работать, платить образовательный кредит, создавать семью, и между всем этим учить  по 100-200 страниц в день? Надо ещё помнить, что в это время молодому человеку, как члену общества, необходимо ещё и мировоззрение с характером вырабатывать. Фактически сейчас созревание личности сдвигается к 35-40 годам, с 20-25 лет век назад, и это не молодежь инфантильная, это более сложная среда которую надо освоить и осознать.

 Вспомним в каких обстоятельствах студенты учились 100-200 лет назад. Соцсетей, интернета, телевизора, кино, радио - нету. По каждому из 5 предметов 3-4 книжки, 1-2 простеньких теории и ЯСНЫЙ НАБОР практических знаний. Порнухи нет, сексуальной свободы нет, море сексуальной энергии нужно сублимировать в учёбу. Чистый воздух, натуральные продукты, тишина, экология, физические нагрузки. Простое и понятное общественное устройство. Ритм жизни, информационная и экологическая нагрузка низкие даже по сравнению с 80-90 годами ХХ века. 

 Сейчас же 100 теорий, 100 книг, и 100 практических знаний, потому-что не понятно какие конкретно пригодятся. Сексуальная свобода, порнуха, ТРЦ, вредные продукты, плохая экология, плохая генетика из-за прекращения естественного отбора, родители были все время на работе, а в детском садике только тупили на диснеевские мультики, недостаток физических нагрузок.

  Может образование уперлось в средний по больнице предел возможности образовываться? Возможно цивилизация  уперлась в предел интеллектуальных ресурсов, раньше чем случились ожидаемые пики по полезным ископаемым и энергии? 

  В более сложном мире надо больше времени на его изучение, больше места для него в мозге, нужны более сложные алгоритмы. Возможно, так же как когда-то закончились энциклопедисты, которые могли знать все науки, закончатся времена, когда было возможно целиком обозреть отдельную область научного знания? 

 

P.S. Для жизни в более сложном мире нужно ещё в школе начинать учить детей рационально и научно обоснованно пользоваться мозгом. На западе это понимают, поставьте на телефон программу neuronation, посмотрите куда они двигаются. 

P.P.S. Почитал комментарии... «Других писателей у меня для вас нет», приписывается И.В. Сталину. У нас есть молодежь, если они будут очень умными, то они вырастут и все построят, откроют все законы, создадут новое общество, выйдут в космос и так далее. У нас нет другой молодежи, надо работать с тем что есть. Почему мы к ним относимся как к подопытным обезьянам?  А давайте так попробуем, или нет, давайте поэкспериментируем. Молодежь это люди, и рассуждать надо не о голом образовании, а о воспитании в целом. Нам нужна высокообразованная обезьяна или человек способный жить в обществе и работать в коллективе?

Под воспитанием понимают комплекс технологий, направленных на целенаправленное формирование личности ребенка (воспитание) или изменение личности (перевоспитание). По определению академика И. П. Павлова, воспитание — это механизм обеспечения сохранения исторической памяти популяции. В английском языке отсутствует аналог русскому слову «воспитание». Русское слово «воспитывать» будет переводиться на английский множеством других слов – обучать, тренировать, ставить на ноги и т.д.).

 

  

Комментарии

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 9 месяцев)

Проблема таких как вы заключается в том, что вы только критикуете, ничего при этом не предлагая. А Савельев предлагает. 
 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 2 месяца)

Я, например, предлагаю вернуться к советской системе образования. Там очень отлично получались всякие инженеры и прочие специалисты. А Савельев призывает построить жесткое кастовое общество и оправдать эту кастовость псевдо-биологическими аргументами.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 9 месяцев)

Вы бы определились о чём говорите -  о методе выявления гениев, или о образовании?

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 2 месяца)

Гений может проявиться ТОЛЬКО в ходе образования. До образования никакой сортинг никакой гениальности показать не может в принципе. А негодная система образования может изуродовать любого гения. Так что, как ни верти, а если вам нужны гении - будьте любезны строить систему образования.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 9 месяцев)

Гений может проявиться ТОЛЬКО в ходе образования

Я понял, мы просто по разному понимаем значение термина "гений". Вы, очевидно, понимаете под гением человека, получившего отличное образование, а я (и профессор Савельев) -  принципиальное отличие устройства головного мозга гения (количественное) от мозга среднестатистического обывателя.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 2 месяца)

Еще раз: ПРОЯВИТЬСЯ. Только в ходе образования. Разумеется, нужны задатки.

Но савельев предлагает жутко коррупционную схему.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 9 месяцев)

То есть, нужно образовывать всех без исключения, я вас правильно понимаю? В связи с чем несколько вопросов:

1) Где взять столько ресурсов

2) Как избежать коррупции в учебных заведениях и "покупки" диплома богатенькими, либо приблатнёнными (как в совдепе) студентами?

3) Как загнать к станку\за баранку говновоза\с метлой на задний двор человека, который за деньги родителей купил диплом и считает что достоин привелегированного рабочего места?

4) Зачем тратить ресурсы (и собственное время жизни) на тех, кто в принципе необучаем (по физиологическим особенностям устройства ГМ)?
 

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Айн Рэнд одобряет!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Лично знакомы? Сочувствую. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Да не, просто у вас и у бтк взгляды очень похожи на её умствования. Знайте, я вам очень благодарен за комментарии. Прямо онлайн увидел как у элиты мозги устроены, теперь термин классовое сознание я понимаю более точно. Лучше уж трансгуманизм, чем Римский клуб.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 9 месяцев)

Меня из элиты вычеркните, пожалуйста. Я из потомственных быдляков рабоче-крестьян

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 2 месяца)

Мозги этой шито-элитки устроены проще сапога: "элитка" страшно боится конкуренции, чуя собственную ущербность и желая застолбить за собой все тёплые местечки путём покупки левых справок о собственной гениальности.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Не согласен. Элита считает себя нормальными, а всех остальных бракованными. Эти же бракованные по мнению элиты массы то же считают себя нормальными, а элиту выскочками которым в лотерею повезло, бракованными же считают просто больных и опустившихся людей. Поведение считающих себя нормальными к ненормальным - одинаковое, представление о том кто ненормален разное. Элита и массы одинаково мухлюют с теплыми местечками, не мухлюют ненормальные по нынешним меркам: люди с принципами и идеалисты, у которых воспитанием запрещен мухлёж.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вам все хочется свести к альтиметрическому определению элиты, а Вам столь же упорно объясняют , что речь идет о ценностном определении.

  • Альтиметрический или элитарный подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.
  • Аксиологический (ценностный)  подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы, обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.

Вам так не хочется признать, что в аксиологическую элиту никак не попадете и завидуете альтиметристам? Зависть - грех.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

У меня есть проблемы с грамотностью, однако нет проблем с гонором, с происхождением, с айкью, ни тем более с талантами. Правда выше заместителей министра и адмирала прямые предки не забирались. По моему мнению аксиологический подход разваливает общество, "Россия которую мы потеряли" управлялась аксиологической элитой, эта элита реально была лучше средних показателей конкретного социума. Но "белая кость" не смогла ни понять этого социума, ни повести его за собой, ни предложить нового или работоспособного решения как спасти империю.  

 Им помогло что они были лучше среднего?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ахринеть. Ценностный подход разваливает общество. Т.е. наличие в обществе более талантливых людей, чем средний обыватель,  разваливает это общество. Грош цена такому обществу - серых субпассионариев в гомеостазе.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Ага, именно так и есть. Средний обыватель и есть это общество, а талантливые люди это такое же отклонение от нормального распределения как больные люди. Поменяете массы, поменяется вся страна. Выпестуете генетические элиты, рано или поздно оторвутся от масс, либо облажаются как царская элита, либо зажрутся и предадут как советская.

 Для выставок конечно надо генетических музыкантов и шахматистов отбирать и всё такое, как собачек на выставку, но если не заниматься массами, то элита будет постоянно жаловаться на вату, оправдывать свою глупость тупым народом, вместо развития страны. Прямо как вы сейчас.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не поверите, согласен на все 100%.

Только выводы делаю противоположные. А именно, что нужно выращивать (и проф. Савельев даёт такой шанс) альтиметрическую элиту на основе ценностной. Не принижать её до уровня обывателя, например, тупой зубрежкой в общеобразовательной школе, а загонять быдло в его естественное состояние, в хлев, что ему только приятно и на пользу.

 Забавная у нас беседа получилась - прогрессивный  фашист (это я) и ретроградный коммунист (это Вы).

На самом деле я не вполне искренен в предыдущем обсуждении. Мне (и Савельеву) далеко не ясно, как мозговые особенности передаются и передаются ли по наследству. Иначе говоря - насколько интенсивно будут работать социальные лифты. Как часто у быдляков будут рождаться талантливые дети? По моим прикидкам по жизни - примерно в 3% случаев. И примерно в 30% случаев у элиты (ценностной!) рождаются дети-деграданты. Поддерживая паритет 10% элиты и 90% быдла получаем стабильное общество, в котором от каждого - по способностям.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

У Савельева идеалистичная программа, её воплотить не реально, но нравится технарям за примитивность. Проблема в том что пропаганда его взглядов приводит тех у кого нет желания развиваться к мысли о том что они генетически не способны прыгнуть выше головы. Поэтому же он популярен, его идеи снимают ответственность за неуспешность и анестезирует комплексы. А вот для самовоспитания и развития возможностей взрослых людей не нужно городить сорсингов и можно начать прямо сейчас, но лень.

 Я не коммунист, я скорее радикальный конструктивист.  

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Дык и я не фашист, а рациональный империалист)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 9 месяцев)

Для того чтобы вывести широкие массы на больший интеллектуальный уровень, нужно проводить всеобщую направленную селекцию по интеллектуальному признаку.

Для определения параметров отбора (в нашем случае это  масса мозга, разветвлённость сосудистой системы, размер ассоциативных областей)  нужен томограф высокого разрешения - тот самый томограф, который Савельев предлагает использовать для выявления гениев. То есть, предлагаемая профессором технология имеет высший уровень значения для дальнейшего развития Цивилизации.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 9 месяцев)

Какое отношение это старая жидовская графоманка имеет к сути вопроса?  Зачем мне матан, если я в нём не бельмес на физиологическом уровне?

 

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Извините, что встреваюblush, но для того, чтобы выявить не обучаемых в принципе, достаточно вернуться к системе переводных ежегодных (начиная с 3-го класса) экзаменов.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Гений - это фамильное божество, из числа умерших предков. Человек гением быть не может. Бывают гениальные люди, находящиеся  под покровительством этих гениев. Потенциальную способность проф. Савельев и определяет. Научить быдляка быть Пушкиным нельзя, не стОит и браться.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ничего хорошего в советской системе образования не было. Иначе не получались бы такие вот "аналитики". Есть системы хуже совдеповской, но есть и лучше. И во всех лучших идет отбор по способностям - либо естественный, в парах сменного состава - просто на реактивной скорости, либо искусственный, который и предлагает Савельев.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

А я считаю - обезьян незаслуженно оскорбили. В различных экспериментах по обучению обезьян речи демонстрировалось владение ими словарным запасом разговорного английского в объеме от 1000 до 3000 слов и активном употреблении ~500 слов. Думаете, любой студент (в особенности англоязычный) сможет подобным похвастаться?

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 9 месяцев)

Образованные обезьяны начинают скакать и крушить памятники

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

в чем посыл заметки? в том что государство должно ежегодно выпускать 10тыс экономистов, которые будут работать менеджерами в евросети и макдональдсе?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

зачем человеку, испытывающему недостаточность интеллектуальных функций, высшее образование ? Чтобы было больше начальников-дураков? Пусть работает там, где может приносить реальную пользу, не напрягая мозги сложной умственной деятельностью - водителем, грузчиком, рабочим, депутатом, блогером... Нужные и полезные работы.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 2 месяца)

Это вы как нормальный человек рассуждаете...

Теперь рассудите, как руководитель образовательного учреждения (не берем топовые, а среднестатистические).

Финансирование - подушевое. То есть, чем больше наберем, тем больше будет финансирование: и на ремонт, и на оснащение, и на стимулирование преподавательского состава, и т.д...

Далее - попробуйте-ка отчислить! Это сразу минус в рейтинге, и существенный. Это ведь что значит? Что программы - неправильные, а преподаватель (учителя) - не умеют или не хотят учить. Следовательно, надо снизить финансирование такому учреждению. Причем это еще хуже, чем просто этого бездаря недобрать...

Ну и следствие из предыдущего - попробуйте-ка поставить двойку! Меня, например, тягают регулярно на ковер к директору на предмет, что каждая двойка должны быть "закрыта". То есть, на следующем уроке я должен так спросить бездаря, чтобы хотя бы на 3 он ответил. А двойка в триместре или, о ужас, за год - это такой [ТБМ], прости меня Господи, что лучше и не связываться. То есть, надо подготовить кучу бумаг - как я проводил работу с учащимся, с его родителями, классным руководителем, составить индивидуальный график дополнительных занятий (которые, к слову, не оплачиваются). И после всего того, как это было составлено, оформлено, после того, как я должен чуть ли не за руку его приводить в кабинет на доп занятия, сопельки за ним подтереть, и т.д. - я могу поставить двойку. При этом, я обязан с ним заниматься в каникулы (опять таки без оплаты), у учреждения показатели уходят в минус, а что это значит смотри выше, меня будут сношать на как минимум двух последующих педсоветах, а директора - на совещаниях в управлении...

Из управления прямым текстом говорят - двойка в журнале - это двойка не ученику, а учителю. Со всеми вытекающими. Нет, не для ученика - для учителя...

И после этого - на кой ляд мне связываться и ставить "два"? Если обществу через вертикаль власти, выраженную в конкретных действиях руководителей и чиновников, нужно выпустить в жизнь дебилов с аттестатами и потом - с дипломами, то тут бороться - как с ветряными мельницами. И главное, что родители быстро уяснили, в чем тут соль, и по поводу плохой успеваемости - катают телеги в управление, а не пытаются как-то воздействовать на своих гениальных недооцененных чад...

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Меня педагогическая система приводит в ужас, часто надо лечить голову и ребенка и родителей, а система вынуждает педагогов "учить". До сих пор не понимаю почему когда у детей нет ни памяти, ни внимания, их этому отдельно не этому учат, не развивают, а потом удивляются, что они выучить ни чего не могут. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 2 месяца)

А еще есть т.н. инклюзивное образование... Мысль, конечно, благая  - когда дети с различными ОВЗ (ограниченными возможностями здоровья) имеют право учиться на общих основаниях (типа, социализация, равные права и прочее).

Ну, и под шумок, запретили классы компенсации и позакрывали кучу школ для учащихся с отставанием в развитии. Типа, клеймо, ущемление и т.д...

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Инклюзив это вредительство, в угоду ложной морали угробят кучу умненьких детишек. Кто решил что ОВЗшников морально лечить здоровыми детками? Кто потом этих ОВЗшников кормить будет, если под них осреднят остальных.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 2 месяца)

Государству не нужны умные.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

а система вынуждает педагогов "учить"

Данное утверждение давно не соответствует истине и используется исключительно для набросов на тему "плохое образование" 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 2 месяца)

Молодец! Чётко по методичке сработал!

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

По существу нечего сказать ? Чувствуешь себя дико умным, печатая одним пальцем высеры в интернете  ? Весьма самонадеянно.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 2 месяца)

От себя - лучше, чем по методичке за мелкий прайс.

Ты, "сын-педагога-сам-учитель-не-все-так-однозначно" не останавливайся! Озвучивай методичку дальше.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Дети существа подневольные. Если дите не будет ходить в школу - придут полицаи с палкой и ходить туда заставят. А вот препод работает добровольно. С кого спрос? С невольника или добровольца?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 2 месяца)

Препод, если работает только по совести - проработает недолго, и на его место придет тот, кто работает как надо...

Есть Государственные образовательные стандарты (фициальный документ, есичо), есть Федеральный закон об образовании в Российской Федерации (тоже, документ), есть образовательные программы, утвержденные Минобр-ом (тоже, как ни странно, официальные документы). Итак, все вышеперечисленные документы (кстати, очень увесистые) - обязательны для исполнения для всего преподавательского состава всех уровней системы образования. И если что не так, то по собственному желанию - очень компромиссный вариант... И кстати, основополагающий документ (Закон) утверждаются нашими, не побоюсь этого слова - народными, избранниками и подписывается Президентом. А стандарты - утверждаются приказом Минобра.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

рассуждаю, как руководитель образовательного учреждения: набираем абитуриентов на платную форму обучения. Деньги - вперёд. Кто не собирается учиться - отчисляем и набираем новых на первый курс. Для заработка - достаточно. Кто не может набрать нужное количество абитуриентов - идёт работать в макдоналдс. Точка. Это что касается высших УЗ.

Вы вуз со школой не равняйте, у нас высшее - не обязательное. Да и со школой ситуация не так однозначна: чтобы иметь 2 по предмету мало не знать ничего - надо ещё и прогуливать регулярно. Причём в этом случае действительно виноват учитель, который не смог заинтересовать ребёнка своим предметом (но об этом разговор отдельный). Если Ваш директор-самодур необоснованно заставляет лично Вас ставить положительные оценки всяким раздолбаям, смените профессию, место работы, либо пожалуйтесь на него в Департамент. Принуждать учителя индивидуально заниматься с учеником - незаконно.

В любом случае, текущая успеваемость учащихся учебного заведения никак не влияет на рейтинговые баллы, а за неуспеваемость нельзя отчислить из школы вот уже лет 20 как. Справка об окончании вместо аттестата - и гуляй, Вася. Никаких проблем. Странно, что Вас за это сношают. На рейтинг влияют: результаты ЕГЭ и ГИА, количество победителей и призёров олимпиад, количество обучающихся по инклюзивной схеме. Ни успеваемость, ни количество обучающихся на рейтинг влияния не оказывают.

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 2 месяца)

Радуют меня такие мечтатели... В школе поработайте для начала...

Почитайте, к примеру, отчеты Ященко. По его данным, что-то в районе от 40 до 60% 9-классников осваивают программу по математике на уровне 5-6 класса... И это (по моему опыту работы) - соответствует реальности. А теперь посмотрите на статистику ГИА и сколько у нас со справкой школу заканчивают. Сопоставьте эти два показатели и ответьте себе на два вопроса:

1. Что происходит в школе такого волшебного буквально в последние пару месяцев до ГИА?

2. Почему это происходит и почему еще никого не посадили? Ведь вроде все очевидно и на поверхности, просто взять и сопоставить...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

Мы выясним кто где работает, но для начала ответьте на простой вопрос: какие показатели влияют на рейтинг учебного заведения? Перечислите. Вы должны знать, если являетесь тем, за кого себя выдаёте, у Вас зарплата от этого зависит ) Давайте использовать аргументацию с конкретными проверяемыми цифрами, а не с эмоциональными субъективными оценками.

Суть вопроса про статистику ГИА совершенно непонятна. Со справкой заканчивают школу менее 1% учеников, как правило, к ним относятся совершенно немотивированные ученики (не всегда дебилы), завалившие обязательные экзамены из ЕГЭ. Что с этого ? Зачем посадки ? Почему именно ГИА, а не ЕГЭ ? В предыдущем посте Вы жалуетесь на плохих учеников, в этом - на плохих учителей. Определитесь со своей позицией, обсудим. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 2 месяца)

Моя зарплата зависит от педагогической нагрузки и чуть-чуть от того, что я на себе тащу всю сетевую инфраструктуру образовательного учреждения. Все остальное - с 1 сентября снято в связи с тяжелой финансовой ситуацией в стране. У меня, как и в среднем у моих коллег - минус 15%. Остальные показатели знакомы мне постольку поскольку, что в связи с некоторыми видами деятельности приходится общаться с начальством вне основных служебных обязанностей (ну там ключ к госзакупкам зарегистрировать, или еще чего-то в этом роде). Ну чуток инфы как аспиранту перепадает из среды высшего образования...

Статистика ГИА - постараюсь пояснить. С одной стороны, текущая успеваемость и результативность ГИА - коррелируют очень тесно, с другой стороны есть данные Ященко по уровню усвоения материала. И вот они совсем никак не коррелируют ни с успеваемостью, ни с результатами ГИА. При этом, результаты Ященко удивительным образом совпадают с реальными оценками... Почему это? С чего бы?

ЕГЭ - более честная процедура. Не идеальная, но вполне удовлетворительная.  Это почему не ЕГЭ.

И где я жаловался на плохих учителей? Ну да, есть такие, как и в любой профессии. И процент их не больше и не меньше, чем плохих продавцов, токарей, инженеров, врачей и полицейских. А все жалобы на то, что учителя у нас не те напоминают мне стенания либерастов на тему, как не повезло им с народом...

И как в проблемах страны упреки в основном Правительству и чиновникам звучат, так и в проблемах с образованием я основные причины вижу в Минобре и системе управления образованием (как региональным, так и муниципальном).

А люди на местах работают как могут, и в основном, стараются честно и качественно выполнять свои обязанности....

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 2 месяца)

рассуждаю, как руководитель образовательного учреждения ... набираем абитуриентов на платную форму обучения. Деньги - вперёд. Кто не собирается учиться - отчисляем и набираем новых на первый курс

Чётко сработал! Прям по методичке! А что в реальности платников никто никуда не отчисляет - это фигня. Не обращай внимания. Ты, главное, набрасывай!

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

При оплате всего обучения единовременно дипломная работа в подарок.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

НЕ смешно, между прочим. Прецеденты были. Кое-где - на регулярной основе.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Защищался в 1996 году, сам считал диплом, один из главных расчетов по докторской декана. Докторская была липовая, то что я насчитал не могло работать вообще, что было очевидно на основании термодинамического расчета который в общем виде мог сделать в уме любой член комиссии. Я прекрасно выступил, комиссия сказала 5!, декан сказал 2, голос из зала сказал: "Сосчитано по вашей докторской!" Сошлись на 4. А вы говорите ужас. 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(8 лет 2 месяца)

Смех смехом, но такое случается довольно часто. Дипломную работу за стдента пишут и принимают сами преподы.

Что вы хотите? Рынок рассудил. Да и то сказать: вузы нынче вместо знаний дают какой-то шит, оторваный от жизни. На работе говорят "забудьте всё, чему вас учили и делайте вот так и так". Так что вуз - это чисто торговля дипломами в рассрочку. Которые нужны только для юридического права занимать какие-то должности.

Лично мне ни один мой диплом по сих пор не понадобился вообще ни разу. И знания из системы образования не пригодились...

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

А что в реальности платников никто никуда не отчисляет

Сразу видно истинный уровень познания предмета дискуссии )  Не зря в каждом посте про методичку пишет товарищ, больше-то ему не о чем писать.

 

Страницы