К вопросу о якобы существующем в миру перепроизводстве.Записки по актуальным темам сделанные наспех

Аватар пользователя walrom

Данная статья вызвана моей попытка вновь детально ознакомиться с рассуждениями Авантюриста, ставшими уже классикой,  (Авантюрист. Избранноле 2007-2009 годы)

Дойдя до фразы: «Кризис перепроизводства – это когда товаров производится больше, чем их можно потребить.» я задумался над тем, как эту формулировку применяем мы в современном реальном времени. Полно ли и однозначно ли дано здесь определение нынешнему «кризису перепроизводства». Я говорю об этом не в плане критики или правок рассуждений Авантюриста. У него здесь стояла совершенна другая задача и ему нельзя было отклонятся от основной линии мысли. Мы давно все смерились с этим определением, глубоко не вникая в его полноту. А за этим, на мой взгляд, кроются многие вещи, которые высвечивают проблему соверщенно в ином свете. И мы все ее-то знаем.

Итак, скажите, можно говорить о перепроизводстве, если в это же самое время в мире и даже в тех же Западных странах есть огромное количество людей, которые не имеют возможности полно удовлетворять свои первостепенные возможности - хорошо питаться и жить в нормальных условиях?

Или в Китае, в котором сегодня существует перепроизводство жилья и стоят практически целые города призраки, существует перепроизводства жилья и сопуствующих ему инфраструктур? Что все люди уже обеспечены удобным жильем и нет нуждающихся? Или европейские фермеры не знающие что делать с высококачественной сельскохозяйственной продукцией завалили уже ею всех голодных и все люди на Земле сыты?

Нет. Значит то, что мы сегодня называем перепроизводством – это не то, что товаров произведено больше, чем их возможно потребить, а то что люди не имеют возможности купить из-за отсутсвия денег. А денег нет из-за отсутствия работы.

Здесь возникает множество вопросов и проблем, которые как-то замалчиваются в повседневной полемике СМИ и общественности. На них никто практически не обращает внимания.

Мы пришли к тому, что перепроизводство в том смысле, о котором все говорят возникает там, где у потребителей при всем их желании и даже наличии голода нет возможности эти товары приобрести. То есть то, что нам говорят о наличае в мире 50% незанятых, а значит невостребованных производств, это только половина правды. Нам постоянно не договаривают или просто, не акцентируют внимание общества на том, что эти производства фактически нужны обществу, необходимо только что-то с существующим положением сделать.

Что же нужно сделать? Я скажу несколько упрощенно – дать возможность людям не имеющим работу и денег работать на этих производствах, получать за это зарплату и включится в круг полноценных потребителей продукции. Это весьма упрощенно конечно. Но так.

Почему этого не происходит? Почему существуют недействующие производства одновременно с безработицей и сниженным по этой причине товарным спросом? На этот счет ученые мужи могут сказать нам многое. Но главное будет заключаться в том, что существующий сегодня капитализм и тот свободный рынок, который мы давно уже знаем далеко не свободный, заточен на решение совершенно иных задач, нежели обеспечение нормальных условий существования людей в любой стране и в целом на планете Земля.

Те, кто обладает печатным станком и исплонители их идеологии жизни вполне результативно и адекватно ведут свою деятельность. Познакомьтесь еще раз для убедительности с этими результатами

http://aftershock.news/?q=node/341504

http://aftershock.news/?q=node/34706

После прочтения таких статей и объективных данных, меня не убеждает, а полностью удручает настойчивость российского президента в утверждении вредности наличия единой идеологии в обществе. Возможно это тактика и он пытается быть сегодня  хорошим и для тех и для других, но это, как правило, заканчивается крахом для политика. Жаль, если мои предположения окажутся неверными. Тогда у России нет и не будет своего пути развития, рано или поздно она окажется в одной упряжке под управлением мирового олигархата.

Вся причина происходящего заключается в роли и положении в мировом сообществе правил эмиссии денег и его обращения. Эти правила по существу зародились много столетий назад и их удушающая поступь продолжает свой победный марш ко всемирному каганату, халифату, назовите как вздумается это всеобщее единовластие кучки алчных и ненасытных уродцев.

Возьмите любую из трактовок значения слова денег и практически в любой из них вы найдете фразу : «деньги – это (кроме всего прочего) товар.

Это уже устаревшая трактовка, пожалуй, со дня рождения денег. Но тогда и у денег была хоть какая-то ценная привязка. Сейчас ее давно уж и в помине нет. Сегодняшние деньги не обладают необходимым единством потребительской и меновой стоимости.

Обладают ли деньги, как товар эквивалентом общественного труда на его производство? Конечно нет. Раньше за деньгами были реальное золото и ценности, сегодня этого нет.

Но кому-то выгодно называть деньги товаром. Потому проведена под это международное и государственные законы, позволяющие людям ничего не производящим, никаких ценностей для общества, с известным слоганом «Нас не догонишь!» на устах и в мыслях, обогащаться за счет спекулятивных операций на международных финансовых рынках. Выгодно все это обществу? Нет. Одни проблемы. Кому выгодно? Почему государства мирятся с этим? Ответьте с одного раза.

Для решения проблем подобного перепроизводства необходимо деньги наконец сделать лишь инструментом связующим обмен товарами и услугами. Все необходимо сделать так, чтобы планово, не хаотично основные денежные массы направлялись непосредственно на решение первоочередных проблем общества, необходимо избегать денежного накопительства, переходя постепенно к системе накопительства реальных богатств. Пусть люди не накапливают деньги, а покупают себе жилье, услуги, прочую движимость и недвижимость. Необходимо постепенно отказаться от системы кредитования в пользу выдачи рассрочек на оплату товаров и услуг и только в государственной валюте.

Никаких частников нельзя близко подпускать к системе денежного обращения. Производство, услуги – со всем удовольствием. Только не денег. Всеобщее декларирование доходов (США ведь практикует и успешно) и открытость пошаговое финансирование работ. Эмиссия всегда должна быть чуть опережать возможности производственных сил общества. Учитывая практически безграничный сырьевой потенциал страны, нужно основываться на возможности освоения денег уровнем людского потенциала. Работа жутко сложная. Но благодарная и благородная. Только без ревлюций! Шаг за шагом.

Эмиссия денег ведется в строгом соответствии с мониторингом значимых объектов и уровня потребностей малого и среднего частного бизнеса. Вот тогда деньги будут работать на общество, а не на кучку махровых мошенников, как это происходит сейчас по всему миру.

Систему обмена национальной валюты на другие валюты мира ни в коем случае нельзя пускать на самотек. Все должно быть в рамках разумного, служить обогащению общества в целом.

Как стимулировать спрос – это отдельная и большая тема. Она тоже во многом зависит от воли и умения государства. А сейчас нужно задуматься над тем, как сделать деньги инструментом для созидания достойной жизни всех членов общества, а не только избранных. Надо отказаться от признание денег богатством и товаром. Нодо сделать их простым, практически ничего не стоящим инструментом развития.

Комментарии

Аватар пользователя Свет-Лана
Свет-Лана(8 лет 4 месяца)



 

да, именно так. Причем в России это уже применяли. Село Шаймуратово.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ковиднабросы) ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 дня)

По первой части, если вынести за скобки такое понятие как "ценовые сегменты", то в принципе согласен. По второй части, тоже согласен на возврат в СССР. Хотя в целом в статье слишком всйо идеализировано, а соотвественно не достижимо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

Нет, так нельзя. В СССР было очень много вещей не нужных и вредных. нельзя работу всех столовых и ресторанов планировать в центре. Мелочь она должна быть как и теперь на саморазвитии с госпатронажем в некоторых случаях. А вот крупным проектам и теперь без вмешательства государства решать не возможно. Даже в США они не делаются без господдержки и инициирования.

Пример тому энергоснабжение Крыма и мост.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 дня)

Все самое хорошее это где-то в голубой дали. Отдать на откуп местным, начнут дурковать - палка о двух концах. Я читал мнение, что дефицит возник в СССР вследствие того, что стало слишком много товарных позиций и централизованное планирование уже не справлялось с таким объемом информации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну вот подарите тот самый мощный компьютер, о котором говорил Вассерман, Северной Корее - пусть попробует обрабатывать большее количество информации и соответственно планировать лучше.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Если верить википедии, то в Северной Корее  на одного жителя республики приходится 0,12 га обрабатываемых земель, что в 3—4 раза меньше, чем в большинстве европейских стран.

При этом нефти  и газа нет, а климат почти сибирский.   

Тут никакой компьютер не поможет жить богато.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Стесняюсь спросить, особенно на фоне последней фразы - а у Кореи Южной сильно другие географические условия?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Да, сильно.  К тому же южнокорейцам в развитии промышленности сильно помогли американцы, создавая плацдарм против СССР и Китая.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 дня)

Вы читать умеете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Умею. Но в данном случае - почему не попробовать на кем-то другом очередную теоретическую выкладку?

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 дня)

Какую?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я про Вассермана и его предложение о мощном компьютере, который может считать все требуемое планированием для экономики страны. Вот на КНДР нельзя ли опробовать?

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 1 месяц)

В СССР были три главных дыры, через которые утекала экономика.
1. Помощь развивающимся странам. (Офигенная и безвозвратная)
2. Жуткие военные расходы и чрезмерно большая армия.
3. Бесхозяйственность. (Незаинтересованность руководства в результатах своей деятельности.)

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 дня)

1. Согласен.

2. У США щаз больше.

3. Вы в вопросах хозяйственности компетентны? Доказать сможете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 1 месяц)

Доказательством служат мои воспоминания о работе в колхозе, в бытность молодым специалистом. Помню как "горели" кучи зерна под открытым небом. Своими руками его щупал в 1974 году.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 9 месяцев)

а что было дальше с зерном? никогда не работал в колхозе, но интересно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вполне возможно, что в статистику оно шло как собранное - а сейчас как раз и тычат на потребление хлеба-мяса в при социализме. Только вот вопрос - какова там доля "бумажного", приписанного хлеба-мяса?

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 дня)

Вы не против если я вас в бан отправлю? А то вы чота со своими "вполне возможно" меня подбешивать начали

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ваше право. Однако если скептически относится к нынешним красивым рисуемым цифрам экономики США и Китая, точно так же можно относится и к статистике времен СССР. В конце концов, фразу "Лучше стоять за высокие показатели, чем сидеть за низкие" придумали у нас, выше вам привели пример, как "горело" собранное зерно, да и собственный советский опыт как-то не очень стыкуется с красивыми цифрами высокого потребления.

Баньте, чего уж там, так проще

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 1 месяц)

Оно превращается в пепел серого цвета.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 9 месяцев)

я правильно понимаю что так сгорал только верхний слой зерна остальное (наверно большую часть) вывозили позже. пепел обычно легко разносится ветром то есть сгоревшее сверху зерно просто удобряло поле

Далее просто мои размышления:

я не редко сталкиваюсь с тем, что часто проще и дешевле пожертвовать чем-то вместо усложнения , Может это осознанные жертвы? просто насыпать зерно на землю, затем убрать почти всё оставив нижний слой просто на поле целесообразней чем придумывать технологию безотходного хранения, затем размещать технологию в поле  и ещё не известно сохранится ли технология до следующего года + её надо хранить год... выгоревший верхний слой просто унесёт ветром например при просеивании позже.

В качестве примера приведу океанский лайнер - его можно сделать совершенно герметичным, но гораздо дешевле поставить насос и откачивать просачивающуюся воду. чем искать все мелкие щёлки каждый раз и так можно плавать пока скорость насоса выше скорости просачивания воды.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 1 месяц)

Большое количество зерна имеет свойство саморазогреваться. Поэтому зерно хранят в элеваторах, там оно постоянно движется и принудительно охлаждается.

После уборки зерно свозили на открытый ток - ровная земляная площадка или асфальтированная или (если хозяйство богатое) под навес.

Если начинался дождь, а зерно на открытом току, то саморазогрев резко усиливался. Снаружи куча выглядела как нормальная. А засунешь руку - горячо, а глубже обжигает.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 1 месяц)

Надо выдать кредит тем кто нуждается. Это почти вечный двигатель капитализма. Ну до тех пор пока не наступит момент что неохваченных кредитом уже и нет. Но тогад им можно ать кредит 2,3,4... и ещё больше! 

При наличии ПОПС я бы взял пару миллиардов на пару тыщ лет... 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 8 месяцев)

Вы что-то путаете про ПОПС. ЦБ Японии не раздаёт деньги под отрицательный процент, а снимает процент с тех, кто держит деньги на его депозитах.

http://www.rbc.ru/finances/29/01/2016/56aaf54b9a79471b775fe329

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 1 месяц)

Так это пока! Никаких других вариантов я не вижу. Долгие годы произвдство жило ростом спроса. Все эти годы кредиты становились доступнее, закредитованность росла. 

Так что вариантов у буржинов нет. Чтобы потребление росло надо неуклонно снижать %% по кредитам и наращивать кредиты. Дальше спасут только отрицательные ставки. Причем и они постоянно должны падать!

Но это конечно же не решение проблемы капитализма, а опять откладывание её на будущее. так как рано или поздно все возможные блага будут у последнего туземца, а система живёт только при наличии роста. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

Конкретно для американцев рецепт - попытаться увеличить благосостояние населения - дотациями или кредитами с ОПС, неважно.

Для остальных стран все ещё хуже, так как они не могут полноценно производить эмиссию. То есть вариант только банкротство и начало с нуля.

Насчёт наличия всех возможных благ у последнего туземца - это вы загнули. Учитывая десятки миллионов голодающих в Африке и то, что их положение никак не улучшается, капитализм к этому не прдет никогда.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 1 месяц)

Стимулирование производства за счёт спроса со стороны туземцев, чем плохой вариант? капитализму это выгодно. Я же говорю проблема  в другом. спрос даже со стороны туземцев, с неограниченным кредитным плечом конечен. И что тогда?! 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

Насчёт конечности спроса согласен.

Конкретно в нынешней реальной экономике туземцев кредитовать не будут. Обьясню почему.

Для кредитования населения условной Танзании нужно, чтобы у тамошних жителей хотя бы были какие-то доходы - зарплата например. Иначе как кредит гасить?

Для выплаты им зарплат нужно создать рабочие места. Для создания рабочих мест нужны инвестиции. Вот тут и кроется проблема - инвестиции в нынешней глобальной системе никак не хотят идти реальное производство. Они уходят на финансовые рынки

Вывод - чтобы кредитовать туземцев, владелец крупного капитала должен сначала целенаправленно создать там хоть какую то промышленность. Но что-то не видно бегущих в Африку  с планами индустриализации наперегонки капиталистов.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 1 месяц)

ПОПС делает невыгодным финансовый сектор, кроме того, что касаемо пирамид-пузырей, рано или поздно всё это закончится. (чтобы начаться снова)

Туземцы получив кредиты начнут потреблять. это создаст много новых рабочих мест. Вопрос лишь в том чем туземцы кроме спроса могут быть полезны. Ресурсы сейчас уже нафиг не нужны, их перепроизводство, сельское хозяйство тоже... создавать производство, под туземное потребление в туземиях не особо выгодно, но, по сути, единственный выход. 

Но с другой стороны с производством тоже проблем нет. Китай способен всех всем обеспечить.... В общем не простой но единственный путь капитализма понятен: индустриализация Индии, БВ, Африки и Латинской Америки. Сейчас когда нет идеологического разделения мира этому нет препятствий - нет рисков что очередная индустриализованная колония переметнется к врагу. То есть деньги будут потрачены не только в пустую, но и усилят врага. Теперь нет врагов, есть только вассалы США.

Таким образом реально наступает тот момент когда "Нам не нужна слабая Россия (и прочие колонии), нам нужен крепкий и надежный партнер", чтобы было куда сбросить свои проблемы и за счёт кого расширить свой рынок. Но это лишь при условии полного контроля над нами (и пр. колониями). Ну и конечно ядерное разоружение. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

Много спорного пишете.

Если бы капиталисты могли, они бы уже повышали потребление. Для начала - в Европе и Азии. В этих регионах есть ещё куда расти (до американского уровня например).

Проблема в том, что для этого нужно либо прокредитовать европейские (азиатские) страны, либо увеличить в них доход населения, повысив количество выпускаемых товаров.

Первое невозможно (по крайней мере в европе) по причине большой закредитованности государств, дальше некуда.

Второе они не хотят делать, так как инвестиции не дают такой прибыли, как раньше. А смысл им тогда делать инвестиции в реальное производство с низкой прибылью, когда есть финансовый рынок с высокой доходностью. А ФРС ещё и деньги выделяет для банков с нулевой (отрицательной) процентной ставкой.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 1 месяц)

Время упущено, но других варинтов всё равно не просматривается. Фондовый рынок это, сегодня гарантированные убытки. Так что придётся инвестировать в реальный сектор и кто первый начнет, того и тапки... Ибо денег в финансовом секторе несравнимо больше чем требуется для индустриализации Африки. Мы с вами по разному смотрим на вещи:

Обувная фирма послала двух торговых агентов в Центральную Африку для проведения маркетингового исследования.
Через несколько дней пришли две телеграммы.
"Дела плохи, - сообщил первый агент, - тут все ходят босиком". 
"Нас ждут большие прибыли, - пишет второй, - тут все ходят босиком".

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(8 лет 2 месяца)

Перестать инвестировать в финансовый рынок они тоже не могут. Это равноценно проколу пузыря.

А если пузырь лопнет, перезапуститься на прежних условиях не получится.

Будет дележка рынков и сфер влияния. В том числе силовая.

Аватар пользователя Kotyra
Kotyra(10 лет 5 месяцев)

Предположительно, в  Администрации  Президента, с  использованием ресурсов  территориальных  Управлений Федеральной  Службы, необходимая  информация  снимается  (мониторится) технической  группой.

На  валидность,  информация  поверятся каким-нибуть  Агентством  Стратегических Инициатив.

Достоверность  такой  информации высока, но  она  (информация) не вся. Из-за ограниченности (воспитанности) исполнителей часть  информации  теряется,  часть  непреднамеренно  искажается. Попытки  получать информацию  через  клубы  Валдаи  и др.приводит к  владению неструктурированных  информационных  массивов.

Интернет  форумы  подвержены  деформации  модераторами.   (хи-хи)

Выход  прост  и  грандиозен - каждый  человек  должен  курироваться  Экспертной  Системой с неплохим  ИИ.

Это позволит  социализировать государство, повысить  производительность,  увеличить  продолжительность  активной  жизни.

Необходимо  вспомнить  те  социальные  элементы,  которые  работали  и  сейчас  профанированы.

Околоточный полицейский - порядок  в  квартале

Дворник - помощник  жильцов

Семейный  врач

Гимназии и  т. д.

Эти  направления могут восстановлены  на  базе  современных  технологий.

Политика

Легитимность  государства основывается  на  мандатах от "субъектов" государства. Востребованность  онлайн показал, например, опрос  Путина  по  электроснабжению  Крыма. Реализуется  современными  технологиями на базе, допустим,  гаджетов.

Госплан  с  рыночным  лицом  (или  рылом), тут  тезисно  как бы  тегами

артель, ИП, ООО и др. Восстановление инвалютного  рубля (Березки) с  социальным  уклоном,  пересчет в  нем  мин. оплаты  труда,  корзины  потребительской, пенсии,  пособия,  маткапитал,  родовое  поместье  и др. Т.е. инвалютный  рубль  безналичен  и  проходит  только  по  карточкам, 

и  наконец:

Структурирование информации в  больших  базах  данных. Выработка решений (региональных, индивидуальных в  том  числе).  Бюджетирование. Госзаказ, формирование  технических  заданий на  закупки,  гарантированный  выкуп  определенных позиций  товаров  у  частников и  др.

Все  эти  операции можно  назвать  старорежимным  словом - автоматизация. Или  ИИ.

Изменить  понятия следующих систем:

управляющие  системы  планетарного  уровня мы  пока  не  трогаем

переходим сразу к  базовой  ячейке  - семье (одинокие - то же  семья)

средний  и  крупный  бизнес строит  производственные  и  научные  кластеры с  интегрированным  жилищным  комплексом  (можно  в  лесу).  Принцип  - работа + гостиница  за  счет  работы.  Нет  работы - гостиница  за твой  счет. Т.е. переходим  к  принципу  -  поиск  работы (жилье  автоматом). Зонирование.

Культура приходит  к   народу,  а  не  народ  в театр. и  т.д. Политическая  ниша. Выход  из под существующей  матрицы.  Без  внешней  силовой структуры  легко  превратится  в  шарашку.

Законодательное  поле  - пусть  фиктивно, но  что то существует. В  настоящее  время гиперцентрализовано с  точки  зрения  исполнителей. Фактически управление  осуществляется  по  западным  лекалам и  правовые  органы,  включая  арбитражные  суды, такой  порядок  сохраняют.  Т.е. работа  в этом  направлении  контролируется  и не дозволяется, в  том  числе  и   на  политических интернет форумах (например Иносми, Проект Россия, КПЕ  КОБ, Беркем, и  др.) 

Вывод  -  если  силовые  структуры решат/разрешат (им  дадут  команду) - будет  новый  социальный  уклад.

Я  сомневаюсь,  что они  не  знают  - КАК?

НАПРИМЕР

это  "юридическая машина"  (база  данных + интернет + экспертная  система + эксперты)

кто то уже  работает  в этом  направлении - например  письмо  в  ФСБ о невозможности  оплаты  кредита.

берется  любой  закон или  подзаконный  акт и  проверяется  на  предмет  адекватного применения  русского языка, отсутствие  ссылок  (все  должно  быть  в  законе)иначе  этот  закон  ничтожен и т.д.

берется  реклама - переводится  на  русский  язык  эти толкования - рекламодатель  засуживается.

другой  способ

специалист при  представителе президента  в  регионах с  неограниченными  возможностями (материальными  то же). Попытка  ВВП  была  в  этом  направлении с Трутневым  на  Дальнем  Востоке

ну  и  т.д.

 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

Молодец все-таки был человек, деятельный, не чета многим чинушам.

Первым практическим применением взглядов Гезелля был эксперимент в 1932 году в австрийском городке Вёргль с населением 3000 человек. В результате эксперимента в городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы.

Потом инициативу загнобили как пологается, власть и денги придержащие. А так интересно 

Аватар пользователя Свет-Лана
Свет-Лана(8 лет 4 месяца)

продолжают, продолжают инициативу.. Хотели в частности и Донецке такие деньги ввести, когда ни Украина, ни Россия не давали туда своих денег.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ковиднабросы) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

Все необходимо сделать так, чтобы планово, не хаотично основные денежные массы направлялись непосредственно на решение первоочередных проблем общества, необходимо избегать денежного накопительства, переходя постепенно к системе накопительства реальных богатств. Пусть люди не накапливают деньги, а покупают себе жилье, услуги, прочую движимость и недвижимость.

ну вы как будто АШ не читаете. все это уже есть. сколько уже было заметок про то, что у тех же амеров ни хрена накоплений нет, все уходит на жилье, услуги и т.д.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 4 месяца)

Вопрос не праздный и дело не в часностях. Сейчас люди являются приложением к экономике, а нужно чтобы экономика работала для людей. А это смена всей парадигмы заботливо выстраиваемой последние века кучкой паразитов. Они будут держаться за нее до последнего вздоха

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

В целом согласен. Основная функция денег - лишь вспомогательное средство обмена.

Твари, которые наделили их типа какой-то встроенной ценностью - просто стали паразитировать на товарообмене, присваивая реальный продукт.

А сейчас (в текущей финсистеме) в дополнение к этой манипуляции, еще массу виртуальных суррогатов запустили.

Не удивительно, что финсистема рушится.   Слишком много стало паразитов, их аппетиты не дают системе даже возможности воспроизводства. 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

Спасибо. Не ожидал даже, что Вы одназначно так откликнетесь. Хотя хорошо знаю Вашу твердую позицию.

Добавлю лишь то, что за год отношение ВВП к (М2 помноженному на количество ее оборотов за год) составило в США 4,8, в Китае 8,2, а в России аж 14,55. О чем это говорить стоит порассуждать. В реальной экономике денег то нет. Спекули оборачивают денежки с целью обогащения и вовсе не думают о развитии страны. Интересно, какая доля М2 крутится только на спекулитивных рынках страны.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 3 недели)

При прочтении этих данных сразу вспоминаются вопли либерастов о священной борьбе с инфляцией.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 3 недели)

Всё так. Но деньги - это основное средство обмена, а не вспомогательное. По факту других средств обмена (бартер, например) в современной экономике нет или их ничтожно мало, а их появление, кмк, вызывается именно недостатком денег.

И как только деньги наделяются функцией обмена, они автоматически приобретают накопительную функцию. Первое без второго невозможно. А если следовать простой логике, то получается, что ссудный процент - это не столько компенсация риска заимодавца, сколько защита накоплений от инфляции. Соответственно, дело даже не в количестве паразитирующих на ссудном проценте, а в самой принципиальной возможности их существования.

все-таки в древности запрет на ссудный процент имел религиозный характер (у мусульман по сих пор так) по определенным причинам, а не просто в силу озарения религиозного деятеля.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

"Вспомогательное" это не о том, что они мало принимают участия в сделках, а о том , что имея работающую физическую экономику надстроить над ней денежную систему - совершенно технический вопрос.

Вместо того, чтобы с мешком зерна на рынок таскаться как кошельком, удобнее использовать деньги. 

Но это не значит, что мешок зерна как кошелек невозможен в принципе - когда-то так и было. 

Проблема в том, что в дополнение к этой функции денег, к ним понавесили кучу функций, извратив их суть и сделав просто инструментом налогообложения общества в пользу паразитов. Поэтому даже бартер ПО СРАВНЕНИЮ  С ТЕКУЩЕЙ ФИНСИСТЕМОЙ может оказаться более продуктивным, так как отсечет множество паразитов. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 3 недели)

Здесь очевидно затронут вопрос о форме денег. Он действительно технический -  бумажка с Франклином или Линкольном удобнее мешка с зерном, а пластиковая карта удобнее пачки бумажек.

главный, кмк, вопрос в природе этой пресловутой инфляции и обесценивания средства сбережения. Если эту проблему нельзя решить в рамках капиталистической модели - ответ может быть только один и он уже был опробован в СССР. Запрет на частное присвоение ссудного процента. При этом, как я понимаю, накопительная функция денег для населения в СССР никуда не делась.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

При предлогаемой системе крупное накопление станет невозможным. В нем не должно быть резона. Оцениваться должна не изворотливость мощенника, а реальный труд человека.

В нынешней системе накопления богатств, его наследования мы с Вами никогда не угонимся за кланами сушествующими по десятку столетий. Деньги идут к деньгам. Наследникам и делать то ничего не нужно. Это голопузому не чего заложить и он кредитов не получит как не старайся. А у них жирок таков. что и под честное слово дадут.

Так что, какая тут конкуренция? Одним словом "ИХ не догонишь!"

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 3 недели)

Согласен. Но имею несколько замечаний.

во-первых, изворотливые мошенники есть везде и всегда. От них никуда не деться. Во-вторых, нельзя упразднить систему наследования, пока есть такие понятия как семья, сын/дочь, отец/мать. Перебороть желание оставить своим детям созданное/сбереженное тобой (дачу, например, или купленные акции Газпрома) можно лишь разорвав семейные узы. В этом свете становится любопытным стремление запада разрушить семью. В-третьих, линейной зависимости благосостояния человека от его труда никогда в истории не было, даже в СССР. И очень большой вопрос, а должна ли зависимость быть линейной?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

И как только деньги наделяются функцией обмена, они автоматически приобретают накопительную функцию. Первое без второго невозможно

Не автоматически. Возможно. 

Смотрим "свободные деньги Гезеля". Такой тип обменного эквивалента существовал очень давно, еще в древнем Египте. И создателям нынешней процентной финсистемы пришлось изрядно потрудиться, чтобы искоренить деньги такого типа (усыхающие, ржавеющие) и не давать им возникать вновь.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 3 недели)

Современные деньги также "портятся" - это называется инфляция. Придумано лекарство от этого - ссудный процент.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Они по другому портятся и эта "порча" утекает в другой карман.

Система со ссудным процентом - это целенаправленно сформированная система эксплуатации человечества в пользу владельцев мировой финансовой системы. Причем ее поддержание требует усилий по недопущению самопроизвольного возникновения "свободных денег". Примеры такого подавления - Вёргль и Шаймуратово.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

А инфляция это разве не инструмент борьбы со сбережением денег, когда собирающий их теряет часть их стоимости ?  Инфляция - крик: "не держи деньги в кубышке, иначе потеряешь !".

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Вопрос о разделении расчетной и резервной функции денег ставился уже давно. И, скорее всего, будет ставиться еще очень долго. Даже несмотря на то, что такое разделение было бы удобно всем (даже пресловутому "золотому миллиарду" - это дополнительный механизм контроля над прочим плебсом). Но как и любую устоявшуюся систему, быстро изменить её без больших социальных потрясений невозможно. Можно только медленно двигаться в выбранном направлении. На самом деле, процесс идет. Переход на электронные деньги (так легче контролировать всю систему), введение отрицательных ставок (при том, что даже дефляции пока что нет - сколько же в итоге потеряет владелец "сберегательных денег"?), даже деривативы (как многоярусная система стерилизации/вовлечения денег в экономике) - всё это элементы разделения и контроля трансформации функций. Происходят аккуратные попытки обыгрывания различных сценариев. Но полный переход наступит еще очень не скоро.

Страницы