Плач валютных иппотечников

Аватар пользователя Oriaraniar

В последнее время пошла бурная волна обсуждений по поводу валютной ипотеки. Гневные обвинения и реплики превалируют в общем потоке мнений комментаторов. Но, как правило, полностью отсутствует аргументация и разбор ситуации. Отрицательные «вау-импульсы» рулят!
Поэтому, я решил, в меру своих сил, описать ситуацию изнутри. Ибо вляпался…

Итак, поехали. Основной объем валютной ипотеки был востребован гражданами в 2006-2008 годах (до кризиса). Ипотеку тогда активно поддержало государство, проводя работу с банками на предмет придания массовости этому новому банковскому продукту. Банки, в свою очередь, активно брали на западе дешевые кредиты и могли предлагать привлекательные условия в валюте. А наш родной ЦБ не давал банкам таких хороших условий, поэтому и процент по рублевой ипотеке был выше. Некоторые банки предлагали взять ипотеку под 0% первоначального взноса. Доллар ходил в стране наравне с рублем. Государство только декларировало первые шаги по дедолларизации экономики. К примеру, убрали потребительские цены в у.е. Но работа эта была выполнена частично – например, в ипотечных договорах часто фигурировали только суммы в долларах США.

Добавлю персональных моментов на 2007 год. Живу в Москве. Женат и есть маленький ребенок. Своей квартиры нет, живем в съемной. Думаем о втором ребенке. Родители не помощники, сами им помогаем финансами. Работа хорошая, но сбережений немного. Пора определять своё будущее. А тут банк проводит акцию – ипотека с 0% первоначального взноса. Собираю документы и бегом в банк. А мне говорят – по рублям вы не проходите, берите ипотеку в долларах. Беру ипотеку, покупаю квартиру и радуюсь. Остановлюсь подробнее на причине выбора валютной ипотеки:

1. В валюте кредит дают равным 100% стоимости квартиры, в рублях нет.

2. Так как, сумма кредита большая и ипотека на 25 лет – взвешиваешь величину ежемесячного взноса (меньше 50.000 по долларовому кредиту (по курсу ЦБ) и более 60.000 по рублевому). Выбор простой – отдавать больше банку или семье?

3. На тот момент валютные риски сводились к величине коридора, который установил ЦБ для доллара США.

4. Накопить на первоначальный взнос, чтобы вписаться в рублевую ипотеку было малореально, т.к. рынок недвижимости рос вверх ударными темпами.

5. Победные реляции во всех СМИ и телевизоре от первых лиц государства, о том что Россия встает с колен, экономика наша растет и скоро пробьет горизонт, стабильность рубля стопроцентная и прочая, прочая, прочая. Я не обращал внимания на этот пункт, но на многих это действовало.

В итоге, взвесив все за и против – я выбрал долларовую ипотеку с вариантом перекредитоваться со временем в рубли или продать эту квартиру «если что».

В нашей бренной жизни произошло все иначе. Банк оказался жестким к заемщикам. На заявления о реструктуризации ипотеки в рубли давал отказ: по причине отсутствия таких программ в банке, по фин. возможностям заемщика, либо собирали все документы (с платными справками) и давали отказ без объяснения причин, либо требовали справки со сроком действия месяц, а через полтора месяца сообщали, что нужно по новой сдавать документы. Это реальные случаи реальных заемщиков при попытках перейти в рубли!!!

С осени 2014 года события развиваются стремительным домкратом: Крым, Донбасс, санкции, контрсанкции, Сирия и пр. В ноябре 2014 года ЦБ отменяет валютный коридор и прекращает поддерживать рубль. Рубль падает вниз. В полной мере – это форс-мажор. Обстоятельства, которые никто не мог предвидеть – на банки, ни заемщики. И гражданин, имеющий валютную ипотеку, должен стал платить в два раза больше рублей каждый месяц. Ситуация ужасная, но многие скажут (и говорят) – так вам и надо хитрожопые, вы тупые барыги хотевшие обмануть систему!
Объясню, что в большинстве своем валютные ипотечники не хитрованы, и не барыги (хотя такие есть везде, в т.ч. и в рублевой ипотеке). Во-первых, для большинства – это была единственная возможность приобрести свою единственную квартиру, во-вторых, многие обретя жильё обзавелись детишками (что для барыги не разумно). В-третьих, валютные ипотечники просят не простить им долг, а уравнять их в правах с рублевыми ипотечниками. Чтобы мы смогли и дальше оплачивать свою ипотеку в рублях и не зависеть от чёртова курса. В-четвертых, мы же валютную ипотеку брали не в ООО «Рога и копыта», а в частных банках с лицензией ЦБ и банках с государственным участием (ВТБ, Сбербанк, Газпромбанк). Когда потребителю предлагают два продукта, то ты врядли ожидаешь, что от одного из них ты помрешь. Банковский менеджер тебе вещает, что валютный даже выгодней – меньше процент, меньше платить, меньше проблем при оформлении, а за риски вы не волнуйтесь – государство-то страхует, есть валютный коридор, экономика растет и пр. И вспомните, что это 2007 год, кризиса еще не было. Это уже после 2008 года все резко умные стали.

Итак, мы взяли валютную ипотеку, исправно платили ежемесячные платежи, жили-радовались и в 2014 году на полному ходу влетели в стену. Опишу вам следующую часть марлезонскго балета. Рублевые ипотечники – мотайте на ус. В случае индивидуальных проблем – это тоже вас ждет.

Последовательность событий следующая:
1. Крым, санкции, отключение российской фин.системы от дешевых западных кредитов.

2. Государство, ЦБ отменяет валютный коридор и перестает поддерживать рубль.

3. Рубль падает до 100 рублей за доллар.

4. У валютных ипотечников вырастает ежемесячный платеж и начинаются просрочки и не платежи.

5. Банки занимают позицию – вы сами виноваты, что подписали договор в валюте. Это ваши проблемы! Руководство банков не идет на встречу с заемщиками, не хочет с ними встречаться и обсуждать пути выхода из возникшей ситуации.

6. Государство, в лице ЦБ дает рекомендацию банкам перевести валютных ипотечников в рубли по курсу 1 доллар США равным 39 рублям РФ. Ни один банк эту рекомендацию не выполнил.

7. Валютные ипотечники начинают объединяться и предпринимать законные способы достучаться до банков и властей.

8. Первые объединенные действия ипотечников – проведение разрешенных митингов, флеш-мобов, пикетов и пр. Лозунги – только экономические!

9. Первыми эту тему оседлали депутаты «Справедливой России». Смотрите законопроект Крутова о переводе валютных ипотечников в рубли. Законопроект не одобрен правительством и не принят. Позже, было еще несколько законопроектов от разных партий. В том числе о заморозки пеней и штрафов со стороны банков, пока вопрос не решится каким-либо образом. В итоге – ни один не принят.

10. Ситуация усугубляется – растут неплатежи, просрочки, пени, штрафы. Первые судебные иски со стороны банков об изъятии квартир. Семьи с детьми вылетают на улицу.

11. Валютные ипотечники пишу два открытых письма Путину В.В., чтобы решить проблему. Ответа нет. По мне – чисто «добрыя царь и плохия бояре». Позже, на пресс-конференции Путин В.В. скажет «мол, сами виноваты», что послужит сигналом, что на таких людей можно вешать всех собак.

12. Валютные ипотечники собирают более ста тысяч подписей неравнодушных граждан, чтобы государственные власти перевели валютных ипотечников в рубли и решили проблему. Торжественно сдаются подписи в Администрацию президента. Результата нет!

13. Принят закон (не законопроект) о том, что граждане России, проживающие в Крыму, гасят свои долги перед иностранными банками только в рублях. Если долг в долларах США, то он пересчитывается по курсу на 31 ноября 2014 г. (что составляет 39 рублей за доллар США). Вот тут конечно жду волны комментариев о том, что крымчане бравшие кредит в иностранной валюте: «вдвойне хитрожопые уроды, которым удалось обмануть систему, банки, правительство, два государства и прочее, прочее, прочее. И простым гражданам вдвойне обидно, что этим хитрожопым перевели валюту в рубли по очень льготному курсу. А вот «материковые» валютные заемщики – те совсем уроды, которых не жалко»…

14. Некоторые банки все-таки идут на решение проблемы кардинально. Например, Сбербанк под руководством Грефа, переводит валютных ипотечников в рубли по курсу на дату заключения договора + 30%. Правда, не всех, но критерии отбора неизвестны. Кто-то идет на полумеры, например Газпромбанк не переводит в рубли, но установил временный курс (с 01 ноября 2015 года по 31 марта 2016 года) для текущих платежей 1 доллар США = 50 рублей РФ. Однако, решив что это щедрое предложение, меняет свое решение. С 04 февраля 2016 по 30 апреля 2016 года 1 доллар США равен 60 рублям РФ, только для текущих платежей или полного досрочного погашения. Эта полумера может быть отменена, по словам банка, в любой момент. Некоторые банки никак не решают ситуацию, а после просрочки в 90 дней подают в суд на изъятие квартиры.

Итак, думаю я, что мне предпринять в этой ситуации? Начинаю общаться с банком через бумажные письма. Пытаюсь донести мысль – что в возникшей ситуации виноваты не только заемщики, но и банки, и государство. И проблему надо решать совместно. К примеру, банки имеют штат высокооплачиваемых аналитиков, экспертов, профессионалов. И благополучно профукали возникшую ситуацию. В договорных отношения Банк-Заемщик, последний является слабой стороной, так как не может профессионально оценивать риски и финансовый сектор нашей экономики на много лет вперед. Это должен делать банк. И если он упустил ситуацию – то какого хрена, финансовая ответственность ложится только на одну стороны сделки? А если банк оказался такой умный и все предвидел – то мог был письменно уведомить заемщиков: мол, официально предупреждаем, предлагаем перейти в рубли по-быстрому, а если откажетесь – то это будет вашей официальной проблемой, мы вас предупредили! Но ни одна банковская зараза этого не сделала! Т.о., как минимум, ответственность нужно разделить с банком, как со второй стороной сделки. И третья сторона в этой ситуации – государство. На ходу поменяли все правила игры – к примеру, ЦБ отменил валютный коридор и отказался от своей конституционной обязанности поддерживать отечественную денежную единицу. Спасли Крым, но получили санкции, ввели контрсанкции, далее Донбасс, Сирия и т.д. и т.п. Форс-мажор? По мне, да – форс-мажор. Но тут вступает в дело политика и никто не может признать ситуацию форс-мажором, т.к. есть физ.лица, юр.лица и целые регионы занимавшие в иностранной валюте. И нельзя создавать прецедент с форс-мажором. Вот только регионы спасают за счет бюджета, банки спасают за счет бюджета выделив миллиарды рублей на увеличение капитализации банков. Юр.лица приближенные к императору, получают также гос.поддержку (Сечин и Ко). А физ.лица объявляются «сами виноватыми». Умно, прям слов нет! При этом, крымскую часть физ.лиц целым законом спасают от возникшей ситуации. А вы ребята из московской, ленинградской, воронежской, ярославской и прочих губерний – сами виноваты! Смотреть надо было, что подписываете! Головой думать на десяток лет вперед, образование фин.аналитика и спеца международника иметь надо было, государству родному и чиновникам верить не надо было! В нашу экономику и рубль верить не надо было! Поверили – вот сами и виноваты! Страдай, тупая вата, и жены пусть ваши страдают и дети!

На эту понятную аргументацию ни банки, ни государство не могут дать внятного ответа. К примеру, сотрудник нашего банка мямлил, что если переводить вас в рубли, то пострадают вкладчики этого банка. На резонный вопрос – «каким образом? объясните механизм страдания, с учетом того, что вклады застрахованы», банковский работник уныло промолчал. Далее, сотрудник выдвигал совершенно противоположные тезисы: «вас валютных ипотечников мало и помогать вам спецом никто не будет, вы мизерная часть в финансах банка». А потом, спустя несколько минут говорил: «нет, вас нельзя переводить в рубли, ибо это огромные финансовые потери для банка от которых он рухнет, разорится, закроется и пр.». В итоге, на простой вопрос, сколько в банке валютных ипотечников и какова их суммарная задолженность – работник банка так и не смог дать ответ. Если смотреть более широко, сколько у нас в России валютных ипотечников, какова их суммарная задолженность, в каких банках – никто нигде не приводит этих цифр. А в отсутствии прозрачной информации, множатся манипуляции с цифрами и данными. СМИ нагнетают, банки проводят антипиар, государство забило болт, одни граждане с ненавистью относятся к другим. Печально всё это.

При этом, многие видели аналитику – что наш рубль сильно занижен относительно прочих валют. Я догадывался почему, но последние события подсказали однозначный ответ – наш президент собирается проводить Приватизацию 2.0. И граждане олигархи, владея валютными капиталами и имея механизм влияния на курс рубля – пользуются этим. Ведь используя кризис и падение экономики, а так же владея долларовыми капиталами, можно скупить в два-три раза больше чем до кризиса. По мне, это покупка лояльности олигархата путем распродажи страны. И маленький гешефт, кончено. Плюс, банковский сектор – это священная корова нашей власти.

Итак, к черту лирику, продолжу. Что мне делать?

Для начала, расскажу про свой кредит. Граждане рублевые и прочие ипотечники, вы же помните, что платежи у вас аннуитетные – т.е. первые года банк забирает свои проценты, а тело долга уменьшается очень медленно. Поэтому, я, взяв ипотечный кредит на 190 тысяч долларов США в 2007 году, аккуратно выплачиваю 8 лет, и в 2016 году должен банку еще 145 тысяч долларов США. На начало 2014 года (по курсу ЦБ 1 доллар США равен 36 рублей РФ) я, примерно, должен банку 5.220.000,00 рублей, а на начало 2016 года, по курсу 78 рублей я должен уже 11.310.000,00 рублей. Суммы большие и потребительскими кредитами здесь не перекредитоваться.

Поэтому я стал писать в банк – мол, прошу перевести в рубли по курсу, рекомендованному ЦБ (напомню, это 39 рублей за доллар США). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! А это значит зафиксировать долг, более чем в два раза больше, чем он был на начало 2014 года. Это не выход, мне уже скоро на пенсию. Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по курсу на дату заключения договора +30% (так сделали в Сбербанке). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по тому курсу, по которому перевели в рубли валютных ипотечников-крымчан. Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу письмо – а рассчитайте мне ежемесячные платежи при переводе в рубли по курсу ЦБ, чтобы видеть перспективу. Ответ – соберите пакет документов и подайте заявление. Я собрал пакет документов. Нужна была справка – о том, что жилье единственное. Стоимость такой справки в гос.органах составляет 1500 рублей (проверка единственности недвижимости по всей России). Сделал эту справку, сдал пакет документов. Банк долго думал (больше месяца) и прислал официальный ответ – срок действия ваших справок истек, собирайте пакет документов еще раз! Слов нет, хочется срочно приобрести ружье!!! Пишу дальше – давайте заключим договор об отступном: я вам отдам квартиру, а вы закроете мой долг. Ответ – нет, банк такие договора не заключает и отступное не берет! Далее, я выставляю квартиру на продажу (с учетом цены, которая позволит выйти в ноль), но рынок недвижимости встал полностью. За четыре месяца, нет ни одного звонка и ни одного просмотра. Среднерыночные цены упали на 20-30%. Ставлю цену ниже этих цен – несколько просмотров, но покупателей отпугивает ипотечная квартира, т.к. нужно заплатить деньги банку, снять с квартиры обременение и только потом можно будет заключить полноценный договор купли-продажи. При этом, мне в банке сказали – что они не участвуют ни в каких параллельных сделках с третьими лицами. Только все деньги на бочку – остальное их не волнует. В итоге, я понимаю покупателей, которые отказываются от такой сложной сделки с рисками потерять деньги. И квартиру пока так и не удается продать. Или же нужно скидывать цену еще ниже и, отдав все деньги банку за её продажу, остаться должным пару-тройку миллионов.

Поэтому, подводя итог, хочу резюмировать. Суть проблемы – олигархический капитализм и несовершенство законов. Нормальных способов решить проблему ипотеки, в случае каких-либо проблем - нет. Если перестать платить – то тут же набегают пени и штрафы за просрочки, которые нужно оплатить в первую очередь. На данный момент, стоимость многих кредитов уже превышает стоимость залоговой квартиры. Банк забирает квартиру, продает её с дисконтом, гасит пени, штрафы и часть кредита. Заемщик же остается без квартиры и еще должен банку несколько миллионов. В случае белой зарплаты, всё будет удерживаться через суд. Многих бы спас вариант – отдай квартиру в обмен на закрытие долга. Но банки не идут на этот вариант. Вспомните, ведь банки семь (или пять?) лет лоббировали НЕПРИНЯТИЕ закона о банкротстве физ.лиз! Потому что, это способ соскочить с кредитного крючка. В моем же случае, это не вариант, т.к. я пока работаю, получаю белую з/п в полном объеме, исправно плачу платежи (никому не интересно какой ценой) – суд может и не признать меня банкротом.

От такой ситуации не застрахованы и рублевые ипотечники. Они застрахованы от валютных рисков, но остальных рисков – нет! И стоит кому-то попасть в сложную ситуацию (потерять работу, потерять часть зарплаты, потерять здоровье и пр.) – банки их сожрут с потрохами. Валютные ипотечники оказались объединены общей бедой одномоментно и вынуждены координироваться. У рублевых не будет даже этого. Банки будут их уничтожать по-одному.

Источник

                                                         

Достаточно занятная статья от очередного валютчика. Особенно умилило требование к банку пересчитать долг по 35р за доллар.
Ну и ИМХО, лучше вообще не связываться с большими кредитами, даже с рублёвыми. Вся это идея жить красиво и в долг ведет вот к таким плачам на форумах и выводам, что Путин злой, раз забрал ненужный лично данному товарищу Крым и собственноручно обвалил рубль. Что характерно, народ в общей своей массе, во всяком случае с ЯПа его не поддерживает, что не может ни радовать.
Ну и вдогонку, пока читал, вспомнил, что на самом деле раньше потребительские цены в УЕ декларировались. И в магазинах подобные ценники были. В какой же жопе мы находились в блаженные нулевые...

Комментарии

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Я вам привел пример с американскими домохозяйками, считаете что на них нужно равнятся вперед. А законы никакие не нарушены

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Ну если вы в теме про юриспруденцию рассуждаете про психологическое состояние американских домохозяек, то флаг вам в руки

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Ну я по крайнее мере вижу что люди хотят просто скинуть ответственность за СВОИ решения. Свои решения никто не навязывал их им. Вам же никто не мешает им помочь, но только своим деньгами пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

В мире финансов есть красивые слова "докапитализация" и "реструктуризация", а также "санация". С моей точки зрения банки специально загоняют заемщиков в угол, чтоб скинуть свои проблемы в виде необеспеченных кредитов на государство.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Они сами себя загнали, хотели быть умнее всех платить меньше процентов, но не просчитали риски.  Это заемщики пытаются на государство скинуть, банками либо бабло нужно либо квартиры, которые можно продать. Я не пойму почему когда не удавшийся бизнесмен принимает на себя риски, а другие не хотят

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Банки хотели быть умнее всех платить меньше процентов, беря кредит в иностранной валюте у иностранных банков, но не просчитали риски увеличения необеспеченных займов. Теперь у них проблема с оборотными средствами и угроза банкротства. Я не пойму почему когда не удавшийся бизнесмен принимает на себя риски, а другие не хотят.

 

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Так банки и банкротятся, вон сколько уже позакрывали еще сколько закроют)  А люди что то не хотят банкротится

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Так людей выселяют из квартир. Да и банки как-то не особо рвутся подавать в суд о признании их банкротами, тянут до последнего, до момента отзыва лицензии.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Вот и я про тоже ничего менять не надо и защищать банкиров тоже не нужно и валютных ипотечников с ними же. Пускай все идет своим чередом.  И тех и других спасать нельзя, иначе  привыкнут.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Не, государство обязано вмешаться, как суверен. Эта ситуация вызвана внешними факторами, реакцией ЦБ, а мина была заложена определенным пунктом определенного закона.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Не в этом случае, государству нельзя вмешиваться, иначе остальные (рублевые) ипотечники поймут, что их обманули нагло, потому что можно было за копейки взять себе ипотеку. А риски на себя возьмет  в любом случае государство. Беря кредит в валюте, вы автоматически начинаете играть на бирже.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Кто мешает государству постановить, что валютники выплатят больше чем рублевые, например, на 10%? Валютники пострадают, да, но адекватно,

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Остальную разницу за чей счет брать? Почему бы тоже самое не сделать с остальным внешним долгом?)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Вот смотрите у нас три субъекта, чьи действия привели к текущей ситуации: люди, банки, государство. Для меня вся ситуация - это определение пропорций ответственности.

Определять можно по разному, самое правильное - консенсусом между всеми участниками. И вся скандальность продуцируется банками: они встали в позу и тупо гнут свою линию.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Вся отвественность на том кто ставит подпись и является главным выгодополучателем. Будь ситуация другая и цена на нефть бы росла выше, проблемы бы у ипотечников не было, а рублевые кусали локти от несправедливости. В чем проблема? Пока доллар был по 40-45 успели бы перекредитоваться, чего ждали то ипотечники, как наши нефтяники цену за баррель по 100 и выше?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Пока доллар был по 40-45 успели бы перекредитоваться

Банки не давали сделать это, не?

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

перекредитуют другие банки а не эти же.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Тогда что мешало самим банкам рефинансировать свои ипотечные кредиты? Там же сидят финансово грамотные люди, которые этим хлеб свой зарабатывают.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

А зачем им это?  Закон на их стороне. Это проблема заемщика, он на себя риски взял.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Чтоб уменьшить свои риски по необеспеченным кредитам, очевидно же.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Какие необеспеченные кредиты вы о чем, ипотека это обеспеченный кредит, квартиру продают и долг возвращается

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Цена квартиры в 2014 , условно,  11 млн и это x $, сейчас без учетом кризиса рынка, она стоит все теже 11 млн и это x/2 $, таким образом кредит не покрывается.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

А какую сумму заемщик уже выплатил и во сколько раз стоимость квартиры поднялась тоже посчитали? А не достающие спишут, все таки валютчиков намного меньше чем рублевых.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Если брали в 2007 и на 25 лет, то в 2014, когда на горизонте появились проблемы, выплачено меньше трети стоимости. Считаем 18/25 - 1/2 = (36-25) = 11/50 = 22% - надорвутся.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

И? валютчиков не так много. тут дело принципа. Чтобы другим не повадно было.

Как пояснили АиФ.ru в пресс-службе Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК), после кризиса 2008 года выдача ипотечных кредитов в иностранной валюте в России практически прекратилась. Так, за период с 2009 по 2014 годы валютную ипотеку оформили 12 424 человек (в том числе в 2014 году — 661 человек). Для сравнения, только в 2008 году ипотечные кредиты в иностранной валюте получили 17 460 заёмщиков. 

http://www.aif.ru/dontknows/actual/skolko_rossiian_vziali_valiutnuiu_ipo...

После 2008 года было куча времени чтобы долг сделать рублевым, чего сидели куковали и ждали не понятно. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Итог: банкам не убудет, но они показательно гнобят людей. Одного не учли у нашего общества тоже есть принцип и он называется человечность.

Встали в позу, молодцы -  получите негативный фон и недополучите прибыль.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Они бы негативный фон еще больше бы получили со стороны рублевых ипотечников. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя river
river(8 лет 2 месяца)

Спорное утверждение. Условия для рублёвых ипотечников не ухудшатся от того, что государство обяжет банки принять часть ответственности. Условия для валютных ипотечников всё равно будут хуже, чем для рублёвых (хоть по 60р. за $, хоть по 50), так что и завидовать нечему. Но государство конечно тоже примет на себя часть ответственности. Когда это было сделано в отношении некоторых крупных организаций, никто особо не возмутился и не обиделся. Так что аргумент, скорее, надуманный.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Нефигасе не эффективное предприятие спасают, теперь еще не эффективных частных кредиторов. Если люди решать поиграть на бирже, брать ипотеку в баксах, то пускай получают то что хотели. А так государство еще должно позаботится о тех кто на биржах акциями торгуют.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя katu
katu(12 лет 1 месяц)

Тогда что мешало самим банкам рефинансировать свои ипотечные кредиты?

вот в этом месте вы отдалились от темы. Нежелание конкретного банка (того, в котором заемщик взял ипотеку или другого) рефинансировать данный кредит не снимает ответственность за поставленную под кредитом подпись со взявшего этот кредит. И каким образом банкам в данном случае регулировать свои риски тоже дело банков. Когда придет их черед отвечать за свои просчеты - они и будут отвечать. А за проблемы заемщика по закону несет ответственность только заемщик. Более того, возможно, банк, оценив риски, как раз и не хочет перекредитовывать в рубли, потому что все выплаты по зафиксированной по текущему курсу ипотеке в конечном итоге могут составить меньшую сумму, в пересчете обратно на ту валюту, которая интересует банк, чем еще какое-то количество платежей по валютной ипотеке от будущего банкрота плюс стоимость его квартиры, которая тоже достанется банку. Жестоко, нечестно, но по закону )

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Даже у физических законов есть границы применимости, а вы тут фетиш устраиваете из буковок на бумаге.

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 1 месяц)

Причем тут фетиш? Я вам всего лишь обрисовал ситуацию, когда банку невыгодно реструктурировать долг заемщика и переводить его в рубли.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Ситуация не соответствует реальности  Ниже я уже давал расчет потерь при продаже квартире - это 22%. Теперь давайте сначала посмотрим на долю валютной ипотеки. Очевидно, что если банки кредиты, которые они брали у зарубежных банков, а не реструктуризовали в рубли, то фиксирование убытков безболезненно у них не выйдет.

Если же банки реструктуризовали свои долги, то требование выполнять у заемщика букву закона тот самый фетиш.

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 1 месяц)

пролистал поиском по вашему нику все что ниже, не нашел про 22%, так что не совсем понял, что вы имеете в виду. Ресткруткрировали ли банки свои долги в рубли или же у них они изначально были в рублях (ведь кредит то они в рублях выдавали, а то что ипотека валютная - это они так свои риски хеджировали), никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет. Вот должен человек банку сейчас 100 000 долларов и банк стоит перед выбором, реструктурировать ему сейчас этот долг по 80 рублей в 8 миллионов, или же подождать пока он не оплатит несколько месяцев и забрать квартиру. А дальше расчет такой: допустим банк думает что через полгода доллар будет стоит 200 рублей, а кредит у человека так 8 миллионов и останется, а значит долларов он банку за следующие 20 лет выплатит всего 40 тысяч плюс проценты. Зато при этом банк считает, что он вот прям завтра может продать квартиру заемщика за сумму эквивалентную 60 тысячам долларов и сразу же эти деньги забрать, при этом клиент еще те же 40 тысяч ему должен останется, только платить не сможет, потому что жить он теперь будет в коробке из под кредитного холодильника на улице. Тем не менее банк такую ситуацию может считать для себя более выгодной, так как эти 60 тысяч он получит сразу и при удачном стечении обстоятельств даже выдаст следующему балбесу. Это математика. А ваша терминология фетиш-метиш мне, извините, непонятна.

p.s. в данном случае я не пытался обсуждать моральную сторону вопроса.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 2 месяца)

я вам сейчас открою ужасную тайну. У нас влетели не только ипотечники, но еще и мелкий бизнес набравший долларовых кредитов. Они например тоже захотят чтобы им "перещитали" да? За чей счет банкет будет?

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Разница между обычным человеком и мелким бизнесом таже в данной ситуации таже, что и между служивым, вышедшим на поле боя и подорвавшегося на мине, и гражданским, который гуляя по мирному городу подорвался на мине.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Повтор

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(8 лет 9 месяцев)

То есть на лицо условная единица которую отменили /запретили ведь так ?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Еще раз кредит а не цена. Запрет именно цен

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(8 лет 9 месяцев)

Ну кредит это продукт, со своей ценой не ?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Нет не продукт.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 9 месяцев)

Три ха-ха. Они сами называют и кредиты и вклады "продуктом". Который они производят. Это практически официальный общий финансовый термин. И процент - это самая что ни на есть цена этого продукта. Тоже официально принятый в финансовой науке термин.

Вы что, владелец банка, что отпираетесь от банальных фактов?

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

У меня есть знакомые работающие  в ипотеки. Вы договор прочтите сперва который подписывайте, а потом смейтесь)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Чисто формально есть такой закон, но по логике прочих законов, в том числе Конституции, пункта 2 не должно быть.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Человек правильную проблему поднял.

Одним из бюджета на подносе и доллары и рубли, а вторые преподносятся как ушлые барыги. Хотя их вина в том, что они на определенном этапе поверили банку, государству и вообще системе.

Легче всего сказать "сам дурак" и закрыть дискуссию.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Так банк и не обманул, лишних процентов не начислил) Процент про кредитам в долларах меньше рублевых, надо было подумать почему процент ниже.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Ну если им помочь, в следующий раз будут считать, что свои проблему можно спихнуть на государство.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Вешать ростовщиков (ввиду моратория направлять на пожизненную каторгу без права досрочного освобождения), и кнутами сечь берущих потребительские кредиты, пока их сограждане сами вешать не начали.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 9 месяцев)

Вот действительно - обе стороны валютного договора, фактически - заговорщики против национальной валюты. Предатели. Кары заслуживают и те и другие - каким бы сладким не было это предательство для тех и других.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Может вместо пива в баре и мартини в клубе выбрать книгу дома? Тогда и невежества не будет. Я еще в 2005 знал, что к чертям эти валютные заманухи. А ни разу не экономист.

Страницы