Плач валютных иппотечников

Аватар пользователя Oriaraniar

В последнее время пошла бурная волна обсуждений по поводу валютной ипотеки. Гневные обвинения и реплики превалируют в общем потоке мнений комментаторов. Но, как правило, полностью отсутствует аргументация и разбор ситуации. Отрицательные «вау-импульсы» рулят!
Поэтому, я решил, в меру своих сил, описать ситуацию изнутри. Ибо вляпался…

Итак, поехали. Основной объем валютной ипотеки был востребован гражданами в 2006-2008 годах (до кризиса). Ипотеку тогда активно поддержало государство, проводя работу с банками на предмет придания массовости этому новому банковскому продукту. Банки, в свою очередь, активно брали на западе дешевые кредиты и могли предлагать привлекательные условия в валюте. А наш родной ЦБ не давал банкам таких хороших условий, поэтому и процент по рублевой ипотеке был выше. Некоторые банки предлагали взять ипотеку под 0% первоначального взноса. Доллар ходил в стране наравне с рублем. Государство только декларировало первые шаги по дедолларизации экономики. К примеру, убрали потребительские цены в у.е. Но работа эта была выполнена частично – например, в ипотечных договорах часто фигурировали только суммы в долларах США.

Добавлю персональных моментов на 2007 год. Живу в Москве. Женат и есть маленький ребенок. Своей квартиры нет, живем в съемной. Думаем о втором ребенке. Родители не помощники, сами им помогаем финансами. Работа хорошая, но сбережений немного. Пора определять своё будущее. А тут банк проводит акцию – ипотека с 0% первоначального взноса. Собираю документы и бегом в банк. А мне говорят – по рублям вы не проходите, берите ипотеку в долларах. Беру ипотеку, покупаю квартиру и радуюсь. Остановлюсь подробнее на причине выбора валютной ипотеки:

1. В валюте кредит дают равным 100% стоимости квартиры, в рублях нет.

2. Так как, сумма кредита большая и ипотека на 25 лет – взвешиваешь величину ежемесячного взноса (меньше 50.000 по долларовому кредиту (по курсу ЦБ) и более 60.000 по рублевому). Выбор простой – отдавать больше банку или семье?

3. На тот момент валютные риски сводились к величине коридора, который установил ЦБ для доллара США.

4. Накопить на первоначальный взнос, чтобы вписаться в рублевую ипотеку было малореально, т.к. рынок недвижимости рос вверх ударными темпами.

5. Победные реляции во всех СМИ и телевизоре от первых лиц государства, о том что Россия встает с колен, экономика наша растет и скоро пробьет горизонт, стабильность рубля стопроцентная и прочая, прочая, прочая. Я не обращал внимания на этот пункт, но на многих это действовало.

В итоге, взвесив все за и против – я выбрал долларовую ипотеку с вариантом перекредитоваться со временем в рубли или продать эту квартиру «если что».

В нашей бренной жизни произошло все иначе. Банк оказался жестким к заемщикам. На заявления о реструктуризации ипотеки в рубли давал отказ: по причине отсутствия таких программ в банке, по фин. возможностям заемщика, либо собирали все документы (с платными справками) и давали отказ без объяснения причин, либо требовали справки со сроком действия месяц, а через полтора месяца сообщали, что нужно по новой сдавать документы. Это реальные случаи реальных заемщиков при попытках перейти в рубли!!!

С осени 2014 года события развиваются стремительным домкратом: Крым, Донбасс, санкции, контрсанкции, Сирия и пр. В ноябре 2014 года ЦБ отменяет валютный коридор и прекращает поддерживать рубль. Рубль падает вниз. В полной мере – это форс-мажор. Обстоятельства, которые никто не мог предвидеть – на банки, ни заемщики. И гражданин, имеющий валютную ипотеку, должен стал платить в два раза больше рублей каждый месяц. Ситуация ужасная, но многие скажут (и говорят) – так вам и надо хитрожопые, вы тупые барыги хотевшие обмануть систему!
Объясню, что в большинстве своем валютные ипотечники не хитрованы, и не барыги (хотя такие есть везде, в т.ч. и в рублевой ипотеке). Во-первых, для большинства – это была единственная возможность приобрести свою единственную квартиру, во-вторых, многие обретя жильё обзавелись детишками (что для барыги не разумно). В-третьих, валютные ипотечники просят не простить им долг, а уравнять их в правах с рублевыми ипотечниками. Чтобы мы смогли и дальше оплачивать свою ипотеку в рублях и не зависеть от чёртова курса. В-четвертых, мы же валютную ипотеку брали не в ООО «Рога и копыта», а в частных банках с лицензией ЦБ и банках с государственным участием (ВТБ, Сбербанк, Газпромбанк). Когда потребителю предлагают два продукта, то ты врядли ожидаешь, что от одного из них ты помрешь. Банковский менеджер тебе вещает, что валютный даже выгодней – меньше процент, меньше платить, меньше проблем при оформлении, а за риски вы не волнуйтесь – государство-то страхует, есть валютный коридор, экономика растет и пр. И вспомните, что это 2007 год, кризиса еще не было. Это уже после 2008 года все резко умные стали.

Итак, мы взяли валютную ипотеку, исправно платили ежемесячные платежи, жили-радовались и в 2014 году на полному ходу влетели в стену. Опишу вам следующую часть марлезонскго балета. Рублевые ипотечники – мотайте на ус. В случае индивидуальных проблем – это тоже вас ждет.

Последовательность событий следующая:
1. Крым, санкции, отключение российской фин.системы от дешевых западных кредитов.

2. Государство, ЦБ отменяет валютный коридор и перестает поддерживать рубль.

3. Рубль падает до 100 рублей за доллар.

4. У валютных ипотечников вырастает ежемесячный платеж и начинаются просрочки и не платежи.

5. Банки занимают позицию – вы сами виноваты, что подписали договор в валюте. Это ваши проблемы! Руководство банков не идет на встречу с заемщиками, не хочет с ними встречаться и обсуждать пути выхода из возникшей ситуации.

6. Государство, в лице ЦБ дает рекомендацию банкам перевести валютных ипотечников в рубли по курсу 1 доллар США равным 39 рублям РФ. Ни один банк эту рекомендацию не выполнил.

7. Валютные ипотечники начинают объединяться и предпринимать законные способы достучаться до банков и властей.

8. Первые объединенные действия ипотечников – проведение разрешенных митингов, флеш-мобов, пикетов и пр. Лозунги – только экономические!

9. Первыми эту тему оседлали депутаты «Справедливой России». Смотрите законопроект Крутова о переводе валютных ипотечников в рубли. Законопроект не одобрен правительством и не принят. Позже, было еще несколько законопроектов от разных партий. В том числе о заморозки пеней и штрафов со стороны банков, пока вопрос не решится каким-либо образом. В итоге – ни один не принят.

10. Ситуация усугубляется – растут неплатежи, просрочки, пени, штрафы. Первые судебные иски со стороны банков об изъятии квартир. Семьи с детьми вылетают на улицу.

11. Валютные ипотечники пишу два открытых письма Путину В.В., чтобы решить проблему. Ответа нет. По мне – чисто «добрыя царь и плохия бояре». Позже, на пресс-конференции Путин В.В. скажет «мол, сами виноваты», что послужит сигналом, что на таких людей можно вешать всех собак.

12. Валютные ипотечники собирают более ста тысяч подписей неравнодушных граждан, чтобы государственные власти перевели валютных ипотечников в рубли и решили проблему. Торжественно сдаются подписи в Администрацию президента. Результата нет!

13. Принят закон (не законопроект) о том, что граждане России, проживающие в Крыму, гасят свои долги перед иностранными банками только в рублях. Если долг в долларах США, то он пересчитывается по курсу на 31 ноября 2014 г. (что составляет 39 рублей за доллар США). Вот тут конечно жду волны комментариев о том, что крымчане бравшие кредит в иностранной валюте: «вдвойне хитрожопые уроды, которым удалось обмануть систему, банки, правительство, два государства и прочее, прочее, прочее. И простым гражданам вдвойне обидно, что этим хитрожопым перевели валюту в рубли по очень льготному курсу. А вот «материковые» валютные заемщики – те совсем уроды, которых не жалко»…

14. Некоторые банки все-таки идут на решение проблемы кардинально. Например, Сбербанк под руководством Грефа, переводит валютных ипотечников в рубли по курсу на дату заключения договора + 30%. Правда, не всех, но критерии отбора неизвестны. Кто-то идет на полумеры, например Газпромбанк не переводит в рубли, но установил временный курс (с 01 ноября 2015 года по 31 марта 2016 года) для текущих платежей 1 доллар США = 50 рублей РФ. Однако, решив что это щедрое предложение, меняет свое решение. С 04 февраля 2016 по 30 апреля 2016 года 1 доллар США равен 60 рублям РФ, только для текущих платежей или полного досрочного погашения. Эта полумера может быть отменена, по словам банка, в любой момент. Некоторые банки никак не решают ситуацию, а после просрочки в 90 дней подают в суд на изъятие квартиры.

Итак, думаю я, что мне предпринять в этой ситуации? Начинаю общаться с банком через бумажные письма. Пытаюсь донести мысль – что в возникшей ситуации виноваты не только заемщики, но и банки, и государство. И проблему надо решать совместно. К примеру, банки имеют штат высокооплачиваемых аналитиков, экспертов, профессионалов. И благополучно профукали возникшую ситуацию. В договорных отношения Банк-Заемщик, последний является слабой стороной, так как не может профессионально оценивать риски и финансовый сектор нашей экономики на много лет вперед. Это должен делать банк. И если он упустил ситуацию – то какого хрена, финансовая ответственность ложится только на одну стороны сделки? А если банк оказался такой умный и все предвидел – то мог был письменно уведомить заемщиков: мол, официально предупреждаем, предлагаем перейти в рубли по-быстрому, а если откажетесь – то это будет вашей официальной проблемой, мы вас предупредили! Но ни одна банковская зараза этого не сделала! Т.о., как минимум, ответственность нужно разделить с банком, как со второй стороной сделки. И третья сторона в этой ситуации – государство. На ходу поменяли все правила игры – к примеру, ЦБ отменил валютный коридор и отказался от своей конституционной обязанности поддерживать отечественную денежную единицу. Спасли Крым, но получили санкции, ввели контрсанкции, далее Донбасс, Сирия и т.д. и т.п. Форс-мажор? По мне, да – форс-мажор. Но тут вступает в дело политика и никто не может признать ситуацию форс-мажором, т.к. есть физ.лица, юр.лица и целые регионы занимавшие в иностранной валюте. И нельзя создавать прецедент с форс-мажором. Вот только регионы спасают за счет бюджета, банки спасают за счет бюджета выделив миллиарды рублей на увеличение капитализации банков. Юр.лица приближенные к императору, получают также гос.поддержку (Сечин и Ко). А физ.лица объявляются «сами виноватыми». Умно, прям слов нет! При этом, крымскую часть физ.лиц целым законом спасают от возникшей ситуации. А вы ребята из московской, ленинградской, воронежской, ярославской и прочих губерний – сами виноваты! Смотреть надо было, что подписываете! Головой думать на десяток лет вперед, образование фин.аналитика и спеца международника иметь надо было, государству родному и чиновникам верить не надо было! В нашу экономику и рубль верить не надо было! Поверили – вот сами и виноваты! Страдай, тупая вата, и жены пусть ваши страдают и дети!

На эту понятную аргументацию ни банки, ни государство не могут дать внятного ответа. К примеру, сотрудник нашего банка мямлил, что если переводить вас в рубли, то пострадают вкладчики этого банка. На резонный вопрос – «каким образом? объясните механизм страдания, с учетом того, что вклады застрахованы», банковский работник уныло промолчал. Далее, сотрудник выдвигал совершенно противоположные тезисы: «вас валютных ипотечников мало и помогать вам спецом никто не будет, вы мизерная часть в финансах банка». А потом, спустя несколько минут говорил: «нет, вас нельзя переводить в рубли, ибо это огромные финансовые потери для банка от которых он рухнет, разорится, закроется и пр.». В итоге, на простой вопрос, сколько в банке валютных ипотечников и какова их суммарная задолженность – работник банка так и не смог дать ответ. Если смотреть более широко, сколько у нас в России валютных ипотечников, какова их суммарная задолженность, в каких банках – никто нигде не приводит этих цифр. А в отсутствии прозрачной информации, множатся манипуляции с цифрами и данными. СМИ нагнетают, банки проводят антипиар, государство забило болт, одни граждане с ненавистью относятся к другим. Печально всё это.

При этом, многие видели аналитику – что наш рубль сильно занижен относительно прочих валют. Я догадывался почему, но последние события подсказали однозначный ответ – наш президент собирается проводить Приватизацию 2.0. И граждане олигархи, владея валютными капиталами и имея механизм влияния на курс рубля – пользуются этим. Ведь используя кризис и падение экономики, а так же владея долларовыми капиталами, можно скупить в два-три раза больше чем до кризиса. По мне, это покупка лояльности олигархата путем распродажи страны. И маленький гешефт, кончено. Плюс, банковский сектор – это священная корова нашей власти.

Итак, к черту лирику, продолжу. Что мне делать?

Для начала, расскажу про свой кредит. Граждане рублевые и прочие ипотечники, вы же помните, что платежи у вас аннуитетные – т.е. первые года банк забирает свои проценты, а тело долга уменьшается очень медленно. Поэтому, я, взяв ипотечный кредит на 190 тысяч долларов США в 2007 году, аккуратно выплачиваю 8 лет, и в 2016 году должен банку еще 145 тысяч долларов США. На начало 2014 года (по курсу ЦБ 1 доллар США равен 36 рублей РФ) я, примерно, должен банку 5.220.000,00 рублей, а на начало 2016 года, по курсу 78 рублей я должен уже 11.310.000,00 рублей. Суммы большие и потребительскими кредитами здесь не перекредитоваться.

Поэтому я стал писать в банк – мол, прошу перевести в рубли по курсу, рекомендованному ЦБ (напомню, это 39 рублей за доллар США). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! А это значит зафиксировать долг, более чем в два раза больше, чем он был на начало 2014 года. Это не выход, мне уже скоро на пенсию. Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по курсу на дату заключения договора +30% (так сделали в Сбербанке). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по тому курсу, по которому перевели в рубли валютных ипотечников-крымчан. Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу письмо – а рассчитайте мне ежемесячные платежи при переводе в рубли по курсу ЦБ, чтобы видеть перспективу. Ответ – соберите пакет документов и подайте заявление. Я собрал пакет документов. Нужна была справка – о том, что жилье единственное. Стоимость такой справки в гос.органах составляет 1500 рублей (проверка единственности недвижимости по всей России). Сделал эту справку, сдал пакет документов. Банк долго думал (больше месяца) и прислал официальный ответ – срок действия ваших справок истек, собирайте пакет документов еще раз! Слов нет, хочется срочно приобрести ружье!!! Пишу дальше – давайте заключим договор об отступном: я вам отдам квартиру, а вы закроете мой долг. Ответ – нет, банк такие договора не заключает и отступное не берет! Далее, я выставляю квартиру на продажу (с учетом цены, которая позволит выйти в ноль), но рынок недвижимости встал полностью. За четыре месяца, нет ни одного звонка и ни одного просмотра. Среднерыночные цены упали на 20-30%. Ставлю цену ниже этих цен – несколько просмотров, но покупателей отпугивает ипотечная квартира, т.к. нужно заплатить деньги банку, снять с квартиры обременение и только потом можно будет заключить полноценный договор купли-продажи. При этом, мне в банке сказали – что они не участвуют ни в каких параллельных сделках с третьими лицами. Только все деньги на бочку – остальное их не волнует. В итоге, я понимаю покупателей, которые отказываются от такой сложной сделки с рисками потерять деньги. И квартиру пока так и не удается продать. Или же нужно скидывать цену еще ниже и, отдав все деньги банку за её продажу, остаться должным пару-тройку миллионов.

Поэтому, подводя итог, хочу резюмировать. Суть проблемы – олигархический капитализм и несовершенство законов. Нормальных способов решить проблему ипотеки, в случае каких-либо проблем - нет. Если перестать платить – то тут же набегают пени и штрафы за просрочки, которые нужно оплатить в первую очередь. На данный момент, стоимость многих кредитов уже превышает стоимость залоговой квартиры. Банк забирает квартиру, продает её с дисконтом, гасит пени, штрафы и часть кредита. Заемщик же остается без квартиры и еще должен банку несколько миллионов. В случае белой зарплаты, всё будет удерживаться через суд. Многих бы спас вариант – отдай квартиру в обмен на закрытие долга. Но банки не идут на этот вариант. Вспомните, ведь банки семь (или пять?) лет лоббировали НЕПРИНЯТИЕ закона о банкротстве физ.лиз! Потому что, это способ соскочить с кредитного крючка. В моем же случае, это не вариант, т.к. я пока работаю, получаю белую з/п в полном объеме, исправно плачу платежи (никому не интересно какой ценой) – суд может и не признать меня банкротом.

От такой ситуации не застрахованы и рублевые ипотечники. Они застрахованы от валютных рисков, но остальных рисков – нет! И стоит кому-то попасть в сложную ситуацию (потерять работу, потерять часть зарплаты, потерять здоровье и пр.) – банки их сожрут с потрохами. Валютные ипотечники оказались объединены общей бедой одномоментно и вынуждены координироваться. У рублевых не будет даже этого. Банки будут их уничтожать по-одному.

Источник

                                                         

Достаточно занятная статья от очередного валютчика. Особенно умилило требование к банку пересчитать долг по 35р за доллар.
Ну и ИМХО, лучше вообще не связываться с большими кредитами, даже с рублёвыми. Вся это идея жить красиво и в долг ведет вот к таким плачам на форумах и выводам, что Путин злой, раз забрал ненужный лично данному товарищу Крым и собственноручно обвалил рубль. Что характерно, народ в общей своей массе, во всяком случае с ЯПа его не поддерживает, что не может ни радовать.
Ну и вдогонку, пока читал, вспомнил, что на самом деле раньше потребительские цены в УЕ декларировались. И в магазинах подобные ценники были. В какой же жопе мы находились в блаженные нулевые...

Комментарии

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 2 месяца)

Денег дохрена не было,10% down payment сделал от суммы.Мне не понятно как можно брать в валюте которую не зарабатываешь,они сейчас за хотелки расплачиваются.Это как купить порш,и потом не иметь денег на то и страховку.!?

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(8 лет 4 месяца)

как можно брать в валюте которую не зарабатываешь

Так, что в другой валюте не выдавали.

Аватар пользователя daregod
daregod(12 лет 1 месяц)

Да-да, обстоятельства, злые банкиры.

Всё просто - не мог себе позволить, но хотелка пересилила, а теперь "государство виновато", точно.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(8 лет 4 месяца)

Вы реально дурачок, или искусно прикидываетесь? Уже несколько комментаторов указало, что банки тупо не выдавали ипотеку в рублях - только в баксах. Что, банки - ни при чем? Государство ни при чем? Опять граждане виноваты?

Аватар пользователя daregod
daregod(12 лет 1 месяц)

Реальные дурачки не прикидываясь набрали себе ипотек в валюте (не имея валютных доходов), а вы бегаете их защищаете, да ещё и хамите по-мелочи.

Повторяю, для тех кто на бронепоезде: раз не выдавали, значит, не по сеньке шапка. А коли нашёлся хитрый способ влезть, то и жаловаться не надо когда выяснилось, что да - не по сеньке.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(8 лет 4 месяца)

Эка у вас бомбануло-то!

Вы не напрягайтесь. Банкам всё равно придётся пересчитывать ипотеку по курсу, близкому к старым 35 р/бакс. Рукводствуясь вашей логикой, банкам не надо сопротивляться - сами навыдавали кредитов в валюте! Сами влезли в этот цирк! Сами и виноваты. Пусть теперь расхлебывают. Форс-мажор - он для всех форс-мажор, а не только для некоторых.

Аватар пользователя Александр П.

Банки своего не упустят. Как вариант - можно объявить себя банкротом.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 9 месяцев)

Для этого нужно сначала уволиться с работы

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя bender
bender(10 лет 1 день)

Статистика ЦБ РФ по ипотечному кредитованию

Валютную ипотеку давали/брали в основном в 2006-2008 годах. Доля валютной ипотеки была значительной.

Процентные ставки по валютной ипотеке были на 1,5 ... 2,5 процентных пункта ниже чем по рублевой. Там же.

Давайте посчитаем экономию хитро*опых валютных ипотечников.

Вводные данные: 2006 год. Кредит 2 500 000руб или 100 000$ (курс 1 к 25)

кредит 2 500 000р, ставка 13%, 20 лет, ежемесячный платеж: 29 290р Калькулятор   Одобряли при белой зарплате в 58 500р (платеж 50% от ЗП)

кредит 100 000$, ставка 11%, 20 лет, ежемесячный платеж: 1 032$ (курс 1 к 25) = 25 800 + % за конвертацию =26 060   

Белая ЗП должна быть 51 600р. или по форме банка, но тогда % ставка выше.

Экономия: 3 200 рублей. Жизнь удалась.

Пропускаю конец 2008 года когда курс доходил до 36 руб за $.

Средний курс за 2009-2014 годы примерно держался в районе 33 руб за $

Ежемесячный платеж у рублевого ипотечника не изменился: 29 290р

У валютного: 1 032$ (курс 1 к 33) = 34 054 + процент за конвертацию =34 400р

Таким образом начиная с конца 2008 по ноябрь 2014 года ежемесячная переплата в 5000 была уже у валютного заемщика.

Вот это называется валютные риски.

За 8 лет аннуитетных платежей банк получил:

при рублевой ипотеке: 29 290 * 12 * 8 = 2 811 840р из них 369 280р погашение тела кредита,  2 442 560р проценты, остаток тела кредита: 2 130 720р

при валютной ипотеке: 1 032 * 12 * 8 = 99 072$ из них 17 660$ погашение тела кредита,  81 412$ проценты, остаток тела кредита: 82 340$

Предположим все это время банк отказывает в переводе в рубли. Идем в другой банк.

Первому банку надо отдать 100 000 - 17 660 = 82 340$, по курсу 33 это 2 717 220р, плюс процент на конвертацию, получаем: 2 750 000р

Просим у другого банка эту сумму, банк конечно откажет дать 2 750 000 под залог квартиры стоимостью 2 500 000 да еще без "первоначального взноса".

.....

Текущие дни. Доллар под 80.

1 032$ (курс 1 к 80) = 82 560 + конвертация.......

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

3. На тот момент валютные риски сводились к величине коридора, который установил ЦБ для доллара США

Брать кредит на 25 лет и так оценивать валютные риски?  Гы. На дурака не нужен нож.

С другой стороны, требовать от населения поголовной правильной оценки рисков - тоже неверно, невежество масс никто не отменял, и одна из функций государства, ИМХО - защита от паразитов, которые это невежество превращают в гешефт.  Ценой разорения и нищеты масс, что обществу в целом наносит вред.

Ростовщики это один из классов, кто невежество масс эксплуатирует.  Нужно относиться к ним точно также, как к взрослым обманывающих детей, точно так же как наркоторговцам и педофилам. По разлагающему воздействию на общество, если представить себе его как единый организм, они и есть наркоторговцы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Простые граждане всегда невежды, всегда! Что ж теперь делать-то? Всё на свете знать и актуализировать знания не получиться.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Обществу нужно иметь контуры защиты от подобных паразитирующих образований, превентивно их уничтожая.

В СССР такие контуры защиты были, но они сами оказались поражены раковыми клетками. 

Соответственно, при возврате к опыту СССР, необходимо учесть эти ошибки, создав дополнительные механизмы самоочищения.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Кмк, слишком затратно и сложно. К тому же риски несработки защиты сразу ложатся на плечи всех.

Эффективнее иправильнее не защищать всех, а обучить каждого этой защите. как с питанием - проще научить всех ловить рыбу, чем содержать столовую. К тому же образование приносит пользу и в других областях. И риск несработки ложится на индивидуальные плечи того, кто вместоообразования в компе проиграл.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А что тут такого затратного? Вводится запрет на потребительские кредиты в иностранной валюте.

Все какие такте затраты?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

просто "контуры защиты" для меня звучит как-то слишком емко, как набор юридических, регулирующих фин рынок норм.  на вроде предохранителя. рынок, свобода, "все дела" имеются, но есть защита от дурака. 

вы же привели пример заградительный. зачем ставить защиту от дурака, если ему можно руки связать? за спиной ))) 

но в принципе, почему нет, вполне годное, наверное , решение. одно плохо в нем - необходимость обучения граждан в нем никак не учтена... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Да обучать можно сколько влезет, тут же вопрос в национальной безопасности, ну вот нельзя пальцы в розетку совать, нельзя и все тут.

 

Аватар пользователя river
river(8 лет 2 месяца)

Научить каждого ловить рыбу проще, но построить столовую эффективнее для общества (увеличивается разделение труда, повышается эффективность).

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

да, это когда все хорошо. в идеале? а когда не все хорошо? ;) а вот сломалась столовая? крыша упала, рыбу не завезли, повар заболел? 

в идеале и валютный кредит - отлично. все (экономика) растет, проценты маленькие, зарплата стабильна, премии идут... красота же...

Аватар пользователя river
river(8 лет 2 месяца)

Правильно, с развитием специализации, кроме роста эффективности растут и риски. Тот организатор лучше, который уменьшает риски, предусматривает защитные меры и т.д. Каждый должен заниматься своим делом: инженер своим, банкир своим, а гос-во своим. Если инженеру приходится вникать в дело банкира, то его эффективность как инженера снизится.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 недели)

--как с питанием - проще научить всех ловить рыбу, чем содержать столовую--

Ужасный бред. И вы передергиваете. Не содержать , а построить.

Деньги которые не достанутся банкстерам у обычной семьи уйдут на потребительские нужды. Т.е. экономика будет более оживлена.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

построить? а еду а столовой сама будет появляться? так же как электричество в розетке и тепло в радиаторе отопления?  

причем тут деньги, которые банку не достанутся? вы о чем вообще сейчас? мне кажется, вы немного неверно поняли ...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Кстати да.
Удручает распространение методичек по *конкретным* реализациям на фоне молчания в _главном_ — в необходимости разработки и распространения культуры информационной безопасности.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 2 месяца)

Дык оне же, такие вот как этот, страдальцы, первыми и пойдут визжать, что тиграм мяса не докладывают ущемляют их права, если государство жесткими мерами запретило бы банкам выдавать валютные кредиты "физикам"... 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 9 месяцев)

Если у каждой клетки не будет базового собственного иммунитета, то никакие лейкоциты ее не спасут.
Чтобы не ограбили в подворотне не обязательно каждому иметь травмат (им еще обращаться уметь надо) или другие орудия самообороны, но иметь спортивную форму, наблюдать за окружающей обстановкой, чтобы не дать загнать себя в угол и быстро бегать - лучше уметь всем. Либо, если объективные причины этого не позволяют - не ходить в одиночку.
А уж знания - это уже ответ на "удочку" - знания есть не просят, это не тот ресурс, которого становится меньше, когда им делишься. Цена конечно падает, падает и внимание к ним - но в результате распространения в огромных масштабах. Если у всех граждан будет элементарная грамотность и экономическое чутье - экономическим паразитам станет на порядки труднее разводить лохов.

Аватар пользователя Злой_Дядька
Злой_Дядька(9 лет 7 месяцев)

Уважаемый Алекс. О каком возврате вы говорите?  

Кто будет возвращаться? Каким образом будет возвращаться? В какой стране?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Очевидно, что по мере развития суперкризиса и сокращения ресурсной ренты будет все меньше довольных "успехами" капитализма.

Социалистические идеи, в таких условиях, будут все более популярны.

Главное, ИМХО, чтобы это прошло не по рецептам 17-го года, через хаос и разруху, а через зачистки паразитарных классов, запущенные сверху. Так меньше издержек будет.  

Аватар пользователя karel
karel(11 лет 3 месяца)

Ход твоих рассуждений понятен и, более того, ожидаем. Просто посмотри на это с несколько другой позиции. В докапиталистическую эпоху потребление было жёстко регламентировано по стратам. С возникновением машинного производства и соответствующей ему экономической формации стало понятно, что потребление во всё большем масштабе будет доступно почти всем. Это неизбежно приведёт к экологическому кризису. Решение задачи по ограничению потребления (исходя из "либерастических" взглядов на природу человека) возможно в обществе, члены которого (наученные горьким опытом) добровольно (иначе бунты неизбежны) примут роль фактически покорных скотов. Тема с социалистическим государством (коммунистической идеологией Мордехая Леви), которое было предъявлено как альтернатива ужасному капитализму, теперь работает как "легенда о золотом веке". Она призвана привлекать толпу в лево. Но это для нас стало возможно только теперь, когда нас ткнули мордой в говно (в право). До этого, особенно после переворота 53 года (с последующим взращиванием мелкобуржуазного мировоззрения в советском народе), мы б туда (ещё более влево) ни за что бы по своей воле не пошли. А теперь сами слюни пускаем "Как мы хорошо плохо жили". Так вот и думай, куда и для чего нас гонят влево, что нам определили, куда мы должны повести за собой народы мира (ты в прошлый раз меня забанил за то, что я высказал предположение, что из нас делают новую пиндосию).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> В докапиталистическую эпоху потребление было жёстко регламентировано по стратам.

Не было такого.  И эрозия почв, и вырубка лесов, и деградация месторождений точно также создавали условия для темных эр и в прошлом.

> ты в прошлый раз меня забанил за то, что я высказал предположение, что из нас делают новую пиндосию

Это вряд ли, так как этот риск я обозначал сам еще в 2009-2010.  Скорее всего бан касался формы в какой ты сделал это утверждение, дай ссылку, чтобы я мог вспомнить. 

 

Аватар пользователя karel
karel(11 лет 3 месяца)

По поводу бана - давно было, фигня - проехали. А по поводу "эрозия почв, и вырубка лесов, и деградация месторождений точно также создавали условия для темных эр и в прошлом" (причин этого) у меня вовсе альтернативный взгляд на историю. Гораздо интереснее, исходя из высказанных предположений, посмотреть на возможный ход ближайших событий. А ещё подумать о своём целеполагании (его нравственных основах) в разворачивающемся процессе, раз уж сразу мочить не будут, а удушать собрались сытостью (что нам вобщем то не страшно, ибо дохера мы творческие).

Аватар пользователя Злой_Дядька
Злой_Дядька(9 лет 7 месяцев)

Ни разу не видел, чтобы паразиты сами себя травили.

Зачистки паразитарных классов сверху. Сверху - это кто? Путин? 

Он уже показал что обслуживать собирается крупный бизнес. Не раз говорил что возврата к социалистическому строю не будет.

На Марсе реальнее социализм построить будет чем на Земле.

Не вижу другого метода акромя 1917 года. Этот метод 100% работает - доказано.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Этот метод 100% работает - доказано.

Там повезло дважды: первый раз из-за того, что после февральской революции никто не смог нормально взять власть, а второй -- когда Сталин перехватил управление. Иначе было бы ещё хуже, чем сейчас на Украине.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Такие невежды гробят собственно ручно свое здоровье кушая всякую гадость, куря и бухая. а потом требуя от государства бесплатного лечения. Ипотечники ушлые ребята, которые хотели приватизировать прибыли. а сейчас хотят национализировать убытки.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

То, что они ушлые это понятно, но, с другой стороны, увеличивать им долги в 2 раза это за гранью разумного.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Стоп, стоп, стоп!! В каком месте их долг увеличился в два раза?

Брали в баксах, гасят тоже в баксах (перводят из рублей по курсу)

В баксах долг вырос? Нет как был так и остался. А то что клиент зарплату полчает не в баксах, а в тугриках - проблема клиента.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Смотрим родную конституцию:

Статья 75
       1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

Иными словами, изначально надо поставить вопрос а законен ли вообще контракт. где указана цена в долларах?

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Где нарушение конституции?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Первого предложения. Указана, что денежной единицей является рубль и только.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

И? Эмиссия других валют здесь не происходит, а запрете хождения других валют в конституции не прописано. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Ну, с моей точки зрения, там три шага.

1. Рубль === валютная денежная единицы страны.

2. Вводится ЦБ как эмитента рубля

3 Говорится что рубль единственная валюта и других не будет.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

У меня проще предложение вводить в школе экономику и финансы, тогда будут немного думать что делают.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Как показывает практика, только математика учит дружить с логикой.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Вот пускай сперва считают проценты по накопившийся инфляции перед тем как брать кредиты.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 9 месяцев)

Выдача кредита - это тоже эмиссия, т.к. банк имеет право выдавать (практически рисовать) больше денег чем имеет. Если банк производит эту эмиссию в валюте без 100% резервирования - он нарушает конституцию.

Есть ли на Афтершоке юристы, которые смогли бы подготовить запрос в КС РФ по этому вопросу, и инсайдеры банков, которые бы помогли им собрать фактуру?  Вот это было бы очень полезное дело.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Эми́ссия денег (от фр. émission — выпуск) — выпуск в обращение новых денег, который приводит к увеличению всей денежной массы в обращении.[1]

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Кили
Кили(8 лет 4 месяца)

Выдача долларов не является введением или эмиссией - это раз. У нас запрещены не цены. а расчеты в ин.валюте - это два. Сумма выдаваемого кредита не является ценой - это три. 

Валютные кредиты только считаются от валюты, а выдаются  и возвращаются в рублях, так что нарушений никаких. 

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Валютные кредиты только считаются от валюты, а выдаются  и возвращаются в рублях, так что нарушений никаких

С моей точки зрения, простого инженера, вот это - чистой воды юридические выверты.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Не видите себя как американские домохозяйки, которые прочитав, что в инструкции нет запрета на сушку домашних животных, начинают их там сушить. А после смерти питомца пытаются выбить из компании бабло за моральный ущерб.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Что характерно, они побеждают.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 8 месяцев)

Что характерно быть дураком легче по жизни, а отвественность за свою глупость можно перевесить на других. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Мило, мне с одной стороны предлагают принять изуитскую логику, следующую из буквы закона. С другой стороны говорят, что буквой закона не всегда следует руководиться.

Страницы