Наблюдая за тем прекрасным, что происходит с разработкой ПО для государственных организация, в голову приходият 2 версии
1. в Минкомсвязи засели до предела некомпетентные кадры
2. в Минкомсвязи осознанно и целенаправленно занимаются саботажем развития и продвижения собственных качественных прогаммных решений
С мест это выглядит имено так. За примером ходить далеко не буду.
Поделюсь наблюдением, как планомерно выносят мозг бухгалтерам в нашей школе.
Ясное дело, в наше время бухгалтерия без компов уже не живет. В последние годы стало так, что бухгалтерия уже не живет без интернета.
Казалось бы, как прекрасно. Автоматизация, веб-интерфейсы, новые технологии.
Но как это неимоверно делается по гадски и через задницу.
Смотрите сами.
Основная программа - их у нас ДВЕ. 1С и "Барс-бюджет". 1С федеральная штука, Барс - наша родная татарская контора и пилят ее наши татары надо понимать. Пилят её с нуля и по живому, с обилием багов которые выявляются и исправляются в режиме реального времени.
Кроме основной программы все растет ком дополнительных.
На каждый отчет - своя программа!!!
Отчетность в ПФР - ПУ-5, Перечень льготных профессий, чекер, программа для сверки
Отчетность в ФСС - свой клиент. Меняется уже в третий кажется раз.
Отчетност экологическая - своя прога
Работа с казначейством - свой комбайн который работает через свой VPN-клиент и если этот клиент работает то отваливается все остальное.
Клиенты для работы с банками
Почтовый клиент для подписи-шифрования-пересылки подготовленных отчетов
Это же еще не все! Это только что щас вспомнил. Там еще штуки три точно есть.
И все это месиво с разными интерфейсами живет своей жизнью, требует сертификатов, обновления сертификатов, обновления клиентов, требует своих разных криптопровайдеров, конфликтует друг с другом не на жизнь и на смерть.
Это маразм.
Понятно, что в каждом ведомстве свой штат IT-специалистов, свой бюджет который был выбит и который надо осваивать. Они и пекут клиенты на самых разных технологиях по вкусу своих местных программистов.
А в рядовых бухгалтериях народ уже из состояния шока не выходит.
При этом, еще Медведев подписывал План перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения на 2011 - 2015 годы. В конце далекого 2010 года. Планировалось как раз разрабатывать и продвигать Национальную программную платформу. Прект благополучно заглох. Главный вывод, в ведомстве Никифорова (министерство связи и коммуникаций РФ если что) полностью, напроч отсутсвует понимание о системной работе. Вопрос, чем они там вообще занимаются? Платоном чтоли только?
Кто кроме государства наведет тут порядок. Сколько разговоров о единой платформе. Решение напрашивается ко всеобщей выгоде. Ось для госучреждений со всем софтом. С единым интерфейсом и репозитарием. Это решение или намеренно саботируется или министр некомпетентен и гнать его надо. В школах бухгалтера просто увольняются. Увольняются не очень быстро только потому что этот бред разумеется и в честных конторах. Там ровно те же самые проблемы.
Мне чисто интересно, есть ли хоть какие-то шансы упорядочить этот бардак с программным обеспечением в наших нынешних условиях.
Комментарии
Не совсем верная картинка.
Постараюсь объяснить почему.
Добавился ко мне совсем недавно на ЛинедИн следующий товаришь:
"...Roman Tretyakov Начальник отдела АО "Сбербанк-Технологии"..."
Стали внезапно искать тонны специялистов по Джава технологиям которые во всем мире традиционно заняты индусами (из Индии). Других спецов просто нет, если не считать единиц случайных самоучек в России которые по той или иной причине еще не нашли проектов на западе или просто банально не имеют достаточной квалификации. Говорить про то что их девочки из HR Сбербанка выставляют на ЛинкедНи фотки из бани даже не стоит, видимо путают границы бизнеса и социальных сетей. Но самая соль в том что на те самые амбициозные планы Грефа они планируют в Сбербанке использовать технологии 90 годов. Как это все будет работать не понятно. Более похоже на глобальный распил бабла выделенного правительством Грефу и Ко.
Ужас. Но если этими вопросами не занимаются на федеральном уровне, что мешает занять процесс на региональном? Сами же говорите, есть уже местные программы и решения, переводить надо ВСЁ на минимальное количество стабильно работающих, не конфликтующих платформ.
А вообще, Цитрикс и терминальный доступ рулят. А также централизация учёта (аутсорсинг) из школ в единый региональный центр бухучёта.
Деньги на перевод, безусловно, нужны, но текущий бардак сжирает любые бюджеты ещё быстрее.
На региональном.
Санкт-Петербург, районное совещание по информатизации, в т.ч. по госзакупкам софта. На вопрос - как обосновать покупку винды, ведущая ответила просто - "по закону нельзя закупать программные продукты, аналоги которых есть в отечественном исполнении. Аналог виндовса есть, но под ними не работает МСОфис, необходимый для работы, значит покупка виндовс - законна"
PS то, что для работы хватило бы абиврда и гнумерика не рассматривается - "в работе используются макрсы. которые работают только в МСО" (типа автосуммирования и среднего по колонке)
Ну пусть ставят Libre офис. Если и это не помогает, тогда линукс, а под Wine MSOffice
Дело не в офисе, а в обосновании саботажа исполнения закона.
Вот я и говорю, если с умом подойти - никак не обоснуют.
Надо просто сделать этот уголовной статьёй и РЕАЛЬНО начать сажать.
Это проще, чем кажется. Приводишь прокуратуру и показываешь лицом, что операционную систему, аналоги которой есть (Альт Линукс хотя бы), и офисный пакет, аналог которому тоже есть (Libre Office, есть в том же Альт Линуксе). Пусть после этого отверчиваются, т.к. "не работают формулы" не покатит: Libre умеет это все, там даже ввод формул в обычных документах умнее организован.
Там же формулы английскими буквами...
А прокуратура нужна ДО покупки, потом весь софт уже законен.
Прямо началом двухтысячных повеяло, камрад :)
В 2016 году SaaS единственная модель которую имеет смысл рассматривать, более ничего.
Это товарищ ещё статистику забыл, и отчеты в разные сельхоз комитеты. Вопрос не в том что на региональном уровне что-то делать, вопрос в том почему весь зоопарк к 1С не присоединить или не сделать программу в которой и банки и налоги и статистика и криптопротокол и 1С всё вместе работает. Понятно что все хотят свою кормушку и зоопарк будет только плодиться...
Какой то идиотизм чес слово, всё есть в одном компьютере,но все в разных программах, бухгалтера порой распечатывают и руками перебивают из одной в другую, просто потому что не возможно иначе. А отчеты ручками считают и потом забивают таблицы, а директора и разные чиновники думают, что оно само в компьютере считается.
Цитрикс - говно. Дико лагает.Мы одного корпоративного клиетнта как раз сейчас с него преводим - допилили свой софт, теперь цитрикс не нужен.
Оне все матрицами занимаются. 2D, 3D....
Вместо того, чтобы сесть, пораскинуть мозгами и сделать что-то удобоваримое.
Это Вы затронули только в принципе одну "бухгалтерию"... А есть еще суды, нотариат, налоговый сервис, адвокатура и т.д. и тп. "Старший брат" все под своё око берет. Везде криво-косо, но что бы завтра все перешли... Уже устал плеваться.
MS Dynanics AX скоро убьем все бугалтерии. DHL в начале января лоханулся с SAS и теперь у немецких ребят нет альтернативы кроме как Dynamics AX 2012 R3. A учитывая что Мелкософт запускает AX7 в первом квартале на премисез и в облаках делает их практически не потопляемыми. 1С нервно курит в сторонке.
Пьяный бред. 1С никак не пересекается с DHL.
Обе версии правильные и друг друга не исключают.
Да, похоже, что они сочетаются.
Каким образом к вашим проблемам Минкомсвязи?
В вашем посте не увидел ссылок на "прекрасные отечественные программные продукты игнорируемые функционерами от IT", от слова совсем.
А все талантливые
программерыбыдлокодеры сидятна хоботе, хабре3 , дваче, лепре, етсв уютненькихtm и ноют за жизнь.Я тоже не уловил прямой связи. Некомпетентность - бич нашей страны, но этот пост никакого света не пролил...
Дык Рутрекер кто забанил, а где ещё талантливому программеру аниме качать заради вдохновения?
Я тоже скорблю...но аниме - отстой. Рутрекер был лучиком света в мире Дарий Донцовых...
Ну вот смотрите
Школы - бюджетные учреждения
Налоговая инспекция, пенсионный фонд, ФСС - все это тоже бюджетные учреждения.
Сейчас все эти уважаемые конторы своими силами безудержно создают программное обеспечение. На бюджетные деньги. И бесплатно предоставляют этот софт заинтересованным пользователям. Школам например.
Получается бардак.
Минкомсвязи - ответственный исполнитель по разработке и внедрению национальной технологической платформы. НТП как раз и призвана была решить на системном уровне все наши проблемы с софтом.
План перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения на 2011 - 2015 годы
Глючащие программы, требование сдать отчет
вчера, когда сам отчет пришел только утром.
Дурдом, визитная карточка сегодняшней
гос службы )
По тоже разрабатывается интересно,
порой даже не проверяется, собралось,
и нормально ))
Мне вот интересно, это взгляд человека "изнутри", или опять балабольство из разряда "не знаю, но мнение имею"?
Потому что я на гос службе конкретно "дурдома" не вижу.
Имею непосредственное отношение к ПО для бухгалтеров по отчётности. Хочу заметить, что в целом согласен, хотя отчётность практически всю (ПФ, ИФНС, ФСС и т.д.) бюджетники могут сдавать из одной программы. Барс (и им подобные) это всё ведомственные ПО доработанные под специфику организации. И да, с нашей стороны были предложения о разработке единого ПО. Но нужно понимать, что пока ещё на местах люди кормятся с этого. Начиная с руководства вышестоящего, заканчивая айтишниками на местах. Кстати наша организация ведущая по ПО для отчётности (исходя из количества пользователей), и предложение наше было в разы меньше стоимости того же Барса, не пошли люди на замену ). Система меняется и отношение людей меняется, но ооочень медленно.
Де факто, делать все в одной программе не получается. Формы отчетности меняются часто и кто-то постоянно не успевает обновиться.
Верю, что у вашей команды хороший софт. Беда в том, что по стране полным полно таких хороших решений которые делают все. Все пытаются сделать комбайн в котором можно делать всю отчетность. В результате силы тратятся впустую, в каждой деревне - свой софт купленный у своей конторы.
Все надо понимать тянут одеяло на себя.
А государство бездействует
Нормальная система без проблем интегрируется с другими. Просто в каждом ведомстве свои представления, а если брать региональные министерства, то и своя нормативка в виде постановлений и т.д. Поэтому мы предлагаем базовое решение и внедрение - допиливание под нужды конкретного заказчика. Это позволяет сильно сократить зоопарк.
Проблемы с обновлением это проблема прошлых лет. Нет её. А вот последние проблемы связаны с: законодательными нововедениями, например как ЕГАИС и как результат сроки установлены, а технически никто не готов; перегрузка серваков в пик сдачи отчётности; и софт написанный разным госучреждениями для внутреннего пользования как правило на устаревших технологиях программирования. Вот такие текущие проблемы. А то, что всё "из одного окна" - это существенный плюс, а не минус.
Конешно "плюс". Так и должно быть - из одного окна. Так и надо и казалось бы все этого хотят.
Так где же оно? Единое решение?
Парадокс в том, что Единая федеральная техноолгическая платформа - чиновникам на разных уровнях и наплодившимся разработчикам никак не выгодна. Ваша команда, например, найдет куда применить с выгодой свои наработки, если таки государство выкатит свое единое решение?
Хорошие команды наверно выживут, а сколько горе-разработчиков пилящих приложения на древних фреймворках да под InternetExplorer останутся без кормушки. И чиновники, их прикормившие, без легкого способа осваивать денежку.
Как думаете, удасться ли выползти из этого болота?
Как это, чем они заняты? А зашитой ваших персональных данных, а составлением реестров операторов этих данных (которыми по определению являются все), а ведением реестра запрещенных рутрекеров, чтобы оградить вас от пиратских подделок. И еще много полезных функций. Так что это вам не это. Это между прочим все очень серьезно.
Насчет единой программной платформы - самое время. Ведь с законами и правилами уже все разобрались и всем уже давно все понятно и работают они исключительно адекватно и оптимально, обеспечивая нехилую занятость населения очень нужными вещами. )
упс А простите при чем использованные Вами проги и решения к министерству? Или Вы предполагаете что данная область частного бизнеса коррелируется с работой некоего министерства? Вы ещё к ЖКХ претензии выдвините что ваш холодильник неправильно морозит кубики, а микроволновка обжигает пальцы.... извините но это бред
Хм... Вы всерьез считаете, что школы должны самостоятельно анализировать рынок и закупать через тендер понравившееся ПО?
Это делает любой пользователь ПК, подобным занимается любой покупатель любого товара...
Насколько я понял министерство непожелало разрабатывать аналог системы Виндоус или Линукса на русском языке и без подкладок вложенных разными спецслужбами запада, имхо это плохо и зря. А вот сборку из кучи пользовательских програм никто им не предлагал. Другими словами я пытаюсь сказать что шумим то? Данные два факта между собой не связаны.
И последнее проведение тендеров это не функция школ, скорее всего закупку можно было бы производить централизованно и раздавать потом ... но зная бюрократию я боюсь даже подумать что именно, какого качества, с какими недоработками и по какой цене они купят и как потом с этим ПО придётся мучиться бедным подопечным... так шта лучше не давать им такую мелкую но кормушку
В этой стране все, что связано с государством, все через ж*пу..
2 hvv
А за такие слова я обычно сажаю на Кол.
вот и ваш комент через ж*пу..
когда софт не располагает нужным удобством или функционалом
то проще задаться вопросом
кому это выгодно ?
PreS
Очень сильно попытаюсь не раскачивать ситуацию.
Текст.
Летом этого года чистил ноут (рабочий) помощнику федерального Министра. Сразу, как услышал о задачах, офигел. После того как все сделал ,уложился в 1 час, при мне пошли видеоконференции по поставкам минудобрений в Африку и , и, и.....
Это через Скайп! Там и переписка шла с пересылкой через чат копий доков!!!
PS Так что ваша тема еще Мелочь.
PSS Я очень креплюсь, чтобы не матерится!
клинтоны им в печень тбм тбм тбм ...
это ничего, я в 2007 году от этой темы отошел, но внутри созвездия в свое время наТБМй послали скайп. делал через vpn*rsync синхронизации каталогов документооборота, потом уже не в теме - т.к. разрабатывал изделие. сейчас занимаюсь ПД.
а этот бардак с виндами и в самом ФСТЭКе наблюдается еще тот.
по Ростеху вроде решают, но когда всех нагнут под единообразное решение и какое оно будет - хз.
А ниче, что гос. ведомствам запрещено использовать халявные сервисы для деловой переписки на законодательном уровне.
2Kvazar_Old
Нет ничего страшного.
Я просто кое какие вещи зашифровал, что бы меня Никто не раскрыл и клиента тоже.
А вот то что я запостил это было в Реале!
Надо будет вскрою HSBC на 13 ярдов зеленых, уведу и НИКТО МЕНЯ НЕ НАЙДЕТ и предъяв не сделает.
любопытный обзор,благодарю
Коллеги, вы еще не учли ублюдочность интерфейсов во многом подобном ПО. Взять тот же АРМ ТБСВК (кому надо, тот в курсе) - Господи, как разрабов этого кадавра земля еще носит???
я как разрабатывал автоматизацию документооборота по нынешним задачам - подхожу - давай определимся, что вообще и как - а ты сделай а мы посмотрим. вот и получается что получается. при том что я не программер и тем более не специалист по интерфейсным работам, для вояк разработка интерфейса ПО отдельным ОКРом шло, чтобы и при стрессовой ситуации человек адекватно работал.
На мой взгляд - некомпетентность, причем наглая такая. Что показал запуск глобальных систем. А эффективные менеджеры тупо зарабатывают. Зачем платить квалифицированным разработчикам? Есть, конечно, приятные исключения, причем в оборонке.
Наглая некомпетентность - это Вы хорошо сказали... Так наверно.
Только уж очень дорого это обходится для страны
Не по сеньке шапка, давно видно, но пиаром ширмятся...
Отчеты в ПФР и ФСС делаются, и обновляются, внутри 1С.
Возможно, в отдельной программе от ПФР бухгалтерия их просто проверяет, перестраховывается от лишней ошибки. Но делает в 1С.
Страницы