Хоть и новичок я в хэштегах, однако время неумолимо движется вперед и даже махровые и дремучие колхозные адепты кооперации вынуждены учитывать современные веяния и шагать с ними в ногу (главное - не слишком широко шагать, чтоб штаны не порвались) т.е. выдвигать лозунги - хэштеги, запускать матрицы - мэмы и безжалостно банить, троллить и игнорить злостных вражин дела построения справедливого общества, в коем средства производства и технологии будут принадлежать объединенным разумным потребителям, а не капиталистам-империалистам под эгрегориально-матричным управлением 22 21 сатаниста. Вот.
Далее - об #облачном_коммунизме
Недавно, утомленный некомпетентностью и жадностью местных программистов – горе-автоматизаторов учетных процессов, встречался я с программером настолько крутым (уровня уже - международного), что у него даже резюме - только на английском. В смысле - на русском - нет резюме. Нету у нас пока в стране соответствующего размаха. Английский-то я не очень (в смысле – "вер из май рум" - в многочисленных зарубежных поездках освоил), но вот в резюме у него (все больше какие-то Ораклы-шмораклы, да прочие фрилансы-шмилансы) – не понял ничего.
Озвучил я ему идею, что вызрела в парах и полу-парах с яровыми, да озимыми – как бы всем Миром бухгалтерию, допустим написать – чтоб безплатно – и для всех тружеников полей и ферм?
Говорит он, что для написания бухгалтерии, допустим, на ядре Линукс (ибо импортозамещение! и тут мы, колхозники - полностью опенсорс поддерживаем - неча Гейтцу жирок за наш советский счет нагуливать) необходима работа 10-20 программистов в течение года - двух.
И что, говорит, программист сегодня, менее чем за 100 тысяч рублей в месяц, даже кнопку "пуск" нажимать откажется, не то что там – программы с открытым кодом писать для колхозников-идеалистов-мечтателей.
Считаем по минимуму: 10 х 12 х 100000 руб. = 12 миллионов руб. (или – 1200 тонн зерна третьего класса).
С одной стороны - деньги - большие, с другой - если разделить на количество живых еще колхозов Российской Федерации - фигня:
12 000 000 / 8 000 = 1500 руб. или – три мешка зерна. С рыла. Единовременно.
Понятно - тяжело все колхозы собрать в кучу. Чисто информационно - тяжело. Уведомить всех - можно однозначно, через Минсельхоз - не откажут - пособят, но - кто подпишется?
Допустим - подпишется процентов - 5 - по закону нормального распределения (но может и больше, вдруг колхозников слово "фандрайзинг" вдохновит донаторами прослыть?
Ну пусть - 5%.
Тогда - надо скинуться по 30000 рублей. (По три тонны зерна, если по нашему считать).
С одной стороны - деньги большие, с другой - если учесть, сколько сегодня один колхоз всяким адептам и гуру 1С платит в месяц (10-30 тысяч плюс - 250 штук единовременно за переход с семерки на восьмерку с восьмерки на девятку в самой недалекой перспективе и т.д.) - тогда - вообще даром получается?
И не просто - даром - а - по-христиански - ибо - не только себе, любимому, хорошо сделал, а - всем колхозам (да и не колхозам тоже - учет-то - одинаковый у всех, в принципе, а хошь - сам дописывай - код-то - открытый) - тоже. То есть - #возлюбил ближнего, как себя самого.
А если еще и мозги, не замутненные алкоголем найти, да рационализировать процесс написания ядра на Линуксе - т.е. программистам не деньги платить, а снять им этаж в коттедже на Северном Гоа, да снабдить травой вегетарианcкой едой... Так мне кажется (учитывая собственный опыт пребывания на Гоа) - человек 10 - за месяца три - напишут. Или - слямзят основные блоки с чего-нибудь опен-западного и – к нашим российским реалиям - приторочат.
Ибо - всем необходимым на Гоа – обеспечены, повторюсь.
А для поддержки программы - мы их можем на пожизненное обеспечение взять - хай в океане купаются - пока у нас все работает - местные вкусные полезные и крайне доступные продукты ведической культуры - употребляют (бабло-то колхозное на карточку - капает), а как только у нас какая-никакая потребность в наладке-отладке возникла - сразу из океана - к компьютеру - геть. Отлаживать да улучшать. В качестве благодарности за еду и прочие вегетарианские растения.
Но вот тут - заковыка получается.
Если мы такое сделаем (а мы - такое сделаем, сами понимаете, нам колхозникам - как панфиловцам - отступать дальше некуда - позади Москва – кто, кроме нас ее защитит от порабощения глобализации, хипстеры, штоль?) – то че всем остальным программистам - автоматизаторам (которые нам сегодня ежемесячно счета на тридцатку выставляют) – делать? На Гоа – только 10 человек отправлены. Светлейшие, причем, умы!
И вот получается - если мы к себе в колхозы освободившихся программистов примем и будем кормить (а мы их примем и будем кормить, потому что - "возлюби ближнего, как себя самого") – коммунизм будет.
А если не примем – глобализм фашизм будет. Подыхай, то есть, с голоду.
Сейчас мне некогда аргументировано и развернуто рассказывать про армию освободившихся аккаунтеров, мерчендайзеров, финансовых аналитегов и прочих охранников (коих в стране миллионов 50 наберется) коеи "помогают" трем миллионам крестьян вести бухгалтерский учет, продавать картошку, коей цена 6 рублей в поле – через супермаркеты по 60 руб., занимать финансовые ресурсы в Россельхозбанке или у Германа Грефа - "недауншифтера" под 25% годовых под четырехкратный залог, коея (армия то бишь) останется не при делах, ежели мы принцип #облачного коммунизма без принципа #возлюби ближнего применим. Потом расскажу...
Пока – в связи с дальнейшей перспективой сокращения работы в городе – приглашаем всю честную публику трудиться в село. Не прям, конечно, щас, а – месяца через три – четыре, когда в городе жрать нечего станет (или в связи с тем, что хозяева компании "Вэнгард Гугл сотоварищи" начнут завершающую часть марлезонского балета #облачный фашизм, запустив гиперок бакса в штатах и переведя все наличные в безналичный амеро, а все экономические процессы - в цифру и отрубая от этой цифры непокорных рабов, или в связи с тем, что – мы с колхозниками и программистами - фанатами опенсорса – победим фашистов супостата и построим #облачный коммунизм, где все в инете будет безплатно, сам инет и технологии будут принадлежать не 0,0000003 %, а - всем жителям Земли и будут получать от единого "Кооператива "Земля" все необходимое для нормальной жизни свободного человека...
А получать они все это будут не забезплатно – а за то, что они дают раз в месяц оценку деятельности выборного руководства "Кооператива "Земля" (выборного по принципу советов крестьянских и рабочих депутатов, выборного и - отзывного, а не передаваемого по наследству вместе с правом эмиссии зеленой-резаной) – поставил галочку "все хорошо" – значит - все хорошо, а если не поставил – то – подскажи, что для всех надо улучшить – тоже труд, между прочим. А информация – она и есть – самое главное в обществе будущего.
(Если кто вникнуть хочет – почему за ценную для общества информацию общество должно и будет платить – читай статью "Закон отрицательной стоимости" – повышай кооперативную грамотность).
А работать при облачном коммунизме...
РАБотать Трудиться будут те, кто знает, что истинное призвание Человека – творить во благо общества, кто любит трудиться, да машины-роботы на опенсорсе, который мы всем Миром и накропаем, играючи.
Кстати, товарищи, не ошибся ли тот замечательный программист касательно затрат на Линукс – бухгалтерию?
Я вот лично – автоматизировал Дивенский элеватор в Ставропольском крае, так мы с парой программеров – за три месяца с нуля не то что конфигурацию накатали (на семерке 1С), так еще и старушек - процентщиц бухгалтерш научили мышкой водить и заодно – количественно-суммовому учету зерна без помощи калькулятора и прочим компьютерным гадостям радостям...
Понимаю, понимаю – одно дело – конфигурация, другое дело – ядро...
Но вот честно – если меня самого на Гоа отправить, чтоб никто не отвлекал (правда - не на Северный, а на Южный, ибо с Северным я уж давным-давно как завязал напрочь, ибо – мозог жаль), то в Опен-офисе с нуля – месяца за три – все алгоритмы бухучета с первичными документами и отчетами – нарисовал бы – чтоб работало от поля до прилавка первичного документа до бухгалтерского баланса. Я ж – еще и бухгалтер аудитор все-ж...
Есть же Был же товарищи, на Линуксе - "Абрикос", есть же наверняка – какие-нибудь Цээвроупейские или мериканьские аналоги бухгалтерских программ? Неужели все так плохо, что все с нуля писать? Может - перевести и перелицевать можно?
Подскажите, товарищи, помогите в деле автоматизации привесов и окотов своим обиженным Германом Грефом сельским камрадам.
А мы вам – коммунизм, не? Облачный.
З.Ы. Ибо значительная часть комментаторов суть вышесказанного не до конца понимает - поясню:
# земля - крестьянам
# фабрики - рабочим
# софт - пользователям
Товарищи! Уже через пять лет тот, кто будет владеть интернетом и софтом - будет владеть миром. Я предлагаю, чтобы софт и интернет - принадлежали всем жителям Земли. А не той его части, которой сегодня принадлежат эппл, майкософт, гугел и прочие кокаклы с Макдональдсами с ФРС в придачу.
Интернет, то оружие, с которым к нам пришел враг. И он - от этого оружия и погибнет.
Это - закон Земли Русской.
Спасибо, товарищи.
Комментарии
Целенаправленный. Многоцелевой.
Передача информации - акт управления. Неуправляемых процессов - не бывает.
Но цель - не развлечься, а привлечь внимание народа, что коммунизм - уже наступил. В технологиях, в развитии машин, но - не в развитии человеческой нравственности.
И вот здесь, в нравственности - еще до коммунизма - далековато. Но - процесс пошел, что главное.
Да париться про софтину не надо. Продуманная и правильно построенная, но недописанная, - GNU Enterprise.
Вопрос в другом - невозможно это всё по причине наличия жёлтого монополиста, который "слишком большой, чтобы ...". Тем более, что с его помощью сейчас стали пытаться наводить порядок.
а что, этот "монополист" кого-то кошмарит за "круглые уголки смартфона"?
Да. Причём совсем не рыночными методами. C'est la vie
> Вопрос в другом - невозможно это всё по причине наличия жёлтого монополиста
Где он монополист? Даже в чистой бухгалтерии есть http://www.buhsoft.ru/ , https://www.b-kontur.ru/ , http://www.infop.ru/products/buchgalteria/free/
> Продуманная и правильно построенная, но недописанная, - GNU Enterprise.
Что-то я даже документацию по архитектуре найти не смог. Поделишься ссылкой?
/usr/local/doc/gnue/
Ты много из своих бухгалтерий можешь он-лайн отчёты посылать? А насколько часто и кем в них вносятся изменения под постоянно меняющееся законодательство? Где ты конкурентов увидел?
> Ты много из своих бухгалтерий можешь он-лайн отчёты посылать?
Разумеется. Из Контура даже лучше, чем из 1С (в 1С по статистике не все отчёты).
> А насколько часто и кем в них вносятся изменения под постоянно меняющееся законодательство?
Пройди по ссылкам. Там история обновлений у всех есть. Разработчики вносят.
Ну-ну. По ссылкам сам ходи. А потом штрафы тоже сам плати, не надо других на это подписывать.
Ты так говоришь, как будто в 1С все отчёты нормальные. А на самом деле РСВ половину проверок не делает, НДС вообще местами руками подкручивать приходится.
А именно отправка нормальная вне зависимости от того, из какой бухгалтерии сделана выгрузка. Или можно вообще в системе сдачи отчётности отчётность руками набить.
Это из серии про 9 женщин и 1 месяц. Оно так не работает.
Если вы хотите всем миром написать продукт индивидуального пользования, то так может и прокатит, только неясно с чего в него должны вкладываться другие.
Если коробочный,серийный,с прицелом продавать его миллионами копий, то вы просто пройдёт путь 1с. Они кормят армию интеграторов.
Любой продукт нужно внедрять. Иименно внедрение, а не разработка - основная статья расходов. К примеру, в мой не самой большой конторе,разрабатывающей серийные решения для мобильной торговли, из 200 человек персонала в разработке всего около 30, около 100 в поддержке и внедрении. А все почему? Клиенты разные, и случаи у них тоже - разные! И управлять этим всем довольно сложно, притом что есть центры ответственности, есть ответственность компании перед клиентами, есть такое понятие как штрафы, которые платит компания за проблемы клиентов.
Теперьпредставьте, что ваши колхозники сделали бесплатную 1с и выпустили ее в мир. Дальше что? Что делать клиентам, которым не хватает фичи? Заказывать вам или самим ее писать, вкладываясь в неизвестную и нафиг им не нужную область компетенции "программирование наХХ"? Что делать клиентам, у которых оно не идёт на их железе? Что делать клиентам, у которых бизнес-процессы не соответствуют заложенной в систему модели, но остальные системы ещё хуже? Тем, у кого банальная проблема внедриться и обучить персонал? Ах да, я забыл, что у нас есть отдел обучения из 50 персон, снимающих видео, пишущих тексты, составляющих экзамены и тесты.
Короче, если эту мрию воплотить, то никто ещё даром не возьмёт без всего сопутствующего - внедрения, обучения, поддержки, которых у вас не будет. А если у вас оно появится, то финансирование дарами природы не хватит, и вы будете просто софтверной компанией на коммерческой основе.
P.S. Посмотрите на все успешные опен-сорс проекты. Они все имеют коммерческое измерение. Когда детские шортики стали дать и софт вроде Apache, Mysql, Linux etc стал из себя что-то представлять, немедленно за спиной появились IBM. Oracle, Google и мелкие клоуны вроде RedHat, которые тупо взяли себе в штат Линуса сАланом Коксом и прочей братией, и стали продавать RHEL и платные фишки к мускулу. Тот же QT - частично открытый (в точности как DevExpress).
Факт в том, что свободное ПО и коммерческое ПО сейчас существуют в симбиозе. Свободное ПО изменило мир, но оно не стало тем, о чем мрияли его создатели. Отсутствие обязательств не позволяет его использовать для серьёзных задач, а отсутствие коммерческой отдачи не позволяет программе обрести мясом без внешнего финансирования. Итого, сейчас свободное ПО - это часть коммерческой модели, по которой исходный код отдается либо для несущественных компонентов системы, либо только исходный код и отдается (попробуй-ка собери сам огромный проект с тысячами зависимостей), словом оно далеко не бесплатное.
Но одно нужно признать - свободное ПО привело к тому, что системы стали проектировать открытыми, а именно это и было основной целью FSF. Но разрабатывать бесплатно, в духе киберкоммунизма 80-х - невозможно.
Схема развития бесплатной/свободной бухгалтерии одна. Та, по которой идут Drupal, Joomla, PERL...
Нужно разработать ядро из которого с минимальными телодвижениями создаётся простейшая бухгалтерия. И возможность легко добавлять туда документы, справочники, методы расчётов при помощи расширений.
А сборку из ядра, расширений и напильника будет производить уже внедренец у конкретного клиента. Но при этом трудозатраты будут на порядок ниже.
Принципиальная ошибка здесь. Если род клиентом вы понимаете ИП из одного человека, то для его нехитрых надобностей может так и будет. Если же кого-то более-менее сложного, то затраты на интеграцию будут существенно выше, чем у коммерсов. В час ему платить нужно столько же, потому что ест он столько же, сколько и другие интеграторы. А работы будет больше, потому что качество открытых решений в области коммерческих потребностей значительно хуже, в свою очередь потому, что писались они школотой от балды, под свои кухонные нужды.
Если бы эта модель работала, мы бы уже давно увидели много счастливых клиентов на самодельных учетных системах. Я свидетельствую - 98% УС в бизнесе СНГ - 1с, ещё один процент - САП, и ещё один - самопал. Это те, кто не отдал бухгалтерию в аутсорс.
Если все так просто, почему свободной бухгалтерии ещё нет? У неё было время лет в 20, чтобы пройти этот путь:)
Тут всё не так однозначно...
Когда, например, заказчик не готов втискиваться в модель, навязываемую интегратором, тот же сап, да и любые другие условно готовые системы, будут требовать больших затрат, нежели подготовленный условный конструктор фреймворк.
Не появилось бесплатных решений по причине отсутствия на них спроса. Не в том плане, что оно никому не надо, а в том, что никто не готов за него платить. Думаю, вы понимаете о чем я?
> то затраты на интеграцию будут существенно выше, чем у коммерсов
Сейчас если надо поднять сайт + СУБД, то интеграция Linux/Apache/MySQL/PHP обходится кратно дешевле, чем Windows/IIS/MS SQL/C#. Или если надо поднять шлюз в интернет, то решение на базе Linux или FreeBSD будет гораздо дешевле, чем Cisco.
> Если бы эта модель работала, мы бы уже давно увидели много счастливых клиентов на самодельных учетных системах.
Их где-то столько же, сколько рабочих станций Linux в офисах. Я видел самопал на Access, Excel, Delphi. Всё это успешно работает, но каждый следующий пользователь создаёт всё с нуля заново.
Мускула абаснуешь! Вместе с индейцем.
Правда, оба мягко говоря небезальтернативны.
А ещё на линуксе есть гемморой с оптимальным выбором файловой системы ☺
> Мускула абаснуешь! Вместе с индейцем.
Вариантов много. Выбирается под задачу. Но почти при любом варианте, настройки гораздо гибче, а вариант по-умолчанию устанавливается в одну строку. И если вдруг какой-то настройки не хватит, есть исходники.
> А ещё на линуксе есть гемморой с оптимальным выбором файловой системы
Если заморачиваться (десяток процентов на определённом виде нагрузки). А если не заморачиваться, то ext4 работает не хуже ntfs.
Товарищи предупреждали, что если шаг в сторону от умолчаний (настройка ФС под задачу), то с ext4 вероятны проблемы.
Но в любом случае оно (и далеко не только оно) не хуже NTFS.
Пану явно остро не хватает личного опыта знакомства с качеством реализации и интеграции тырпрайсов.
Свободной бухгалтерии нет примерно по той же причине, по которой вендавс удерживает статус-кво стандарте де-факто.
> качеством реализации и интеграции тырпрайсов.
Есть замечательная ссылка по этой теме: http://www.ultimaerp.com/compare/sap/
Критика интересна и правдоподобна.
Но.
Я посмотрел соседнюю статью: http://www.ultimaerp.com/library/crossplatforming/
Ужос, маразм и ересь на ереси сидит, да ересью помыкает.
Автор в лучшем случае витает в горних высях прикладных абстракций, не снисходя до интеграции с физическим миром. Где его ждёт в первую очередь встреча с дилеммой: «чтоб *работало*» vs «чтоб работало *правильно*».
Спасибо, сто кратко и емко суть сформулировали.
Я - 20 лет занимаюсь автоматизацией и постановкой управленческих процессов. Программисты приходят ко мне, работают один год - и - сваливают - открывают свои фирмы на тех алгоритмах, которые получают от меня. Мое дело - тормозится.
Изучать С++ или на чем там они пишут - мне лень. Потому что в моем понимании - постановка задачи - это проект дома, а написание программы - это - мастерок и лопата. По уровню интеллектуальной составляющей. Поэтому - объективно - как только у меня появится человек с мастерком Линукс, у человечества появится бесплатная бухгалтерия. А потом - много чего еще - бесплатного....
Спасибо, товарищ!
Как бы пенку собирать на это дело не сели те же самые, чужими руками загребающие жар...
Доброй ночи)
1. Я уж было скучать начал)) на мои комментарии в прошлой статье никто не ответил, ну да ладно))
2. Что это за мания все с нуля писать? С нуля делать?) открытых CRM, ERP кучища, плюс есть программы с поддержкой)
3. В софте, главное не написание, а поддержка и внедрение, поддержка даже важнее)
не пишется нормальный софт за 2 года. ПО - это монотонный труд по его непрерывному улучшению, доводке) и ПО ценится не своей крутостью в написании, а поддержкой и надежностью) сравните windows 3.1 и windows 7, какой огромный путь был проделан за 25 лет или , даже, за 30. Сравните первую 1с бухгалтерию и последнюю версию. Это небо и земля. А первый Linux и современный, это какая огромная работа была проделана тысячей программистов, по выявлению и устранению багов.
Новые программы появляются ежесекундно, ежедневно появляются люди со своими гениальными идеями. И лишь немногие идеи доходят до полноценных продуктов. Потому как разработка и поддержка-это два отдельных вида деятельности) как есть разработчики, так и эксплуатация) и каждый вид деятельности связан со своими сложностями, не все люди готовые разрабатывать смогут поддерживать продукт и наоборот))
4. Теперь к вопросу разработки своего. Штука в том, что свое может быть и лучше и быстрее, но... Чем же привлекает 1с, так это доступностью программистов, специалистов, не считая поддержки от самой 1с. Если у тебя возникают проблемы с 1с, то ты просто пишешь что тебе нужен программист 1с или специалист или кто Вам еще нужен, выставляешь зарплату и через несколько дней у Вас уже несколько резюме лежит на столе) только собеседования устраивай) также, скорее всего есть какие-то курсы квалификации, наличие сертификатов по которым могут что-то сказать о квалификации) сразу можно отсеять овощей) те наличие сданной квалификации уже что-то да говорит о качестве программиста)
также есть огромнейшее сообщество этих самых программистов и специалистов, которые через форумы, вопросы могут помочь решить проблемы, с которыми Вы столкнетесь) также есть кучища компаний, которые за денежки предоставят вам сервис определенного качества) также можно внести в договор сроки решения проблем, и снимать с компаний штрафы, за не должное исполнение контракта) а с кого в случае проблем снимать деньги, при неисправности в вашей системе? На кого жаловаться?
5. Цена выхода. Это не маловажный фактор при приобретении того или иного софта) просто ли будет перейти на другую платформу с вашей? Партировать все данные из вашей системы в 1с. В случае укрупнения компаний или перехода под новое руководство.
6. Насколько ваш софт будет более эффективен, чем 1с?)
7. Удалённая разработка. Это проблема, большая проблема) сколько историй написано про аутсорсинг разработки индусам. Минимум разница в часовых поясах, а по телефону вопросы решать - большая проблема, также как и управлять этими программистами) также как и не все программисты будут готовы переехать в деревню за 150км от города, у нас в России предвзятое отношение к проживанию вдалеке от города))
8. Зачем создавать свою компанию, если можно заплатить денег и получить качество) можно нанять несколько компаний и заставить их конкурировать) особенно если , как Вы говорили, денег кучища)))
Спасибо)
PS был бы рад ответам и на предыдущие комментарии)
да в чем разница то между виндой 95 и восьмеркой? Как печатал тексты, так и печатает. В чем разница между 1с семеркой и восьмеркой? Бухгалтерия со времен египта древнего не меняется. Человек правильно написал - крестик с одного боку на другой переставили, а потом триста человек бегают, внедрят. Новый продукт. Это разводка лохов.
Доброй ночи)
1. все верно) не нужны компьютеры) прошу прощения за передергивание)
2. Функционально действительно не сильно все поменялось, также как двигатель внутреннего сгорания) он также двигатель и как ни странно внутреннего сгорания, но он технологически более совершенен, более надежен, более экономичен и более мощный)
с компьютерами также) они стали надежнее, синий экран смерти появляется ну, крайне редко) а раньше пару раз за день мог появиться) программы работают более стабильно, не вылетают, более масштабируемы, меньше танцев с бубнами) больше чистой работы)
таблицы в 200 тыс строк в экселе считаются в секундах, без подвисаний)
3. если так рассуждать то человек вообще не сильно изменился за 10000 лет) и цифры арабские не сильно поменялись и программа школьной математики, за исключением методики преподавания тоже не поменялась со времен Евклида , хотя производная и интегралы, это изобретение уже 17 века, если не ошибаюсь)
4. Ну, на счёт новых продуктов. Конечно можно постараться не следовать трендам и не устанавливать новых версий, но экономическую эффективность никто не отменял)
Спасибо)
Затем, что капитализм в его пределе - неминуемо приведет к фашизму. В каждом секторе выживет сильнейший и - станет монополистом. А поскольку все сильнейшие зависят от количества вваленного в них бабла, то останется тот, кто печатает бабло. Ну - или те избранные семьи, коим доверено до прихода Мошиаха сидеть на принтере.
Оно нам надо?
Или вы надеетесь, что нас будут продолжать кормить и после прихода Мошиаха? А зачем мы им нужны?
Доброй ночи)
1. Итак. Мы исходим из знания что в конце капитализм приводит к фашизму(можете ссылку на источник предоставить, кто такую идею распространяет)
Если мы знаем, что так будет, то, что нам мешает максимально противоборствовать этому, не доводить до крайности?) например законодательно ограничить капитал) я исхожу из того, если ты знаешь что что-то будет в конце, никто не мешает этот конец отдалять) кстати, как показала история фашизм тоже не смог просуществовать долго. Значит доказал свою нежизнеспособность, причем быстрее чем коммунистический проект...
Кстати, почему-то не возник фашизм в США, в других кап.странах, а только в ограниченом наборе стран. Может не только капитализм является причиной?)
с монополиями тоже научились бороться, иногда они загнивают сами, даже чаще всего) тоже американская медная монополия, IBM, потеряла свою монополистическую значимость, американские производители машин и прочее)
часть компаний, например, американская нефтяная, кажется American oil, не помню точно название, была приговорена к распродаже активов) из этой истории много американских компаний берут свое начало) монополисты круты ровно до момента создания новой технологии, также никто не отменял государственное регулирование)
5. Кто такой Мошиах?
6. Кстати вы тоже предлагаете монополию, горизонтально интегрированную. Но проблема в том на сколько эффективно Вы сможете управлять ресурсами и активами.
7. Опять-же разговор об эффективности против довода, о приходе БП, не имеет смысла) но БП приходит не быстро, инерция у больших систем большая, можно посмотреть на другие кризисы и на 90е годы и на великую депрессию и на приход фашистов к власти. Когда от реально существующей проблемы, которая как многие понимали, приведет к войне проходит 5 лет. Дневник Ширера очень классная книга, как раз об этом)
8. Думаю, что во время кризиса все кооперативные дела начнут шататься, так как все начнут тянуть одеяло на себя. Ибо ресурсов станет мало. Тогда придется или защищаться, буквально физически или быть разграбленными.
Прошу, прощения за сумбурное изложение) у компьютера могу изложить детально, если интересно)
спасибо)
А по вашим идеям куда приводит капитализм? Уж не к процветанию ли?
Вам помешают владельцы капитала
Он там был и никуда не пропадал. Фашизм по отношению к индейцам с самого начала. А в нынешние времена - Ирак, Афганистан, Украина... Сколько вам еще примеров надо?
ссылки, явки, пароли, попрошу. А то мне уже на платный Битрикс24 переходить надобно. А за адванту, например, 180 тыщ просют. А чтоттам внутри адванты - я так и не увидел пока - коммерческая тайна.
Есть программы, написанные ради пользователя и есть программы, написанные ради программиста. Вы знаете, что уже в 1906 году человечество умело делать лампочки, одна из которых горит в Американской пожарной части - до сих пор. Знаете, почему перегорают современные лампочки? Потому что они делаются - ради прибыли
Поддерживать программу - не надо. Наш объединенный интеллект пользователей - сам с этим справится, если алгоритм в программу правильный будет заложен.
Сейчас - чтобы создать новый документ или отчет в 1 С - надо звать программиста. А должно быть - как в Экселе - кнопка - добавить документ. Появляется - шаблон в котором я сам - выбираю в какой ячейке табличной части документа какие данные будут. И я же, а не программисть, сам настраиваю проводки и прочие метаданные. Вот что это скажите - реально технологически сложно сделать. Нет, несложно. Но из этого вытекает - или коммунизм или - фашизм. Потому что одно такое решение приводит к тому, что 100000 программистов остаются без работы. И это - не только программистов касается, это - касается всего.
колесо, один раз появившись - не требует поддержки. Программа - конструктор программ для любого лоха - должна стать цифровым колесом истории.
См коммент выше.
Бесплатно. Для всех.
поскольку этот софт соберет в себе отзывы и пожелания всех абсолютно пользователей и он создается - не ради прибыли и постоянного обслуживания он станет абсолютно, несоизмеримо эффективнее, чем софт, написанный ради его обслуживания.
Тимвьюер и прочая хрень. Разница Гоа и Москвы - полтора часа времени. Именно - полтора.
Вопрос - не в деньгах. Вопрос - в цифровом рабстве. Кому принадлежат программы и интернет - через пять лет станет хозяином мира. Я предлагаю лозунг - #софт - народу
укажите, в какой статье или - сбросьте ссылку. У меня не видно нигде, что есть новые комменты, а искать - утомительно ибо - число комментов уже за тыщу, думаю, перевалило.
Спасибо.
> Сейчас - чтобы создать новый документ или отчет в 1 С - надо звать программиста. А должно быть - как в Экселе - кнопка - добавить документ. Появляется - шаблон в котором я сам - выбираю в какой ячейке табличной части документа какие данные будут. И я же, а не программисть, сам настраиваю проводки и прочие метаданные. Вот что это скажите - реально технологически сложно сделать.
В 1С есть такой механизм. Называется "шаблоны проводок". Не видел ни одного бухгалтера, который бы им пользовался. Так как если операция простая, то проще ввести вручную (сразу видны проводки), а если сложная, то операцию, например, "вытащить остатки по счёту в разрезе складов и партий и сформировать проводки по FIFO" уже без программиста никак.
Ну юуморист, ну клоун. В 1с реализовано много такого о чем в экселе даже не подозревают))). Я уж про восьмерку не говорю, были времена когда я в семерке лобал построитель отчетов и он вполне себе работал)).
То что эти разработки не выложены в бесплатный доступ, так это от того, что я не филантроп))). 1с тем и прекрасна что там можно навернуть все что угодно, ограничения,- только фантазия заказчика, и объектная модель таблиц. Такой свободы манипулирования данными как в 1с в экселе и близко нет и хэшами он работает как-то уродливо.
> колесо, один раз появившись - не требует поддержки.
В вашей деревне нет ни одного шиномонтажа?
> Программа - конструктор программ для любого лоха - должна стать цифровым колесом истории.
Конструктор произвольных программ -- невозможен, так как чтобы по произвольной постановке задачи разработать алгоритм, нужен полноценный искусственный интеллект.
Конструктор программ из "готовых кирпичиков" -- их вагон, начиная с Excel и Access. Проблемы начинаются с первой же задачей, для которой нет готового "кирпичика".
В о системных архитекторах слыхали? Чтобы в системе появился конструктор, сначала там должен попбывать архитектор)). Какой смысл в конструкторах, если модель бизнеспроцессов не утверждена законодательно, не знаю как где но кап. строителствое и монтаже оборудования частенько возникают ситуции по которым комментариев не может дать никто и учет таких ситуаций ведется чито по наитию.
Ничего вы сами не делаете, шаблон вам присылают из налоговой, пенсионного, росалкогольрегулирования и т.п., причём делают это практически каждый месяц. Как новое обновление 1С так новая форма, ЧСХ чаще всего формы начинают массово обновляться перед сдачами отчётов квартальными и годовыми.
Автор задачу поставить не может, вот ему 1С и не нравится. С 1С наверное можно сделать выгрузку и объединить информацию из существующих 1С-ок какой то программой которая собирает с них данные нужные для планирования и управления, которую и надо написать. И пусть бухгалтера в этом не участвуют, им есть чем занятся и 1С пусть продолжает деньгу заколачивать и обновлять нормативные базы.
Я в 2009 на тему планирования народного хозяйства с Вассерманом переписывался, Онотоле ответил примерно следующее: Сначала много народу должно дойти до мысли что вся необходимая информация ежедневно вводится в 1С и прочие сапы и ерпы, постепенно наберется критическая масса понимающих что к чему. Но процесс пойдет только тогда, когда по старому продолжать уже будет невозможно.
"С 1С наверное можно сделать выгрузку и объединить информацию из существующих 1С-ок какой то программой которая собирает с них данные нужные для планирования и управления, которую и надо написать"
1. Есть конфигурации, где "всё в одном флаконе". Например, УПП (управление промышленным предприятием). Бух. учёт объединен с управленческим, налоговым и фин. планированием.
2. Есть специальный механизм, позволяющий обмениваться между разными конфигурациями. Механизм позволяет себя легко перенастраивать (вставлять туда программный код, например). Можно использовать и для обмена с "не 1С программами"...
Откровенно говоря в торговле и складе хорошо понимаю и умею. Написать задачу для управления кооперацией не вижу проблем, даже если всё через продажи проводить. Кроме одной проблемы: сделать остатки по складам, план выпуска с производства и отпускную цену открытыми для всех участников системы, без этого система сдохнет в торгашестве.
> Чем же привлекает 1с, так это доступностью программистов, специалистов, не считая поддержки от самой 1с.
Пиши бухгалтерию с бизнес-логикой на Python, PHP или JavaScript и специалистов будет пол-интернета. Причём во всех этих языках (даже в PHP!) можно делать нормальные компоненты, а не делать наследование вручную.
> также есть кучища компаний, которые за денежки предоставят вам сервис определенного качества) также можно внести в договор сроки решения проблем, и снимать с компаний штрафы, за не должное исполнение контракта) а с кого в случае проблем снимать деньги, при неисправности в вашей системе? На кого жаловаться?
Для программы на JavaScript есть и компании и фрилансера на любой вкус и кошелёк.
> Это не маловажный фактор при приобретении того или иного софта) просто ли будет перейти на другую платформу с вашей
Интересно, просто ли перейти с 1С на ИнтелПик или ТурбоБухгалтер, или БЭСТ? Обычно интересует как перейти на платформу, а не как с неё слезть. Встречаются конечно параноики, которые и в брачный договор сразу вписывают пункт о порядке раздела имущества при разводе, но большинство не заморачиваются.
В случае программы требуется потенциальная возможность выгрузить данные и всё. при использовании любой распространённой СУБД в качестве хранилища и открытых исходниках это есть по определению.
> Насколько ваш софт будет более эффективен, чем 1с
Я могу сказать, что можно сделать. 1) Шардинг рабочих данных на рабочие компьютеры (ускорение отчётов). 2) Держать рабочий набор в памяти, а не насиловать СУБД для получения текущих остатков на складе. 3) Использовать любой нормальный движок GUI -- те тормоза, что в 1С в управляемом приложении -- это что-то невообразимое.
> Минимум разница в часовых поясах, а по телефону вопросы решать - большая проблема, также как и управлять этими программистами
Почему проблема? Если есть удалённый доступ (VNC, TeamViewer, ...) то проще по телефону+интернету даже если клиент на соседней улице. а) быстрее б) экран и действия программиста видно и программисту и пользователю
> если можно заплатить денег и получить качество)
Такой большой, а в сказки веришь. Пока не получишь результат, про его качество не узнаешь. Более того, при разработке на заказ ради денег любая ошибка, вероятность которой меньше 1% в неделю считается несущественной (даже если портит данные), так как клиент во время приёмки её не найдёт. А через год эксплуатации на неё почти наверняка наткнёшься. Но ничего не докажешь.
Никогда не нанимал рабочих себе ремонт в доме делать? Чтобы не самому, а "заплатить денег и получить качество".
> можно нанять несколько компаний и заставить их конкурировать
И как их заставишь? Премиальными тому, кто лучше сделает? Ну, можно, наверное. Потратить в 4 раза больше, чем на просто разработку у компании и в 10 раз, чем на зарплату своему программисту.
> особенно если , как Вы говорили, денег кучища
Но это не повод их транжирить.
А как надо?... Вы же опытный...Подскажите...
То есть если бы вам вот сейчас подвернулся под руку не крутой программист, а супер-инженер и сказал, что ему надо 12 человек и два года, чтобы создать ракету на Марс, вы бы сейчас прикидывали, что там лучше расти будет?
1С когда-то и шла этим путём - была попытка создать "простой конструктор, чтобы пользователь сам мог ваять...". Жизнь оказалась несколько сложнее, но разве это кому можно объяснить ? Ведь это "злющие ненасытные капиталисты всё усложняют..."
Теперь конкретно. Написать платформу уровня 1С - очень сложно. Постоянная работа сотен программистов. Ни на каких островах их не соберёте - иначе бы 1С уже собрало... Или Вы думаете, что они глупее Вас ? Кстати, уверен, что думаете...
Ещё короче - чтобы создать продукт уровня 1С нужна фирма уровня 1С. Когда этот "Сибирский ананас" пытался рекламировать себя на "мисте" (форум 1С-ников), то этим "рекламцам" стали задавать вопросы. Ну а потом разразился великий хохот. Понимаете, у них ничего нет. Да, рисовать формочки, как в экселе, они могут. Но дело в том, что необходимы очень мощные внутренние механизмы. И вот там - голяк.
Идея "вот сейчас влёгкую создадим свою платформу" - это не понимание проблем. Вот поинтересуйтесь опенсорсовой разработкой, сколько там времени и сил уходит.
Что же делать ?
А что было до того, как всё захватил 1С ? А были самописки... И да, один программист совершенно нормально мог ваять весь предметный софт для средненького предприятия (бухня, дебиторы, склад, отгрузки и т.д.). Если заняться этим сейчас - можно взять к линуху например, лазарус (бесплатный вариант дельфина).
Минусы - всё качество будет зависеть только от прогера и в случае его ухода новый человек совсем не сразу всё поймёт...
> Написать платформу уровня 1С - очень сложно.
Как и любой сложный программный продукт. Но есть Linux, PostgreSQL, Blender, GIMP, GNOME, ...
> Если заняться этим сейчас - можно взять к линуху например, лазарус (бесплатный вариант дельфина). Минусы - всё качество будет зависеть только от прогера и в случае его ухода новый человек совсем не сразу всё поймёт...
Если поступать в духе OpenSource, то надо начинать с ядра системы (документы, справочники, регистры, ...) + стабильный API для расширений. Ядро системы несложное -- пара программистов могут сваять за год. А всё остальное делать расширениями. Тогда качество системы от отдельного программиста будет зависеть гораздо меньше.
Рабочий минимум, после которого народу со стороны будет интересно браться за это -- работающие выгрузки в ФНС (хотя бы баланс, НДФЛ, прибыль, транспорт, имущество, земля, УСН, НДС, среднесписочную), ФСС, ПФР с заполнением по учётным данным.
"Если поступать в духе OpenSource, то надо начинать с ядра системы (документы, справочники, регистры, ...) + стабильный API для расширений. Ядро системы несложное -- пара программистов могут сваять за год."
Когда 1С писало ядро "восьмерки" - трудились сотни программистов. Что, проектировщики 1С - конченные идиоты ? Не умеют деньги считать - с какого-то бодуна Москве наняли сотни прогеров "на си с плюсами", годами платили им деньги... Форумы надо читать ! Тут быстро обучат, как запустить экспедицию на Марс сделав космический корабль из старой сенокосилки в своём гараже за неделю !
> Когда 1С писало ядро "восьмерки" - трудились сотни программистов.
И в него напихали всё, что можно. От статистики до географических карт во всех мыслимых проекциях.
Семёрку писали примерно десятком человек. И для целей бухгалтерского учёта она почти не уступает восьмёрке. Все недостатки в ограничениях языка 7.7 и плохой поддержка SQL.
> Что, проектировщики 1С - конченные идиоты ? Не умеют деньги считать - с какого-то бодуна
Для цели "заработать" подход правильный. У MS аналогичный. Задача: чтобы перевод на любую другую платформу был максимально болезненным. Реализация: сделать много труднореализуемых фич, типовой метод использования привести к их использованию. Для MS такой фичей является, например, Active Directory. Для 1C -- конструктор запросов со своим диалектом SQL.
В результате, если внедрять Linux с нуля, то проблем нет. А если уже готовую сеть переводить на Linux, то одним из требований часто выставляется "реализовать аналог Active Directory и перенести туда все настроенные политики". Хотя задача "единые настройки и ограничения" в Linux решаются даже проще: есть сетевые каталоги с настройками и произвольными скриптами. Но миграция с AD только вручную.
Аналогично и с 1С: сделать хорошую бухгалтерию реально; сделать бухгалтерию, на которую можно перенести все данные с произвольной конфигурации 1С невозможно.
"И в него напихали всё, что можно. От статистики до географических карт во всех мыслимых проекциях." - ага, программисты не идиоты. Им просто так ставили задачу. Виноваты проектировщики. Но и они не идиоты. Перед ними поставили такую задачу - сделать всё как можно сложнее в целях "бизнеса".
"Восьмёрка" пошла в массы в 2007 году. Вытесняет и "семёрку" и любых конкурентов. Неужели она спроектирована по принципу "лишь бы посложнее было" ? Почему конкуренты не задавили её "своей простотой" ? Ведь разработать и поддерживать простую программу легче и менее затратно.
На выходе мы опять получили ответ "они все идиоты". Только на этот раз не разработчики 1С а все остальные фирмы-разработчики России...
> Почему конкуренты не задавили её "своей простотой" ? Ведь разработать и поддерживать простую программу легче и менее затратно.
Потому же, почему Linux не задавил винду. Переписать конфигурацию с 1С 1-в-1 невозможно из-за излишней сложности 1С. Создать одномоментно весь список отраслевых конфигураций 1С тоже невозможно. А использование любой конфигурации 1С -- очень сильный vendor lock-in (завязка на поставщика). Лицензию на всех пользователей ты уже купил и дополнительная конфигурация вроде немного стоит. Подписка ежегодная тоже обязательна вне зависимости от конфигурации. Получается, что как только кто-нибудь ставит отраслевое решение 1С, то весь управленческий стек достаточно быстро становится 1С-ным. Сейчас ещё документооборот внедряют, к которому без 1С невозможно подключиться.
Чисто рыночными механизмами 1С своротить почти невозможно. Купить всю 1С дешевле. Но любая крупная организация-пользователь (типа упомянутой ассоциации кооперативов) вполне может продвинуть альтернативу для использования внутри себя и у своих смежников. Тот же газпром (не знаю насколько централизованно) в своих дочках использовал (может и сейчас использует, но данные на 2011) свою конфигурацию на базе 1С 7.7 для бухучёта. Все нужные выгрузки/загрузки и изменения по законодательству делались силам отделов АСУ.
"Потому же, почему Linux не задавил винду." - правильно. Потому что внедрять линукс обойдётся дороже
А все денюжки считают...
Не знаю, каким должен быть курс $ (и зарплаты местных программистов), чтобы линукс выиграл. Но даже сейчас правительство собирается внедрять линуксовые конфигурации "пинками" (была тут цитата про расстрелы...)
Т.е. до сих пор это - решение в сфере политики и безопасности. А не в сфере "чистой экономии".
p.s. Может быть когда $ станет 200 ? Не знаю, не знаю... Можно ведь и винду воровать...
Внедрять линукс в новую организация в два-три раза дешевле. Даже если не считать лицензий. А с лицензиями ещё раза в два. Потому что а) развёртывание рабочих станций из образа работает нормально без плясок с бубном вокруг SID'ов б) не нуден антивирус в) весь софт ставится одной командной из командной строки.
> Потому что внедрять линукс обойдётся дороже
В контексте "винду мы уже купили и внедрили, внедрять линукс = Х денег, а не внедрять = 0, значит внедрять дороже".
И есть граничный случай. Надо выбрать то ли переходить с WinXP на Win10 (так как на новое железу уже не встаёт, а зоопарк в одной организации разводить не хочется), то ли на Линукс (целиком: сервера + клиенты). И здесь тупо душит жаба: "Мы же уже два миллиона за серверные винды отдали! И за офисы! И за Lync! И эти деньги ведь нам никто не отдаст!" и вместо того, чтобы поставить бесплатный Линукс отдаётся ещё миллион за обновление операционок.
Страницы