Как всем известно, запуски Space Shuttle стоили просто безумно дорого, около 500 млн. долларов за полет. Что и послужило одной из причин закрытия программы и развитию проектов частных перевозок.
И тут как раз кстати возник гений Илон Маск, пообещавший, что он сделает прорыв в космонавтике и его многоразовые ракеты будут обходиться в сущие копейки, даже дешевле русских. Но правда ему нужно дать немножко денег на подъем.
И вот в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов.
Условия - 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС.
20 тонн за 1.6 млрд долларов. Это 80 млн долларов за тонну!
В то время как Шаттл за один полет забрасывал на МКС до 15 тонн при стоимости запуска 500 млн и это считалось очень дорого, даже несмотря на то, что там летели еще и астронавты заодно. 30 млн. долларов за тонну + 5-7 астронавтов им казалось дорого!
Потому что, например, по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских "Прогрессах" + 15 астронавтов обходились НАСА в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн (учитывая что контракт по доставке отдельно 3-х астронавтов стоил в 2008-ом 140 млн) .
Но тут пришел Маск и еще похожие деятели (Orbital) и прямо таки показали чудеса космической экономии, подняв стоимость снабжения МКС еще выше чем была с Шаттлом! Им даже удалось сделать таки несколько полетов к МКС, с переменным успехом правда - пара ракет взорвалась при взлете.
Теперь уже НАСА на радостях заключило 3 контракта суммой до 14 млрд аж до 2024 года, т.е. еще + по несколько миллиардиков в карман каждому гению.
Нет, это их деньги, нам какое дело...
Но просто удивляют люди, бегающие по комментам с рассказами как Маск практически на свои личные деньги строит передовые ракеты и захватывает рынок. Ага, щаз.
На те деньги что он пилит ему платит НАСА за доставку на МКС, он мог бы чисто для рекламы частные спутники вообще бесплатно иногда запускать. Что собсно он и проделал, устроив аж 2 запуска для Орбкомм за 42 млн. долларов при объявленной стоимости одного запуска в 60 млн.
А тут еще Маску халява привалила в виде контракта на будущую доставку астронавтов на МКС - 2.6 милллиарда за минимум 3 полета. То есть они получат около 200 млн за каждого астронавта.
Кстати, что касается выполнения текущего грузового контракта с НАСА, Маск пока не укладывается ни в сроки (пришлось продлевать на 2 года), ни в минимальную доставленную массу. Почему-то его "Драконы" возят на МКС вместо обещанных 6 тонн - 2 тонны с небольшим в лучшем случае, даже меньше нашего "Прогресса". Но кто будет упрекать? Он ведь гений.
Вопрос правда в чем...
Пример деятельности мериканского шпиёна Почтальон Печкин и его разоблачения камрадами АШ, а также куча новых агрументов в пользу российских ракет-носителей против ИлонМасковских.
Комментарии
Вроде пробегали цифры - доставка прогрессом 1кг груза обходится в $3000
Там везде коммерческая тайна на коммерческой тайне и коммерческой тайной погоняет. Где цена чисто конкурентно коммерческая, а где то давно озвучивалась примерная собестоимость для государства, а где то демпинг надо понимать, а где монополия лютует, и так далее и так далее.
Вы немножко путаете... Подозреваю, что эти цифры— стоимость вывода одного кг полезной нагрузки на НОО Протоном...
Да вроде и МКС - совсем даже не на ГСО болтается
Масса полезного груза на НОО для ракеты Фалькон - 13 тонн.
Весьма глупый комментарий
ПОчему реальные цифры грузоподъемности вы называете глупыми?
Потому что у Протона - 23 т, неужели не ясно?
Ну у протона 23, у фалькона 13. В чем подвох?
Подвох в том что Союз в 1,5 раза легче и дешевле флакона 9. Сравните его лучше с Протоном))))))) У них хоть стоимость пуска примерно одного порядка
Сравнивать Фалькон целесообразнее с Зенитом, а не с Протоном. Это если по выводимой нагрузке. У обоих примерно 13 тон на низкую орбиту.
Стоимость зенита неизвестна. По 1 ступени - Зенит эффективнее. Вот что я могу сказать. Но Зенита больше не будет
А, то есть вы считаете что флакон - это такая неведомая зверушка, ну как сумчатые млекопитающие, редкая и нафиг никому не нужная? По крайней мере сравнить пытаетесь с вымершим изделием
Сравнивайте по стартовая масса. В условиях рынка - можно по цене запуска. Нафига вам полезная нагрузка? она банально от стартовых условий меняется - вы же не Байконур с мексиканским заливом сравниваете? Ну и в общем все - сравнивают именно протон/флакон. Результат нетрудно предсказать))))))
В любом случае сравнение флакона+дракон с союз+прогресс - это теплое с мягким, Союз это фактически легкая РН, а флакон - средний. Ну и стоимость запуска соответственно. Даже в таких условиях флакон из-за своей примитивности - пролетает как фанера банально по деньгам. Пилотируемые - даже и сравнивать не стоит. У Дракона - вообще система спасения планируется? Че это за пилотируемый КА такой, середины прошлого века - так негров не напасешься, да и дорогие в космосе они, негры-то
Система спасения уже опробована. Система спасения очень удачная. Задействует только двигатели самого Дракона, которые в нормальном режиме работают при стыковке и сближении с МКС и при сходе с орбиты. Ничего лишнего
Да вы жгете - и правда, ничего лишнего
Не, реально, вы думаете что америкосы после как минимум 7 лет полетов на Союзах с системами безопасности полезут в эту дешевую бочку? Которая еще и хлопнула с этим самым кораблем вот прям летом? На страховках да повышении зарплаты "частным космонавтам" разорятся)))))
Есть какие-то хоть данные о вот этой вот системе безопасности? Эти движки-то на поверхности вообще смогут консерву эту поднять? или только выхлопа героям подкинут?
Сколько можно. Я же писал вам - Уже продемонстрировали спасение капсулы Драгона
Товарищ, масса Дракона - с грузом - будет 10 т. Двигателям КА, что б просто оторвать его от земли - надо тягу не меньше. Да еще в условиях быстрой аварии. И вот ЭТО они тащат на орбиту за счет полезной нагрузки???????? Вообще бред какой-то
Я тут еще посмотрел - они оказывается на гептильчике планируются - обалденная система спасения. Маск кстати с Обамы пример не хочет взять - ну там продемонстрировать безопасность?
Скажите же хоть одного героя, очень интересно
И вы кстати про груз дракона наврали - всего 3 т, остальное - топливо
А на каком топливе работают двигатели КК Союз?
А на каком топливе работал лунный модуль Апполона(Орел)?
А двигатели МКС?
На гептиле, Сибирский турист, на самом что ни есть гептиле
Для начала они все работают в космосе))))))))))
Вы кстати остальные моменты пропустили - в основном тяга интересует. Что, реально такую ДУ в космос тащат?
Но заправляются на земле. Там еще азотный тетраксид присутсутвует
Тяга двигателей достаточна для подъема спасаемой части. Это было продемонстрировано. Что вам еще надо.
Я не знаю всех характеристик пилотируемого Драгона. Что знал - сказал. Есть желание ищите.
Проблема в том, что тяга достаточная для спасения капсулы - абсолютно бредова для КА - она настолько избыточна, что просто вообще бред полный. Это даже не один порядок по сравнению с существующими.
Это еще один такой же бред как и торможение двигателями при посадке ступени - пока подтвержденные данные не увижу не поверю. Фактически это просто бесцельное мотание на орбиту и обратно, все эти примочки за счет снижения массы полезной нагрузки. При этом Маск гарантированно может выводить на НОО 14 тонн, я например лично думаю что возможно и побольше, тонн так 15-17.
Кстати, по-русски пишется дракон, драгуны - это на лошадях))
Ничего удачного в использовании маршевых двигателей для спасения - нет. Это всё от нищебродства, так же примерно было сделано на Востоке (для аварийного спасения использовалась 3 ступень). В условиях быстроразвивающихся аварий - это не спасёт. Там надо когти рвать с перегрузкой 10-15.
А с каким ускорением рвет когти Драгон? Есть у вас какая-то информация по этому поводу? Или вангование, как обычно?
Есть, конечно.
https://nplus1.ru/news/2015/05/25/abandon-ship-pov
-------------------------
Испытания успешно прошли 6 мая на мысе Канаверал. Система за 1,2 секунды разогнала корабль до 160 километров в час, убирая модуль с экипажем из потенциально опасной зоны.
-------------------------
Делим скорость на время - получаем ускорение, в данном случае это 3.7g Есть и другие источники, но везде укладывается в диапазон 4-5g
С нашей точки зрения это недостаточно и надёжного спасения в случае быстроразвивающейся аварии не обеспечивает. САС Союза обеспечивает перегрузки 14-18g. Это в направлении грудь-спина, так что люди нормально выдерживают несколько секунд.
А ваша манера разговора "Или вангование, как обычно?" мне живо напомнила небезызвестный "Трактат о мудаках" :)
http://aftershock.news/?q=node/3294
Это ваша точка зрения. Не более того.
Что бы что-то сказать конкретное промоделируете, как по вашему может развиваться опасная ситуация и оцените вероятность спасения. Можете взять любые данные. И передайте Маску.
А говорить, что 4-5 недостаточно - это голословно.
Это еще не доказательство того, что нужно достигать именно таких величин. Только моделирование возможных ситуаций позволит сказать, какая величина ускорения достаточна.
Нет, это не моя личная точка зрения, а требования нормативных документов, принятых у нас в стране.
И уж намоделировано там с 50-х годов по сегодняшний день столько, что вам и не снилось. И натурных экспериментов, и расчётов, и численного моделирования.
Хорошо. Согласен. У нас зафиксированы такие требования.
Но на основании наших документов говорить о том, что САС Маска не спасет экипаж нет никаких оснований.
Маск провел свои расчеты и моделирование и выбрал свою САС. Будут ли ситуации, когда потребуется применение САС? И как она сработат? Поживем увидим.
Если не ошибаюсь, всего была одна РЕАЛЬНАЯ ситуации(во всей мировой косманавтике), когда САС была задействована.
Если не ошибаюсь во всей западной космонавтики вообще не было ни одной ситуации когда САС - даже имела возможность сработать)))))))))))
Я это и подразумевал, что для штатов - негры в космосе - традиционное решение - САС и аварии это два таких не пересекающихся подмножества
А ключи?!!!!!!
почтальон печкин отметился здесь как одержимый троль, может ему платят за посты, который будет до бесконечности забалтывать разговор, выпячивая свои предположения любыми способами включая переход на другие темы, так поступают обычно нигилисты.
так ведь и внерозников и другие тоже основываются на предположениях.
внерозников говорит 4-5 мало. а какое обоснование. то что у САС Союза 14-18g? это не аргумент.
Я никогда не перехожу на другие темы. Это вы можете отследить.
Ваше утверждение также ничем не обосновано, как и утверждение внерозникоа о том, что 4-5g не достаточно для спасения.
Более того, вы здесь выступаете как обычный клеветник или сплетник(выбирайте что для вас, как мужчины лучше)
Я веду спор до тех пор пока у меня есть аргументы или пока я не увижу, что спорить с человеком бесполезно.
А вот вы вчера сразу ушли от диалога про Завет с Богом. Потому что вам нечего было сказать
Внерожников основывается на научном опыте целой космической отрасли, а вы на своём невежестве, чувствуете разницу ? или опять не доходит.
Я как и он работаю в той же отрасли. И в следующем году будет ровно 40 лет моей работе. И за эти 40 лет я накопил немало информации
Ага, троллем в этой области работаете, это и так понятно.
Сплетни не украшают мужчину. У вас нет оснований называть меня троллем
А вы даете основания называть вас лжецом и сплетником
Это как раз о таких как ты Внерожников правильно написал http://aftershock.news/?q=node/3294
Попытка оскорбления это еще один штрих, раскрывающий ваш культурный уровень и воспитание
Еще раз: я пишу что считаю нужным и отстаиваю свою точку зрения используя только аргументы и факты
А вы пытаетесь очернить меня, я используя клевету, сплетни и оскорбления. Желаю вам сомнительных успехов этом очень легком пути в споре с собеседником
Чем больше ярлыков вы наклеите и чем более яркими и бездоказательными они будут, тем больше будет ваша слава. Таким путем вы победите всех своих оппонентов. Вперед, и с песнями
Так вы ещё и агрессивно пустомелить любите, многогранное мудачество однако.
Разве на основании фактов назвать лжеца лжецом, это пустомельство?
Или сказать, что у человека, оскорбляющего собеседника, отсутствует воспитание, это бросить слова на ветер
И нет здесь никакой агрессии. Только лишь взвешенная констатация фактов.
Всего вам наилучшего
Ну вылитый "философ" Шариков же !
Еще одно подтверждение качества воспитания и культурного уровня.
ВЫ каждым вашим комментарием будете подтверждать то, о чем я говорил про вас в нескольких предыдущих комментариях
Может уже достаточно? И ли вы считаете себя победителем, если последний комментарий останется за вами?
Заметьте, что с некоторого момента в этой теме, ваши комментарии или клевета или оскорбление.
Не это ли попытка троллизма по отношению ко мне?
Невероятно, сколько же можно писать столько чепухи, троллизм видимо от отклонения в черепушке.
О, вы уже и о моих психических отклонениях пытаетесь сплетни распускать
Что дальше последует?
Я же уже писал, что каждым своим последующим комментарием вы будете все больше подтверждать мои выводы http://aftershock.news/?q=comment/2285008#comment-2285008
Почтальон Печкин(1 месяц 3 дня)(16:34:30 / 24-01-2016)
Это ваша точка зрения. Не более того.
А говорить, что 4-5 недостаточно - это голословно.
Это еще не доказательство того, что нужно достигать именно таких величин
Vneroznikov(4 года 1 месяц)(16:49:53 / 24-01-2016)
Нет, это не моя личная точка зрения, а требования нормативных документов, принятых у нас в стране.
И уж намоделировано там с 50-х годов по сегодняшний день столько, что вам и не снилось. И натурных экспериментов, и расчётов, и численного моделирования.
Почтальон Печкин(1 месяц 3 дня)(17:00:23 / 24-01-2016)
Хорошо. Согласен. У нас зафиксированы такие требования.
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Ну уж совсем-то к дочери офицера не скатывайтесь))))))) Это в такой форме уже неинтересно становится. Или по крайней мере про страну пометку делайте, можно очень маленьким шрифтом, чиста для соблюдения приличий.
Для недовольных сообщу, что всякие там гипнозы и ПЛП(как в общем и пропаганда) - действуют исключительно на того, кто хочет что б они на него подействовали. Конечно, школьные знания и сегодняшние технологии отличаются, но сомневаюсь что мозги поменялись
>Но Зенита больше не будет
Из новостей
Фэлкон версии 1.0 вполне сравним с Союзом. Который Союз 2.1б - с экватора выводит (в модификации Союз СТ-Б) более 9 тонн.
Другое дело, что Фалкон, по сути, экспериментальная ракета и постоянно развивается. В версии 1.1 уже 13 тон, уже испытана более мощная версия FT.
Да что ж вы за люди-то такие?!!! Предполагалось ведь, что никто пересчитывать не будет, а все тупо поверят Печкину на слово!
чета ржу )))
Своей непрофессиональной деятельностью Печкин шатает американский режЫм. Г-сдеп не одобрит. Премии лишат же.
Давайте пересчитаем и сравним с Драгоном
Последний удачные полет к МКС. Доставлено 2015 кг груза. Возвращено 1370кг.
Никто КРОМЕ Драгона возвращать грузы не может. Как оценим эту возможность Драгона
Итак стоимостьзапуска 60 млн долларов. Делим на 2 тонны - 30 млн. . Но как учесть стоимость доставки 1370 кг.
Оценим возможности по максимальной доставляемой массе груза. Максимальный доставляемый вес 6 тон.
Получается, что стоимость может быть 10 млн. за тонну.
Кроме того он может снять до 3 тонн
Вот такие они Сокол и Дракон Маска.
Ну в заключении напомню слова Д.Рогозина
На разную высоту орбиты и с разных широт разный забрасываемый вес у одного и того же транспортника. До МКС драгону видимо это и есть 2015 кг.
Страницы