crimsonalter: Удавка для теневой экономики

Аватар пользователя Anisiya

По итогам Гайдаровского форума, на котором системно-либеральные министры упражнялись в жанре коротких рассказов о всевозможных ужасах, один мой знакомый политолог сказал мне, что "в результате форума выиграл Шувалов". На резонный вопрос "При чем тут Шувалов, когда все СМИ пишут о том, что министры пророчат нам конец света, а главный государственный банкир заявляет о том, что мы — проигравшая страна?", мой визави не менее резонно ответил: "Вот в том-то и дело, что не при чем". Оказывается, пока медийная тусовка и "лидеры общественного мнения" обсуждали, кто кого сильнее напугал, президент подписал указы о создании "суперведомства", которое будет заниматься всеми налоговыми и неналоговыми платежами в адрес государства. Запуск в жизнь этого "шуваловского проекта" является очень важным событием для российской экономики.


В период экономических сложностей в чиновниках особенно ценится способность приносить деньги в бюджет. Если чиновник умудряется сделать это без того чтобы что-нибудь урезать и вызвать социальный взрыв, то котировки его "административных акций" резко идут вверх. Суть нового "суперведомства", в котором рулить работой будет Федеральная Налоговая Служба, заключается в создании системы платежей и единой базы данных, через которую можно будет полностью проанализировать деятельность каждой компании, участвующей в экономической деятельности страны, а также проследить путь любого товара от производителя до потребителя или от таможни до прилавка магазина. Это только на первый взгляд кажется, что такой "Экономический Яндекс" — бесполезная игрушка. Скорее, такая система для государства — это настоящее золотое дно и впору спрашивать почему такую систему не построили раньше.

Коммерсантъ описывает новое "суперведомство" следующим образом:
"Владимир Путин вчера подписал два указа, направленных на создание единого администратора налоговых и неналоговых платежей. Роль такого фискального суперведомства возложена на Федеральную налоговую службу (ФНС). Для этого ей будут переданы полномочия Пенсионного фонда и фонда ОМС по сбору страховых взносов, а также фискальные обязанности Федеральной таможенной службы (ФТС) и Росалкогольрегулирования (РАР). Последние два ведомства сохраняются, но понижаются в статусе — переводятся из подчинения правительству в ведение Минфина... 
Саму идею единого фискального органа изначально лоббировал первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов, считающий, что новация позволит повысить качество администрирования платежей и прозрачность ведения бизнеса. ФНС назначена "старшей" в новой схеме администрирования потому, что далее других продвинулась в сфере IT-технологий, необходимых для создания единой информационной базы, говорит федеральный чиновник. "В ней будут видны все платежи, что сделает использование серых схем почти невозможным",— сказал он "Ъ"- Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2894682 

Фактически, объединение в одну систему баз данных ФНС, таможни и Росалкогольрегулирования является удавкой для теневой экономики, особенно для черного и серого импорта, а также для черных схем, связанных с алкоголем. 
Когда можно будет проследить в одной системе весь путь конкретного товара от границы до потребителя, то проверяющие органы гарантированно узнают много интересного. Например, будет очень занятно посмотреть на то как некоторые импортеры будут объяснять волшебное превращение грошовых "деталей и запчастей", а также дешевых "персональных компьютеров" в топовые серверы, которые за баснословные деньги продаются различным госкомпаниям и государственным структурам. Не менее интересными будут ситуации при которых различные бары и магазины будут ловить на продаже алкоголя, который в Россию официально не ввозился и также не производился на территории нашей страны. Хитроумным бизнесменам или придется показывать, как они превращают воду в спирт магическими пассами или все-таки выходить в белый сектор экономики. Конечно, любую систему можно обмануть и коррупцию еще никто не отменял, но в новой схеме обманывать государство будет гораздо сложнее.

Кстати, сам подход, который предполагает объединение всех налоговых, таможенных и акцизных баз данных придумали в Великобритании, где с 2005 года все структуры по налоговым и неналоговым платежам объединены под руководством Агентства Ее Величества по доходам и пошлинам, что привело к экономии средств за счет сокращения количества чиновников и повышению сборов за счет прозрачности всей системы. Хочется верить, что мы и дальше будем перенимать с Запада только хорошие идеи. Пускай медленнее, чем хотелось бы, но мы постепенно приходим к ситуации, когда бизнес вынужден играть по правилам. В своих экономических пожеланиях на 2016 год, первым пунктом я поставил именно прекращение серого импорта всего, от серверов до белорусских креветок и, вроде бы, мечты начинают сбываться.

Есть подозрение, что скоро мы услышим горестные стенания в СМИ и блогосфере о том, как власть душит бизнес и вообще всячески мешает ему жить, причем виновато будет новое ведомство, которое якобы будет средоточием всех возможных зол. Судя по количеству чиновников, которым резко урезали права, полномочия и возможности получения нетрудовых доходов, желающих испортить имидж новому "суперведомству" будет предостаточно. Если добавить к списку пострадавших всех серых импортеров и "алкогольную мафию", то легко себе представить какой шум они могут поднять. На шум желательно не обращать внимание. Есть такая народная примета: "когда бизнес заставляют платить налоги, бизнес плачет и рассказывает о том, как ему плохо и будет еще хуже". Надо четко понимать, что никакие заградительные пошлины, а также элементы тарифного и нетарифного протекционизма не работают, если в системе есть "дырки" и серый импорт. Без закрытия этих "дыр" никакого замещения импорта просто не будет из-за того что оно будет нерентабельным.

Кстати, первый шуваловксий "мегарегулятор", созданный на базе ЦБ, которому передали функции надзора за страховыми компаниями и частными пенсионными фондами, сыграл очень важную роль в своевременной зачистке рынка пенсионных фондов от недоброкачественных игроков. Страшно себе представить, что произошло бы, если фонды и дальше могли бы работать без адекватного надзора.

Кризис — это идеальное время для усиления государственного контроля, который не душит, а заставляет играть по правилам и платить по счетам. Когда чиновники говорят о значительных резервах нашего государства в плане повышения доходов, они не лукавят, ведь если удастся сократить возможности для коррупции и ведения бизнеса "в черную", то доходы государства можно значительно увеличить даже в кризисное время. При реализации оптимистичного сценария, именно новые контролирующие и регулятивные возможности государства станут главным наследием нынешнего кризиса. Как говорится "Для капитализма нет врага страшнее, чем честный свободный рынок. Честный свободный рынок понижает маржу. Для того чтобы рынок был по-настоящему честным и свободным нужно вмешательство государства".

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 6 месяцев)

Нет, имею в виду, что описывая некий здоровый организм в экономике, где при этом государство еще и не использует карательных мер, а только мудро поощряет, вы какой-то реальный работающий пример такого здорового организма в экономике имеете в виду.

Или это только теория?

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

не использует карательных мер, а только мудро поощряет

Такого не бывает это какая то Ваша фантазия или комплексы - где конкретно я так писал? 

Или для Вас дать лопату и заставить разгружать уголь с утра до вечера это поощрить? Ну, тогда не знаю - могу ли я Вам что-то объяснить.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 6 месяцев)

"не использует карательных мер, а только мудро поощряет"

Такого не бывает это какая то Ваша фантазия или комплексы - где конкретно я так писал? 

Вы писали, что карать - это плохо, цитирую:

Карать это последняя возможность. Всё - Вы не справились как руководитель с проблемой и всё, что Вам остаётся это бить дубиной по голове.

И что нужно действовать через создание правил и возможностей:

 Создание правил и возможностей - это не поощрение.

Если вам так не нравится слово поощрение, я перефразирую, мне не сложно) На вопрос-то сможете ответить?) Без внезапно возникающей разгрузки угля)

Описывая некий здоровый организм в экономике, где при этом государство еще и не использует карательных мер, а только мудро создает правила и возможности,  вы какой-то реальный работающий пример такого здорового организма в экономике имеете в виду?

Или это только теория?

 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Описывая некий здоровый организм в экономике, где при этом государство еще и не использует карательных мер, а только мудро создает правила и возможности,  вы какой-то реальный работающий пример такого здорового организма в экономике имеете в виду?

Государств, которые не используют карательных мер нет. Как нет в природе и идеального газа. Или чего-то ещё идеального. И быть не может. Но "здоровый организм" понимает, что это крайние меры и плохие с точки зрения управления. Если нам приходится где-то закручивать гайки - это грозный признак того, что в этом месте у нас не решенная проблема и её надо срочно решать. А карая мы эту проблему купируем на время (пока система не приспособится и не найдёт способ обхода или не изменит свои свойства вплоть до развала), но не решаем. А надо решать в первую очередь.

Безусловно есть вещи, которые пока не возможно или не известно, как решать. У Американцев много правильного сделано, у немцев, у корейцев есть вещи сделанные очень правильно, в Казахстане, кстати тоже были. Надо смотреть и учиться. А не вести себя как примитивное животное - ножку укололи - отдёрнули и дальше сидим.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 6 месяцев)

Понятно, то есть, по-вашему, США, Ю.Корея (Южная же, не Северная?) и Казахстан могут служить примерами более здорового организма в экономике, нежели наше государство.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Понятно, то есть, по-вашему, США, Ю.Корея (Южная же, не Северная?) и Казахстан могут служить примерами более здорового организма в экономике, нежели наше государство.

Если в целом смотреть - вряд ли, не думаю. Но тут ещё надо учитывать, что СГА со времён убийства Кеннеди - другое государство. Как и СССР поздний - после смерти Сталина.

Если по частям, по конкретным моментам - в некоторых местах да. Очень правильные вещи делали. И в СССР, кстати, очень много правильного было, кстати, вот чувствовалось, что люди знали, что делать и как с прицелом на будущее. Мыслили именно, что системно. 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Вот приведу пример про Казахстан. В 90-е был дикий недобор в армию в России, у казахов перебор (там, конечно, и армия меньше, но и народу тоже меньше). Не хотел народ в армию детей отправлять. И вот, что можно сделать? Можно срок тюремный поднять с трёх лет до 10 или даже вплоть до пожизненного. Патрули по улицам пустить и т.д.

А можно как Назарбаев - в милицию, налоговую и таможню принимать на работу только отслужившим срочную. Были люди, которые взятки платили, чтобы годными признали и забрали в армию. 

Подчерку - это я про середину 90-х.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 1 месяц)

Вы путаете мягкое с теплым. Основной конкурент это не свои, а Китай, который просто заваливает дешёвой продукцией. У нас очень много импортного и вот на таможне то и было бы хорошо ввести дубиночную систему. Заставляя выводить в белую зарплату, мы больше похерим, чем выиграем. Объясняю на пальцах. Я произвожу продукт под №1. Естественно чтоб конкурировать с китайским товаром мне надо производить его дешевле.Грубо  допустим структура затрат на 1 изделие - 200 руб. сырье, 100 руб зарплата белая минимальная ,200 руб. в черную 100 - прочие постоянные издержки , налоги - 54 руб  Общая стоимость 654 руб.\ изделие. Китайская продукция с растоможкой 710 руб.\шт. Продукция конкурентноспособна, и её выгодно заморочиться  и производить. Теперь переводим все в белую зарплату 200 руб сырье, 300 руб. белая з\п, 100 - пр. издержки,. налоги - 136 руб. Стоимость - 736 руб. изделие. КИТАЙ - 710 руб. изделие. Опана, что мы видим, одним росчерком пера китай стал выгодней. Да где-то можно ужаться, урезать зарплату, перевестись на другой налоговый режим, поискать снимать производственное помещение подешевле и поменьше и т.д. и т.п. А зачем, зачем мне эти заморочки, усложнение цепочки увеличение штата работников, ЕСЛИ МОЖНО ТУПО КУПИТЬ И ПРОДАТЬ без всяких головных болей, т.е. тупо вернуться в девяностые с так сказать челноками. Человек существо такое хочет большей отдачи при меньших усилиях. Поэтому  унас такое засилье экономистов, бухгалтеров и юристов. При меньших усилиях получать такие же деньги.


 

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 1 месяц)

И вот тут то и выходит сказали А надо говорить Б. То есть если мы вывели все в белую зарплату, то либо надо снижать налоговую нагрузку, либо дотировать, либо вводить заградительные пошлины. Однако у нас ничего такого не делается. И если остальные условия оставить прежние производство просто закроется превратившись в конторку купи продай. А власть ничего не хочет делать. Просчитывать все плюсы и минусы. У меня складывается впечатление, что тот кто принимает решения вообще не задумывается о последствиях. А давайте всех на белую зарплату выведем, посмотрим, что из этого выйдет, если что обратно отыграем (как с пенсионными платежами при ПФ). Только одно но, закрыть открыть ИП это не одно и то же открыть, закрыть цех. Вообще резкие телодвижения очень плохо сказываются на производстве.
 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 6 месяцев)

Вы новость полностью прочтите. Что вы все о белой зарплате. О ней как раз менее всего говорится.

Там речь о сведении прежде всего таможенных платежей и данных по алкоголю под одну крышу с налогами в ФНС.

То, что страховые взносы, туда же сводят, так налоговая и так уровень зарплат видела, по НДФЛ.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 6 месяцев)

1. С чего все взяли, что я говорю именно о конкуренции именно двух наших производственников? Пусть конкурируют 2 торговца, оба везут из-за границы, один растамаживает честно, другой по серым схемам, выигрывая конкуренцию у первого. Теперь, с новым единым центром налогов и таможенных сборов, возможно, растамаживать честно придется обоим.

2.Если речь все-таки о конкуренции нашего производителя, и китайского.

Теперь переводим все в белую зарплату 200 руб сырье, 300 руб. белая з\п, 100 - пр. издержки,. налоги - 136 руб. Стоимость - 736 руб. изделие. КИТАЙ - 710 руб. изделие.

Если китайский товар теперь будет опять же растамаживаться честно, значит, станет дороже, прибавляйте стоимость реальных полных таможенных платежей к 710 рублям за изделие.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 1 месяц)

Ох-хо-хох. А вы знаете, что сейчас контрабас в основном через казахстан везут, причем там не ручеек, а полноводная река. А Казахстан, как известно входит в ТС и растамаживать повторно ничего не надо. Хоть зазакручивайте гайки. В том то и дело у нас растаможка очень и очень дешевая, например можно вообще не замарачиваться. Привез самолетом 1кг\5 евро. И все, на норковую шубу получается 15 евро. примерно 1300 руб. - это разве пошлина? с такой пошлинной никаких сил не останется конкурировать, с учетом того что пенсий в китае почти нет. А у нас благодаря ментам соцалку раздули просто жуть.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 6 месяцев)

А чего ж тогда такое похоронное настроение у отдельных личностей на форуме по поводу этого нововведения? Растаможка дешевая, подумаешь, ее налоговая будет считать, а не таможня. В чем проблема?

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 1 месяц)

Да тут не похоронное, а как всегда говорят одно сделают другое, а выйдет третье. Жить станет все веселее и веселее. Я разачаровался в государстве когда закончил 11 классов. С тех пор от него ничего хорошего не жду и вам тоже не советую.
 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 6 месяцев)

А вы смените государство.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 1 месяц)

А чего это я должен государство менять? шесть поколений предков жили на этой земле, а я должен сбегать? Может лучше само государство сменить?
 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 6 месяцев)

Это ПутинДолженУйти?

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 1 месяц)

нет причем здесь путин. Путин далеко высоко. Начинать надо с районного уровня, а потом подниматься выше. А то путин плохой, а глава сельсовета толчок за 250 тыс ставит, или главврач 20 млн крадет и за это ничего не бывает. Только идиоты считают, что виноват не виноват один человек. Виновата система. И чтобы сменить\бороться с  другой системой нужно строить другую\альтернативную систему, а потом заменять. А не разрушать старую, а потом на дымящихся останках строить новую.

 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Извиняюсь, влезу.

Что Вы всё носитесь со своим Путиным как с писаной торбой. Когда украинцы ведут себя так будто Путин это некий Бог, который всё может и всё делает против них Путин, Путин, Путин, чего не коснись всё Путин, Путин, Путин - Вам смешно. Но при этом сами же поступаете точно также, как это укладывается в голове - не ясно. Чего не коснись - Путин. 

Поймите - Путин это человек, а человек смертен бывает и внезапно. И что делать будете? Вот был Сталин - великая личность. Его не стало и что? Кто следом пришёл? Хрущёв? Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв - и всё нет страны. Тю-тю.

Один Путин ничего не сделает и два не сделают (если бы была такая возможность) и три. Даже тысяча, если не будет выстроена грамотная система правил и законов.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

У вас, Дима, опыта - с гулькин нос. А уже на государство лапу поднимает.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(9 лет 1 месяц)

хоть какой но есть, у некоторых к этому вообще ничего нет, папа мама все решат.
 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 5 месяцев)

Прекрасные перепевки старых песенок о пользе фарцовщиков и цеховиков, только дерьмом все равно от них несет. Попытка запудрить мозги окружающим использованием якобы своих знаний(бедный недооцененый ученый околокакихто наук) или подменой нормального языка псевдонаучной терминологией старый способ демагогов. Не можешь объяснить просто - либо сам кретин с понтами не имеющий представления о вопросе, либо урод пытающийся поиметь других используя гнидой базар. И тот и другой вариант на этом сайте все чаще начинает встречатся, соответственно вопрос-что г-да либерасты, с правдой тяжеловато жить?

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Вы не поняли о чём разговор.

Попытка запудрить мозги окружающим использованием якобы своих знаний(бедный недооцененый ученый околокакихто наук) или подменой нормального языка псевдонаучной терминологией старый способ демагогов.

Вы выражаетесь гораздо более мутно на самом деле. Кого Вы сейчас называете фарцовщиками и цеховиками? Тех кто занимается перепродажей и мелким производством? Чем они Вам не угодили. Не нравится у них покупать - покупайте непосредственно у производителя. Сейчас возможность есть. За машиной можно не к официальному дилеру местному, а на поезде до Тольятти. За мясом - в деревню. А на тех кто производством занимается вообще накат с Вашей стороны не понятен.

Не можешь объяснить просто

Что сложного мною было написано?

Критиковать надо по делу, конструктивно - а то у Вас получается: "Ничего не понял - Вы все дураки".

либерасты, с правдой тяжеловато жить

С дураками тяжело жить, а правду говорить легко и приятно. Вот Вы меня либерастом обозвали - а сами из каких будете?

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 3 недели)

 поля были засеяны коноплёй и люди знали, что её можно употреблять, но она мало кого интересовала и она не была законом запрещена. Как так?


Пипец какой-то! С таким уровнем аналитики Вы беретесь рассуждать о сложных системах? crying.

Ладно, Ваш напарник. Он ограничился общими фразами и до конкретных глупостей не скатился. Но Вы-то, Вы... 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Пипец какой-то! С таким уровнем аналитики Вы беретесь рассуждать о сложных системах?

Что не так? Привёл пример того, что факторов много влияющих и только запрещать\сажать помогает не очень. Или Вы сомневаетесь, что конопля и раньше росла в Оренбургской области?

Ладно, Ваш напарник. Он ограничился общими фразами и до конкретных глупостей не скатился. Но Вы-то, Вы... 

Напарник? Если я поддержал близкую мне точку зрения... смелые выводы, что дальше? Скажете мне, что меня раскусили и теперь мне не дадут 20 шекелей в госдепе?

Нет чтобы нормально написать в чём глупость - начинаете запомоивать разговор.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Пример с коноплей очень хорош. Росла конопля, канареек и попугайчиков кормили, веревки и ткани делали. Тов. Сталин знатным коноплеводам государственные награды давал. И никаких проблем не было. Никаких наркоманов. Т.е. какие-то наркоманы может и были, но были они также редки как например негры в СССР.

И ацетон в магазине продавали и было всё ок. И в самолет залезали как в автобус и занимало это считаные минуты..

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя str68
str68(9 лет 3 недели)

О господи! crying Я не знаю, что там Ваш напарник имеет ввиду под хаотическим гомеостазом и сложной нелинейной системой, но, видимо, это экономика или какие-то ее фрагменты. Даже не хочу вдаваться, т.к. персонаж набросил про какой-то смешной источник, типа "ейной бабы сестры мужик" ему всю правду рассказал, и тут же сдриснул в кусты, то-бишь в дебри псевдонаучных рассуждений о хаотических гомеостазах. laugh

Но Вы-то, Вы... surprise Вы даже не поняли о чем идет речь, судя по примеру с коноплей, однако, поспешили присоединиться. Ну да, там же умные речи.

Вы вообще с чего взяли, что создание новой структуры как-то детерминирует сложную систему. С чего Вы взяли, что эта сложная система, состоящая, кстати из субъектов, обладающих собственной волей, не учтет эту новую структуру как новый фактор или параметр? Причем сделает это абсолютно безболезненно? Кто Вам сказал, что сложные саморегулирующиеся системы вообще существуют вне каких-то внешних ограничений и правил? Наоборот, вполне себе детерминированный мир является естественной средой обитания сложных систем. laugh Просто Ваш напарник достаточно ловко передергивает, а Вам-то невдомек, Вы повелись на красивые обертки.

Что касается конопли, то в приведенном Вами примере я не увидел сложной системы... да вообще никакой системы. Этим примером Вы просто продемонстрировали, что понятия не имеете, о чем говорите и с чем соглашаетесь. Собственно, в этом и вся глупость.

На счет же шекелей - не переживайте, я никому ничего не скажу. crying Идите и смело получайте. laugh

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

На счет же шекелей - не переживайте, я никому ничего не скажу. crying Идите и смело получайте.

Спасибо. Адресом поделитесь где раздают, Вам то он точно известен.

Вы вообще с чего взяли, что создание новой структуры как-то детерминирует сложную систему. С чего Вы взяли, что эта сложная система, состоящая, кстати из субъектов, обладающих собственной волей, не учтет эту новую структуру как новый фактор или параметр?

Вы не поняли, что я хотел сказать, потому и пример Вам не понятен. 

А мысль проста - такие вещи (единая база и прочее) нужно делать изначально, сразу как принцип закладывать в систему. Изначально не принимать не работающие законы (как с курением на остановках, штрафы за Платон, защита Авторских прав), а потом пытаться заставить работать то, что не работает, закручивая гайки или давая заднюю. Как в примере прошлого года с лицензиями, которые взяли и отменили, потом через квартал вернули до Нового Года, а потом опять продлили до лета... Такая профанация законотворческой деятельности убивает производство, убивает систему. (Человек взял кредит, продал всё, что можно - на эти средства приобрёл всё необходимое и честно получил лицензию. И через год ему объявляют, что дружок ты не прав. Мы вот тут подумали. А у нас оказывается вот тут и тут не правильно было. Поэтому, нет мы не накажем того кто криво закон написал, нет. Мы тебя лишим, а за одно и всех по всей России лицензий. А заключённые контракты, сейчас везде неустойка прописана? А заказчику как? Работу как то надо выполнять. Мечутся руководители как то находят выход. Опять договариваются...  А им - да Вы зря - мы тут поняли, что глупость сморозили. И решили продлить на полгода или год - это как получится. Прокуратуру подключили, а кого то уже нет и они не возьмутся из воздуха, всё это устраивалось десятилетиями люди работу налаживали).

Так вот пример с коноплёй - можно запретить продавать даже аспирин в аптеках, можно начать давать сроки 100 лет и хоть 300... Результат мы видим - спайс и прочая синтетика, которую не успевают в списки вносить. А можно принцип ввести - нулевой терпимости к употребляющим вещества. Да, это сложнее. Но надёжнее в стратегическом плане. Эффективнее. 

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 3 недели)

surprise Да это ж просто прелесть какая-то...

Вы что? С Луны свалились? Вы зачем вообще примазались к своему напарнику? Под умного закосить решили?

Вот все, что Вы там понаписали - это именно то, как работают сложные саморегулирующиеся системы. laugh Это так наш мир устроен. laugh И даже еще сложнее. Эти системы состоят из подсистем, которые ограничивают друг друга. И даже еще сложнее. Некоторые из этих подсистем обладают собственной волей. А это значит, что они вольны поступать вопреки сложившимся правилам взаимодействия подсистем. Или предпринимать наименее выгодные действия. Помните, Ваш напарник говорил об экстрасистолах в организме человека? Так они случайны. А теперь представьте себе, что Ваши органы по своему усмотрению начнут вытворять подобное...

Я прекрасно понял, что Вы хотели сказать. Ваши мысли, действительно, просты и незатейливы. Но к нашему миру они, к сожалению, не имеют никакого отношения...

Если бы Вы начали высказываться с такой фразы - "Вот если бы было так, что бы..." и далее по тексту, я бы с Вами и спорить не стал. Но Вы зачем-то сделали умное лицо и брякнули несусветную чушь про коноплю. 

Если тема конопли Вам близка, то можете там реализовывать свои утопические фантазии, вводить там какие-то принципы. Но имейте ввиду, что действительность может оказаться несколько иной и введет что-нибудь Вам в свою очередь.

Что же касается Ваших шекелей, то я сразу Вас предупредил, что про них и их получение Вами я говорить не собираюсь. Хотите - получайте, не хотите - не получайте. И не пытайтесь меня втягивать в дискуссию о Ваших финансовых проблемах. laugh

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

примазались к своему напарнику Под умного закосить решили?

Вы зачем-то сделали умное лицо

Если тема конопли Вам близка

Ваших шекелей, 

дискуссию о Ваших финансовых проблемах

Мерзкий Вы какой-то, брр-р, на сколько часто Вам это говорят не знаю... впечатление знающего на меня Вы тоже не произвели. Выскочка, мерзкая выскочка - наверное так. Только не воспринимайте это как оскорбление, нет - это впечатление от общения с Вами. Вот эти Ваши постоянные попытки зацепить. 

А по делу как ни сказал ничего так и нет. А жаль. Значит время потрачено зря.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 3 недели)

surprise И это все, что Вы поняли? Остальное просвистело мимо? Время потрачено зря, согласен. crying

Я не производил на Вас впечатления. Я макал Вас в ваше же... Если Вам этого не удалось даже осознать, все достаточно печально. Но, хотя бы на уровне ощущений Вы начали подозревать, что что-то пошло не так. И это радует.

Подобными эпитетами такие как Вы награждают меня периодически. Некоторые даже банят. Я не оскорбляюсь. Я понимаю, что это от недалекого ума и бессилия.

Поймите, что есть обычный треп, ничего не значащие фразы. А есть компетенция и компетентная оценка.

Ваш партнер сделал откровенный наброс (отнюдь не компетентную оценку), но обозначил себя как компетентного в определенной области человека. Дальше он грамотно развел базар ни-а-чем, но с умным видом. Он умный, ему простительно. smiley

А вот Вы вышли за пределы обычного трепа, но заодно - и за пределы своей компетентности. Увидев это, я и макаю Вас. Не спеша, с чувством, с толком, с расстановкой. smiley

Не думаю, что нас кто-то еще с интересом читает. Поэтому наша беседа уже начинает выглядеть тет-а-тет. Не для того, что бы на кого-то произвести впечатление, а просто из добрых побуждений хочу дать Вам совет - не торопитесь присоединяться к позиции, аргументация которой Вам не вполне понятна. Это просто такой демагогический прием - подтянуть свои специальные знания для придания себе значимости. Он-то в этом разбирается, а вот Вы, со своей коноплей, впросак попали. wink

Свое отношение ко мне Вы уже выразили. В благодарностях я не нуждаюсь... В общем, можете не отвечать. 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

О, как же на такое не ответить. Тем более, мне хотелось бы чтобы и Вы кое-что поняли.

Подобными эпитетами такие как Вы награждают меня периодически. Некоторые даже банят. Я не оскорбляюсь. Я понимаю, что это от недалекого ума и бессилия.

Это от Вашей манеры вести диалог. Она крайне не приятна, выражаясь вежливо. Если на это обратили внимание и другие Ваши оппоненты, то как минимум стоит и Вам обратить внимание. Тем более Вам, если Вы действительно разбираетесь в теории систем должно быть понятно, что такое поведение контр-продуктивно. И вызывает негатив. Это с одной стороны.

А с другой. Если Вы владеете знанием в чём-то одном в большей степени - не значит, что Вы лучше и более того - это значит, что Вы профан в другой. Тем более это не даёт право куда-то там "макать". Учитывая, что общаясь здесь мы не видим плодов непосредственно Вашей работы, что конкретно Вы сделали сами. Мыльных пузырей среди теоретиков едва ли не больше. А в трудовой уже возможно несколько вкладышей, видел я и такое.

Есть у меня один знакомый, довольно крупный, но рыхлый, тюфяк. Не бедный, преподаёт всякое для бизнес-менов и бизнес-вуменов. Очень надменный в общении, через губу, что называется. Получил по сусалам на парковке за очень неумелую езду, оскорблён последними словами. Что самое обидное на глазах у жены и сына. Умный, а ездить не умеет. Водит крайне не аккуратно и не внимательно, скорее как то глупо, не предусмотрительно. Я что сказать хотел этим. Проще он как-то стал после этого, общаться стал нормально с нами (мы свидетелями были). Это я к тому, что если Вы даёте себе право макать, макнут и Вас рано или поздно. Умный должен понимать.

Теория систем у меня была в ВУЗе было это больше 15 лет назад. Но это не моя специальность. Но комментарий мне оказался понятен и это то о чём задумывался сам и не раз. Может и ошибочные с точки зрения профессора преподающего теорию в моём же ВУЗе.

Но от себя, если коротко мне хотелось сказать вот, что: если коротко - просчитать можно, что угодно и как угодно. Но результат всегда зависит от цели, что мы хотим просчитать. И когда мы говорим о цели - нужно ещё обязательно учитывать и подход - с какой стороны мы хотим решить проблему.

Здесь вот хвалили СберБанк за супер систему внедрённую недавно. Но это банк услугами которого я пользовался много лет, но недавно перестал совсем. И кое-кто из моих коллег тоже или уже отказались или собираются это сделать. Понимаете?

Вот ascold поступил правильно - дал список литературы, одну из книжек скачал и начал читать. Пока сложностей нет - всё понятно, многое вспоминается по учёбе.

Поймите - не стыдно быть дураком, а стыдно ничего не делать с этим, даже не пытаться.

П.С.: обычно у людей с опытом работы это проходит. Понятно врач не знает какую кнопочку тыкнуть, но издеваться над ним не стоит. Если вдруг выпадет случай заболеть то поиздевается он - и будет не только обидно. Самое главное - не поймёшь в чём дело =)

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 3 недели)

smiley ...В какое, однако, конструктивное русло перетекла наша беседа...

Во-первых, Вы не вправе давать мне советы, как мне вести себя в беседе с Вами. Не вправе не потому, что не имеете права, а потому, что не знаете моих целей и не можете судить о продуктивности или контр-продуктивности, ну просто с точки зрения формальной логики. У Вас просто не хватает для этого данных. wink

В данном конкретном случае, первая моя реплика была просто саркастическая ремарка. Она не предполагала дальнейшего общения. В дальнейшем - была реакция на Ваши попытки сострить про шекели и госдеп. Не люблю не того не другого. Поэтому целью было выставить Вас в дурном свете максимально. Это и не должно доставлять удовольствия, если Вы не мазохист. Так что, с точки зрения целедостижения, я действовал максимально продуктивно.

Но теперь цели сменились, т.к. моё первое впечатление оказалось обманчивым. smiley Вместе с целями изменились и мои манеры, потому что я не хочу больше Вас уязвить.

Во-вторых, я не являюсь ни преподавателем, ни теоретиком. Работаю в ИТ, но к делу это не относится. Как Вы справедливо заметили, здесь результаты труда большинства из нас мы оценить не можем.

В-третьих, начав вспоминать теорию имейте ввиду, что мы имеем дело с системой, которая включает в себя коллективы людей и даже отдельные личности. Если с коллективами мы ещё можем считать, что худо-бедно знаем как они функционируют (психология толпы и все такое), то психологию личности я вообще за науку не считаю. Я думаю, что возможности теории по прогнозированию поведения человека на сегодня крайне низкие. Таким образом, мы имеем систему, включающую элементы, способные самопроизвольно поступать вопреки законам функционирования этой системы. А это - уже другая теория. Тут ещё и философский вопрос присутствует - на сколько человек обладает свободой воли на самом деле?

В-четвёртых, про просчитать что угодно. Тут вообще не согласен с Вами. Наши вычислительные способности крайне низкие. Ничего мы про считывать не можем. Зачастую, мы даже не можем сформировать коллектив единомышленников. Только потому, что не можем ясно эти мысли сформулировать. ИМХО, тут человечество в зачаточном состоянии. В смысле взаимопонимания. А до взаимного планирования и совместной деятельности, вне иерархии стаи - вообще, как до луны.

Зы Про Сбербанк - не понял. Сам являюсь клиентом. Что с ним не так?

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Если б вы знали, КАК вы меня достали своим срачем.... Угомонитесь уже. Информации - НОЛЬ.

Аватар пользователя karel
karel(11 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(8 лет 4 месяца)

Когда у упрощенцев были 22% с ФОТ пенсионные взносы, многие стали переводить зарплаты работников в белые. Повысили - зарплаты опять спрятались.

Идиоты, действительно, перевели ЗП в белые. Тут-то их и хлопнули! Теперь уже эти идиоты не соскочат.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 4 месяца)

**** А с другой стороны создавать такие правила и давать такие возможности при которых выгоднее платить белую, а не серую ЗП.*** В серую всегда будет платить выгоднее чем в белую. только высокая вероятность наказания за это мотивирует отказаться от серых выплат. Т,е. все-равно необходимо заставлять, и заставлять репрессивными методами - крупны штраф или тюремный срок, и так везде.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

В серую всегда будет платить выгоднее чем в белую. только высокая вероятность наказания за это мотивирует отказаться от серых выплат.

Это не правда. Вы не видите этих возможностей, просто.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 2 месяца)

прошу прощения что врываюсь в дискуссию с оффтопом . Захотелось почитать чтото по системному анализу  , порекомендуйте литературу ( я понимаю что люди целые институты заканчивают по теме  , но хотелось бы расширить кругозор) чтото от простого к сложному.

Камраду ascold та же просьба .

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Вообще-то взрослым и состоявшимся в профессии людям лучше читать то, что близкО к их профессии.

А так... для чайников если))

http://lifeinbooks.net/chto-pochitat/puteshestvie-po-sistemnomu-landshaf...

http://www.labirint.ru/books/393453/

http://victor-safronov.ru/systems-analysis/books.html

 

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(8 лет 4 месяца)

Вообще-то, взрослых и состоявшихся людей не интересует мнение интернетной анонимки о том, что им лучше.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Пшёл вон.

И это за месяц:

Пользователи, которые забанили у себя пользователя Colonel_Kilgore
Имя пользователя Заблокирован до Примечание
Prikolist навсегда Трололо неадекватный
Zerg навсегда баран
cheshiris навсегда Хам и флудер.
maylevka навсегда Захват СССР Гитлером это "ничего страшного"
sporadic_one навсегда апологетика гитлера
MZ навсегда дерзкий ковбой
Перст безымянный навсегда  
Кролик навсегда очень толстый флудер, показушное хамство и невежество прилагаются node/363271
Velantir навсегда Толстый тролль-русофоб, хаятель истории
theTurull 20/01/2017 - 00:00 оправдыватель Гитлера
iR навсегда по Майн Кампфу, в России людей ничего страшного не ждало бы
serg30 навсегда  
GentleLady навсегда Гиперактивный клоун
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Валлерстайна почитайте. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Не могли бы Вы по конкретнее охарактеризовать для какого уровня и стиля изложения Вам предложить литературу. Пишут много, само словосочетание "системный анализ" очень популярно.. Но читать книжки "без формул" я бы не стал рекомендовать. Дело в том что для правильного понимания необходимы базовые знания, а голословные рассуждения "по аналогии" часто прикрывают подмену понятий. Все же системный анализ как и к примеру исследование операций опирается на строгие математические методы. 

Есть действительно хорошие книги философского толка, но они не практического а мировоззренческого плана.. Кстати, наша уважаемая Anisiya посоветовала Вам Валерстайна, а я бы посоветовал отечественных авторов, к примеру ученицу Курдюмова: Князеву (Синергетика. Нелинейность времени и ландшафты коэволюции). Но это скорее просто чтобы понять сам феномен системности, а системный анализ это "отдельное и в стихах", хотелось бы все же понять насколько "строгие" ссылки давать.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 2 месяца)

извиняюсь, что поздно отвечаю, на работу ходил.

1. уровень начальный , т.е. нулевой

2. стиль , математики в начале поменьше, потом можно и учебники полистать

3. Системность , пусть небольшое количество знаний но системные , а нахвататься вершков там сям , зря потраченное время. 

4. философские вещи  хотелось бы отринуть,  ибо сам по себе я технарь , мне интересно как "устроен двигатель" )

Итого : три вводных книги и два учебника для закрепления )

Заранее благодарствую , надеюсь напишете,  ибо получается я прошу не знаю что ,  а на такие запросы архитрудно отвечать

п.с. поразили вы меня с камрадом Не_волшебник 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 8 месяцев)

"Новичок" - имелось ввиду не в плане профессионализма, а времени работы на новом месте.

Ваши же слова - "перешедший туда из Ростехинвентаризации"

А в системе Ростехинвентаризации у меня жена работает, знали бы, какой там бардак по ее словам :)

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Именно в этом и был смысл моего комментария, я "промажорировал" бардак в ФНС бардаком в Ростехинвенторизации! Да, там еще хуже

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

Экономика это СИСТЕМА. А у систем наличествует онтологическое инобытие. Т.е. она просто сама субъект

Камрад, не впадайте в ересь секты экономиксов))) 

У экономики aka хозяйство есть цели, о которых писано в любых приличных словарях, что-то вроде "Подбор оптимального вида операций с целью удовлетворения наибольших потребностей сообщества в требуемых ему вещественных благах при минимуме потерь". 

То есть, де-факто это лишь выбранная в определенный момент времени на каких-то рациональных основаниях методика, на основе которой выстроен некий механизм/система.

Ну и ясно, что методика не является никаким субъектом. Методика это инструмент.  

И так же ясно,что методика, даже системообразующая, не является сакральным знанием с наложенным табу на изменение или замену. 

 

Аватар пользователя Печенюшка
Печенюшка(8 лет 3 месяца)

Думаю ФНС выбрали главной потому как её относительно недавняя реформа во главе с (если не ошибаюсь) Мишустиным, показала свою крайне эффективную работу, так вот теперь на проверенном человеке будут строит дальнейшее укрепление. И ведь всё верно, все кто говорят про смену экономического блока в правительстве, как то не задумываются что экономика нормально работает только при отлаженной надзорно-силовой структуре. Лет 10 назад начали с силовиков и результат налицо, теперь налоговая платформа, полагаю после оканчания этой реформы нам будет совершенно пофиг кто у экономического руля, система будет отлажена и начнёт работать так как и должна. Ну разве Темнейший не красавчег ?

Страницы