ЛОНДОН, 15 января. /ТАСС/. Стоимость фьючерса на нефть марки Brent с поставкой в марте 2016 г. на бирже ICE в Лондоне опустилась на 7,18% до 28,81 доллара. Об этом свидетельствуют данные биржи.
Мне другое интересно, когда будет принято решение о приостановке торгов?
Когда продавцы (особенно очень крупные) поймут, что уменьшение количества продаж неизбежно приведёт к росту цены? Или они будут продавать всегда, до полного своего банкротства?
Другой вопрос, нефтехим столкнется ли с тем, что переработка тонны нефти, будет дороже конечного продукта? (ага, изза продаванов)
Но текущая диспозиция цен на топливо и то же (как вариант) масло говорит что этого нет.
Продаван ведь покупает у производителя, или у конкурента производителя - и процесс все таки идет (в том числе) через продажу ТМ, которые занимают те или иные позиции в приоритетах потребителя, Заодно есть технические требования у потребителя (не обязательно конечного) к тому или иному качеству продукта, и не факт что можно продавить цену путем хотелок "рынка". Просто, как ни к чему не обязывающий (и вообще абстрактный), пример - корейцы запатентовали собственную технологию производства VHVI (Very High Viscosity Index) и год за годом доводили ее до блеска. Вернее, до прозрачности — минеральное масло последнего поколения Yubase Plus похоже на синтетическое. Оно абсолютно лишено цвета и запаха, а отменные низкотемпературные характеристики позволили корейцам без добавления дорогих синтетических компонентов на основе полиальфаолефинов (ПАО) создать масло вязкостью 0W-30. Мало того, полное отсутствие токсичных компонентов дает возможность на базе корейской гидрокрекинговой «минералки» делать детское масло Johnson Baby Oil! И не факт, что Джонсон сможет найти по аналогичной цене требуемый продукт у конкурентов
Но текущая диспозиция цен на топливо и то же (как вариант) масло говорит что этого нет.
Нефтехим (это не только топливо и масла) не сможет обеспечить такой объем дешевой продукции, что бы обеспечить себя наличностью для покупки расходников. Катализаторы, присадки, ремкомплекты и т.д. Альтернативных масел и т.д. на всех не хватит.
Конечно, имеет, но она еще даже не приблизилась к таким иррациональным уровням, которые бы безоговорочно подтвердили достижение дна, хотя добывающие компании могут с этим поспорить. Рассуждая о том, достигли ли цены дна, интересно рассмотреть ситуацию со стоимостью хранения нефти при текущих ценах.
Хранилища нефти, очевидно, пользуются повышенным спросом, так как запасы достигли рекордных уровней во всем мире, что отражает сохраняющийся избыток предложения. При этом стоимость самого дорогого вида хранения, гигантских нефтяных танкеров, остается относительно высокой.
Но котировки фьючерсов на нефть Brent показывают, что рынок еще далек от полного отчаяния. Фьючерсная кривая необычно резко направлена вверх, то есть проявляет контанго. Однако ценовая разница между контрактами на март 2015 года и на март 2016 года составляет всего 8,20 доллара.
Это слишком мало, чтобы покрыть расходы на лизинг современных нефтяных супертанкеров (VLCC). Стоимость хранения на суше, возможно, укладывается в этот спрэд, но лишь в редких случаях, которые называются "сигнал суперконтанго": ситуация, когда мощности для хранения ограничиваются лишь супертанкерами. Эта ситуация обычно совпадает с резким обвалом цен.
Вот когда владельцы "суперов" начнут массово избавляться от хранимой в них нефти, тогда и посмотрим на цену.
мне просто интересна логика которую всем впаривают "если кто то щас "моргнет" то его весь рынок будет мгновенно захвачен другими поставщиками"
я может не очень нефтяник но если есть какая то страна поставляющая сколько то там миллионов бареллей на какие то заводы - эти заводы они настроены на работу именно с этой нефтю.. скважины они не как водопроводный кран - просто так там напор посильнее не сделаешь, равно как не поднимешь свой объем добычи в 2 - 3 - 4 раза...
Россия ушла. Ок - КСА поднимет добычу вдвое чтобы заполонить рынок?
Иран мгновенно выйдет на рынок и начнет поставлять 10 млн. или сколько там в день выливалось из РФ нефти?
Мексика, Канада и Венесуэлла будут возить свою тяжелую нефть из америки в европу?
откуда сложилось это "кто первый уйдет тот рынок потеряет" ?
КСА уже вовсю демпингует в Европе, пытаясь вытеснить российские компании с ее традиционных рынков (публикации на эту тему на АШ неоднократно встречались). В частности, если не изменяет память, в Польше. Кроме того, буквально вчера или даже сегодня на АШ была публикация о том, что США отправили первые свои танкеры с нефтью в адрес европейских потребителей. Лень просто искать ссылку на статью.
Для сдерживания падения цен и сокращения предложения продуктов на рынок их уничтожали - пшеницу сжигали в топках паровозов и пароходов, молоко из цистерн выливали в водоемы,картофельные и хлопковые поля заливали керосином или запахивали.
Уроки истории (экономический кризис в 30-х годах в США)
Сейчас информационная связность в обществе немножко так побольше. Вы готовы поручится что тех, кому нечего терять(ну или они так просто думают) не окажется внезапно больше чем остальных?
Увы. Сильны узы тоталитаризма. НЕТ! говорят спекулянты...! НЕТ! Говорит им нефть в ответ ! Половой й всем показывают каунтеры в мониторах. "Наливай" слышыцо кругом, "коньяк по пятницам низя греть!!!"..
Самое время треть нефти продавать за рубли. Тогда либо нефть поднимется, если за рубли брать не захотят, либо таки начнется отвязываться от доллара. На мой дилетантский взгляд это ход конём
подозреваю, что и 30 баксов - максимум на пару месяцев.
трясти фабержеграфиками прошлых циклов, в десятки лет - глупо, сейчас совершенно другие принципы функционирования финсистемы, низы комодов (упрощая - чем меньше цена, тем меньше оборот торговли бумажными нефтью. металлами.., тем меньше прибыль) сильно бьют по финсектору, его прибылям и способности обслуживать навес долгов в десятки триллионов.
а ситуация с обслуживанием долгов была катастрофичной и при цене в 100-140 долларов за баррель - приходилось запускать печатный станок и генерировать деньги для обслуживания долгов эмиссией.
что же происходит сейчас? ФРС повысило ставку и дикими темпами сжигает баксы) сотнями млрд)!
я уже не говорю что а) падение цен искусственно - происходит путем массированного сброса беспоставочных фьючерсов - короткие позиции на исторических максимумах и б) падение цены рано или поздно негативно скажется на отрасли вообще и добыче - в частности, снижение расходов на добычу бесследно не пройдет, случится деградация и коллапс
что же происходит сейчас? ФРС повысило ставку и дикими темпами сжигает баксы) сотнями млрд)!
Я вот думаю, падение стоимости нефти происходит часом не из-за дефицита баксов? Не происходит ли удорожание бакса по отношению к комодам? Фактически, это вот и есть, долларовый пылесос, когда стоимость "внешнего" бакса становится дороже стоимости "внутреннего" бакса. Опять-таки, падение индексов свидетельствует о дефиците наличности, из-за чего происходит тотальная распродажа. Короче, по Авантюристу, где-то рядом должна начаться гиперинфляция и 3МВ....
Комментарии
а яндекс врет значит )) либо обновляет каждые минут 10-15 =) =)
http://www.finam.ru/profile/tovary/brent/
Это еще не ой-ой-ой.
Вот когда цена хранения(а мы помним что запасы сейчас у всех на высшем уровне, ага) сожрёт разницу между покупкой-продажей, тогда будет ой...
Интересно глянуть, как будут избавляться от лишней нефти?
Сжигать? Сливать в море?
Мне другое интересно, когда будет принято решение о приостановке торгов?
Когда продавцы (особенно очень крупные) поймут, что уменьшение количества продаж неизбежно приведёт к росту цены? Или они будут продавать всегда, до полного своего банкротства?
Приостановка торгов == 1929 год во всей его прелести, прямо здесь и сейчас.
а пока, перекладывается по нисходящей, - банкиры, биржа, нефтяники и финал - перепроизводство товара с невозможностью его реализации и хранения.
Те же яйца, вид Б.
И это, продавцы не производители товара, им как бы пофиг.
Другой вопрос, нефтехим столкнется ли с тем, что переработка тонны нефти, будет дороже конечного продукта? (ага, изза продаванов)
И наступит эра сверхдешевой нефти при дефиците бензина.
Другой вопрос, нефтехим столкнется ли с тем, что переработка тонны нефти, будет дороже конечного продукта? (ага, изза продаванов)
Но текущая диспозиция цен на топливо и то же (как вариант) масло говорит что этого нет.
Продаван ведь покупает у производителя, или у конкурента производителя - и процесс все таки идет (в том числе) через продажу ТМ, которые занимают те или иные позиции в приоритетах потребителя, Заодно есть технические требования у потребителя (не обязательно конечного) к тому или иному качеству продукта, и не факт что можно продавить цену путем хотелок "рынка". Просто, как ни к чему не обязывающий (и вообще абстрактный), пример - корейцы запатентовали собственную технологию производства VHVI (Very High Viscosity Index) и год за годом доводили ее до блеска. Вернее, до прозрачности — минеральное масло последнего поколения Yubase Plus похоже на синтетическое. Оно абсолютно лишено цвета и запаха, а отменные низкотемпературные характеристики позволили корейцам без добавления дорогих синтетических компонентов на основе полиальфаолефинов (ПАО) создать масло вязкостью 0W-30. Мало того, полное отсутствие токсичных компонентов дает возможность на базе корейской гидрокрекинговой «минералки» делать детское масло Johnson Baby Oil! И не факт, что Джонсон сможет найти по аналогичной цене требуемый продукт у конкурентов
Нефтехим (это не только топливо и масла) не сможет обеспечить такой объем дешевой продукции, что бы обеспечить себя наличностью для покупки расходников. Катализаторы, присадки, ремкомплекты и т.д. Альтернативных масел и т.д. на всех не хватит.
ЗЫ: http://www.oilru.com/news/496227 Неужели цена на нефть не имеет дна?
Конечно, имеет, но она еще даже не приблизилась к таким иррациональным уровням, которые бы безоговорочно подтвердили достижение дна, хотя добывающие компании могут с этим поспорить. Рассуждая о том, достигли ли цены дна, интересно рассмотреть ситуацию со стоимостью хранения нефти при текущих ценах.
Хранилища нефти, очевидно, пользуются повышенным спросом, так как запасы достигли рекордных уровней во всем мире, что отражает сохраняющийся избыток предложения. При этом стоимость самого дорогого вида хранения, гигантских нефтяных танкеров, остается относительно высокой.
Но котировки фьючерсов на нефть Brent показывают, что рынок еще далек от полного отчаяния. Фьючерсная кривая необычно резко направлена вверх, то есть проявляет контанго. Однако ценовая разница между контрактами на март 2015 года и на март 2016 года составляет всего 8,20 доллара.
Это слишком мало, чтобы покрыть расходы на лизинг современных нефтяных супертанкеров (VLCC). Стоимость хранения на суше, возможно, укладывается в этот спрэд, но лишь в редких случаях, которые называются "сигнал суперконтанго": ситуация, когда мощности для хранения ограничиваются лишь супертанкерами. Эта ситуация обычно совпадает с резким обвалом цен.
Вот когда владельцы "суперов" начнут массово избавляться от хранимой в них нефти, тогда и посмотрим на цену.
Когда Россия начнёт сокращать экспорт ее долю рынка займёт просто другой
Россия говорит: с февраля мы прекращаем добывать/отгружать по 10 млн. бареллей в день нефти.
Кто поставит оную?
У кого есть резервы по добыче, месторождения и транспортные возможности?
Зачем нам прекращать поставки?! Мы должны их увеличить, игра (Большая Игра) выходит на финишную прямую.
это понятно - и РФ и дальше будет увеличивать.
мне просто интересна логика которую всем впаривают "если кто то щас "моргнет" то его весь рынок будет мгновенно захвачен другими поставщиками"
я может не очень нефтяник но если есть какая то страна поставляющая сколько то там миллионов бареллей на какие то заводы - эти заводы они настроены на работу именно с этой нефтю.. скважины они не как водопроводный кран - просто так там напор посильнее не сделаешь, равно как не поднимешь свой объем добычи в 2 - 3 - 4 раза...
Россия ушла. Ок - КСА поднимет добычу вдвое чтобы заполонить рынок?
Иран мгновенно выйдет на рынок и начнет поставлять 10 млн. или сколько там в день выливалось из РФ нефти?
Мексика, Канада и Венесуэлла будут возить свою тяжелую нефть из америки в европу?
откуда сложилось это "кто первый уйдет тот рынок потеряет" ?
где логика, где обоснование осмысленное?
КСА уже вовсю демпингует в Европе, пытаясь вытеснить российские компании с ее традиционных рынков (публикации на эту тему на АШ неоднократно встречались). В частности, если не изменяет память, в Польше. Кроме того, буквально вчера или даже сегодня на АШ была публикация о том, что США отправили первые свои танкеры с нефтью в адрес европейских потребителей. Лень просто искать ссылку на статью.
Технически это можно, обьявить эмбарго на поставку, я не вижу никакого обоснования это делать. С какой стати?
За наш счет вытаскивать экономику США?
Раздавать бесплатно :)
Уроки истории (экономический кризис в 30-х годах в США)
Опубликовано в журнале "Финансовый менеджмент" №3 год - 2001
http://dis.ru/library/detail.php?ID=22489
Сейчас информационная связность в обществе немножко так побольше. Вы готовы поручится что тех, кому нечего терять(ну или они так просто думают) не окажется внезапно больше чем остальных?
В прошлом тоже было немного не так, иногда. Например Бостонское чаепитие. Ага.
Но вот в 30-х было иначе.
Купи 10 танкеров с нефтью - 10 бесплатно
Все, понеслось.....
Психологический рубеж пройден.
следует ожидать раскачки режыма
Поясните какого?
Саудовского! Не иначе! :)
Я так понимаю, российского.
ох....да...я щя раскачаюсь...Звали??
Увы. Сильны узы тоталитаризма. НЕТ! говорят спекулянты...! НЕТ! Говорит им нефть в ответ ! Половой й всем показывают каунтеры в мониторах. "Наливай" слышыцо кругом, "коньяк по пятницам низя греть!!!"..
тепло разошлось унутрях
а стоит ли продавать за 29? невидимая рука плавно подводит к мысли об эмбарго на экспорт
Самое время треть нефти продавать за рубли. Тогда либо нефть поднимется, если за рубли брать не захотят, либо таки начнется отвязываться от доллара. На мой дилетантский взгляд это ход конём
Конечно, не стоит. Только "владельцам заводов, газет, пароходов" на это нас...ть, им и их детям в "этой стране" не жить.
del
не имеет значения цена нефти в долларах, важен курс нацвалюты.
для бюджета РФ (и частично - для бюджетов компаний-добытчиков) цена нефти в 140 при долларе по 25 рублей равна цене 30 при долларе по 100 рублей.
так что перспективы у рубля грустные, но для бюджета РФ- не факт.
другие страны-добытчики сырья тоже девальвируют свои валюты - в том числе такие развитые, как Австралия, Канада,...
по той же Канаде - ихний доллар упал с 1.20 до 1.45 с июня 2015 http://www.forexpf.ru/chart/usdcad/ . поставьте на DAY
а когда-то, несколько лет назад, канадский доллар был равен американскому...
Не совсем так. При цене $15 НДПИ обновляется. Бюджет страдает.
15 долларов если и будет, то не долго.
подозреваю, что и 30 баксов - максимум на пару месяцев.
трясти
фабержеграфиками прошлых циклов, в десятки лет - глупо, сейчас совершенно другие принципы функционирования финсистемы, низы комодов (упрощая - чем меньше цена, тем меньше оборот торговли бумажными нефтью. металлами.., тем меньше прибыль) сильно бьют по финсектору, его прибылям и способности обслуживать навес долгов в десятки триллионов.а ситуация с обслуживанием долгов была катастрофичной и при цене в 100-140 долларов за баррель - приходилось запускать печатный станок и генерировать деньги для обслуживания долгов эмиссией.
что же происходит сейчас? ФРС повысило ставку и дикими темпами сжигает баксы) сотнями млрд)!
я уже не говорю что а) падение цен искусственно - происходит путем массированного сброса беспоставочных фьючерсов - короткие позиции на исторических максимумах и б) падение цены рано или поздно негативно скажется на отрасли вообще и добыче - в частности, снижение расходов на добычу бесследно не пройдет, случится деградация и коллапс
Я вот думаю, падение стоимости нефти происходит часом не из-за дефицита баксов? Не происходит ли удорожание бакса по отношению к комодам? Фактически, это вот и есть, долларовый пылесос, когда стоимость "внешнего" бакса становится дороже стоимости "внутреннего" бакса. Опять-таки, падение индексов свидетельствует о дефиците наличности, из-за чего происходит тотальная распродажа. Короче, по Авантюристу, где-то рядом должна начаться гиперинфляция и 3МВ....
Нету ни какой невидимой руки рынка все открыто воруют всем пофиг:) хватит уже писать невидимая рука
все подготавливаются к кризису и хотят халявно
На сайте Сбера бакс по 80 руб.
Вэлкам ту фьюче!