В России на данный момент нет необходимости создавать отечественную операционную систему, заявил в ходе Гайдаровского форума министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров.
«Не надо никаких российских операционных систем, про которые так любят спрашивать журналисты.
Нам нужны глобальные проекты, нам нужна интеграция, по крайней мере, с нашими коллегами по блоку БРИКС. И вижу своей миссией в министерстве создать именно такие условия и реализовать именно такие проекты глобальной интеграции, диверсификации рынка и прорыва России на эти глобальные рынки», - сказал Н.Никифоров.
По его словам, в России должны создаваться законодательные и финансовые условия для появления IT-компаний мирового уровня, при этом не ограничивая влияние иностранных технологий и разработок. С точки зрения главы Минкомсвязи, необходимо существенное увеличение числа специалистов в сфере программирования.
«У нас сейчас примерно 350-400 тыс. программистов. Убежден, что мы будем гораздо более конкурентоспособной страной, если программистов в широком смысле слова будет 1 млн, вот тогда у нас естественным образом произойдет структурная реформа», - добавил Н.Никифоров.
Министр связи воплощает миссию больше трёх с половиной лет. Никифоров называл национальные ОС бесперспективными начиная с момента назначения на пост. Так в 2012 году он выступал за «глобальное соглашение с Microsoft» (покупка лицензий, со скидкой за крупный оптовый объём), а не за национальные «операционки» на базе Linux, популярные у его предшественников в министерском кресле.
https://roem.ru/15-01-2016/216664/nikiforov-no-ru-os/
одновременно:
"Замена Windows у гос.чиновников прекрасная тема которая будет педалироваться с огромной силой. Я не вижу ни одного шанса для оставления Майкрософта. Государство должно полностью перейти на открытое ПО. Все могут перейти. Если разрешат расстреливать, то года 2-3, если нет, то лет 5. И да, я совершенно серьезно. Все мы с вами не с пальмы слезли, все знаем о возможных закладках, провокациях и даже террактах с помощью ПО." - Герман Клименко/советник президента по вопросам развития интернета/
.http://zergulio.livejournal.com/3517516.html
что у них там творится?...
что за клоун этот пацанчеГ Никифоров?
Комментарии
+100500. хоть кто-то здесь понимает о чём речь
Вы высказали глубочайшую и зрелую мысль - НОВЫЕ ПРИНЦИПЫ. Только так а не иначе! Западную методичность и ресурсную избыточность можно победить только русским непредсказуемым гением. К сожалению для этого нужны супер профи... да и еще с определенным мышлением. Лобачевские ау! Технологически возможно делать узко специализированные решения в рамках общей интеграции. Вообще у России нет другого пути, все придется делать самим - в определенный момент работяге придется ложиться на амбразуру. Здесь все так... За предательство менеджмента отвечают совсем другие - и так всегда. И сейчас так же и по-видимому будет так всегда. Место такое - "этногенез" таков...
Я ещё хочу дополнить. Нужна не столько национальная ОС, сколько национальная инфраструктура ИТ. Нужны свои гиганты масштаба IBM и Microsoft, плюс разработчики железа, чтобы был полный цикл разработки внутри страны. По аналогии с полным ядерным циклом. Этого нету.
Если речь идёт о политике, о стратегии, то отсутствие замкнутого ИТ-цикла в стране делает нас уязвимыми. Вот именно так надо ставить задачу. Но это задача минимум на 20 лет. Нужно одновременно подумать образование, электронику, инженерию. Я даже представить не могу, как к этой задаче подступиться. Моя мысль о том, что нужна прорывная ОС, определяется тем, что только прорывная вещь сможет лавинообразно нарастить базу пользователей и позволить быстро создать инфраструктуру задешево.
Ещё мне думается, что смотреть нужно в сторону ИИ. Все нужные технологии для синтеза уже есть - распознавание и синтез речи, компьютерное зрение, инженерия знаний (добыча фактов и правил из данных), все витает в воздухе. Прорыв будет в течение ближайших пары лет.
Г-н министр - полный ТБМ. Утром, на форуме, он нёс такую ахинею, что даже Чубайс еле сдерживался от смеха (хотя его речь тоже "блистала" - приватизация роснано своими менеджерами, например). Чего стоило хотя бы сравнение сложности разработки ос для смартфона с разработкой ядерного реактора или сравнение добавленной стоимости экспортированного софта и экспортируемых вооружений. А уж призыв продавать весь софт на экспорт для валютной прибыли... Ну и ненужность своей ос, про необходимость которой говорят и Премьер и Президент.
кому нужна сертифицированная отечественная ОС, покупайте и устанавливайте:
http://astra-linux.com/home/novosti/215-polucheno-polozhitelnoe-zaklyuch...
Разрабатывается ОАО «НПО РусБИТех» во исполнение распоряжения Правительства РФ № 2299-р от 17 декабря 2010 г., утверждающего План перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджентных организаций на использование свободного программного обеспечения
На базе этой оси, кстати, построена информационная система Национального центра управления обороной РФ
А то, что она основана на Линуксе (Debian), так, к примеру, и операционная система NeoKyli для правительства КНР, которая должна заменить Windows, выглядит как Windows XP и базируется на Linux-дистрибутиве Fedora.
А Никифоров - парнишка головастый, фанат айти и по жизни кибальчиш, таких не гнобить, а клонировать нужно
Так а об чем он тогда на форуме говорил? Или это был не он а его клон?
о пустопорожнем энтузиазме профанов он говорил. люди не знают о том что уже сделано, но всегда готовы предложить правительству сделать что-нибудь ещё, а если то отказывается, назвать предателями национальных интересов.
О спасибо, что пояснили. А это вольный пересказ его слов в Вашем исполнении или есть какие-то официальные толкования слов министра? А нам для всех высказываний власти надо додумывать и догадываться или ждать комментарии от секретарей и прочая? А может министр научится формулировать уже свои мысли правильно и например вместо "нам не нужна..." сказать "бюджет не будет за это платить, ибо не считаем что это важно сейчас", и вместо "мы подняли зарплаты " - "мы приложим все усилия и по итогам опубликуем цифры по регионам о поднятых зарплатах" и прочая и прочая... А пока мы видим то что видим, и не надо толковать произнесенные слова. Мы все владеем русским языком.
он сказал правду: рынок России для локальной коммерческой оси слишком мал и вложенные деньги не отобьются, нужно мутить глобальные проекты с партнёрами
а специализированные ОСи для решения всяких государственных, военных и производственных нужд и без того разрабатываются и внедряются, это совсем другая тема и другие деньги
Ну. Мутить это да. Если мутить то тогда - не поспоришь.
Тут вон мутень из сбера в соседней ветки за образование мутит. Здесь еще одни мутни.
Глобальные проекты с партнерами? В нефтянке дофига намутили? Или к примеру - в станкостроении? Тоже орали - "локальный рынок слишком мал". Домутились - китайцы станки лучше делают и чаще.
Ну а финансировать эту радость коммерческую кто будет? Бюджет? В России много более острых инфраструктурных проблем на которые денег нет.
Станкостроение? А им разве кто-то занимался вообще? сначала позиция была "отрасль не нужна-все купим"-она совсем умерла. Да и еще был такой момент, что делали станки нижней и средней категории, поэтому не факт, что при поддержке она выжила бы, так как пришлось бы тягаться в одной нише с Китаем. Умерла отрасль на внутреннем рынке от недостатка спроса-фактически станки у нас не покупали и не покупают. Потом фактически единственными покупателями стали авиапром и ВПК, а им эти станки не нужны - им high-end нужен, который мы не делали и не делаем. Парк оборудования стареет и сокращается год от года, даже чтобы сохранить на текущем уровне и хотя бы медленно обновлять нужно инвестиции в станки и оборудование во всех отраслях хотя бы на 5 триллионов рублей в год суммарно увеличить. Чтобы быстро развивать промышленность "китайскими темпами" нужно 10-15 триллионов ежегодно. Цифры нереальные потому, что даже 1,5 триллиона единоразово намодернизацию совсем сгнившей части теплоснабжающего ЖКХ не могут собрать.
Проблемы России из-за маленького неплатежеспособного рынка. Работать чисто на внутренний рынок не выгодно-фактически у нас есть 2экономики, как и в Китае-экспортная и внутренняя. У тех кто как-то примазан к экспортной в разы большие доходы, чем у тех кто только к внутренней - они малоимущие почти поголовно. Поэтому масштабные ИТ проекты для внутреннего рынка никто даже не рассматривает- маленькие еще можно за счет бюджета содержать или к корпорациям примазать, большим уже придется зарабатывать самим и их заработки им не понравятся- у работающих на экспорт доходы будут в 5-10 раз больше будут. Поэтому и говорят о совместных зарубежных проектах-готовых работать на еду при возможности хорошо зарабатывать нет. Поэтому даже пытаться сделать серьезное ИТ чисто на внутренний рынок никто не будет- власть отрасль интересует только как источник валюты, а безопасность ключевых предприятий как-то и без этого будут обеспечивать.
Коммерческие оси не нужны. Нужен ли коммерческий прикладной софт, тоже вопрос, так как любой коммерческий прикладной софт в конечном итоге сводится к несоблюдаемым спецификациям форматов файлов или протоколов и к тупому подсаживанию.
как то странно, вы все его защитники не видите сути
Никифоров не против изделия под названием отечественная ОС
он против ее использования в госорганах, директивно, массово и принудительно
а раз так, то все ваши красивые сертифицированные сборки нафиг никому не нужны из тех, на ком мелкомягкие продолжают нарезать у нас бабки с помощью этого же Никифорова
Ага. Очень заметно. На трибуне то глазки как горят. Нездоровым фанатичным блеском.
Тут еще одного недавно назначили советником. Тоже, аж трясся от предвкушения.
Видали мы этих фанатов. Надо не фанатом быть. А профессионалом. Тем более на такой должности.
Могучий старик!
«У нас сейчас примерно 350-400 тыс. программистов. Убежден, что мы будем гораздо более конкурентоспособной страной, если программистов в широком смысле слова будет 1 млн, вот тогда у нас естественным образом произойдет структурная реформа»
А если у нас будет миллион подготовленных космонавтов, то мы естественным образом заселим Солнечную Систему, а если 5 миллионов механизаторов, то мы естественным образом распашем всю страну и накормим весь мир. ДБЛ, БЛД.
Интересно как будет "Невидимая рука рынка" в переложении на автосоздание операционных систем ?
Невидимый индус-кодер ?
Невидимая рука рынка == закон выравнивания нормы прибыли. Где есть коперастия в любом виде, нет никакой невидимой руки рынка, зато есть тотальная монополия.
ЗДЕСЬ СТОКА НЕАДЕКВАТОВ))) выкиньте windows 7 на чем вы щас сидите и не заходите сюда вообще.
Делайте себе сами если вам что то не нравится. а здесь просто бабким базар
Со времен фидо и первых вменяемых ядер - на линуксе. На работе на 100%, дома в игры игрался, было дело.
Что мне делать, свет очей наших?
Противоречия нет. Винду убираем, свою операционку не делаем, что остаётся? Линукс с открытым кодом. Наши программеры проверяют на наличие жуков и гадостей, не нашли, компилируем и ставим госслужащим. Винду убрали, свою ось не изобретали.
Желтоватая статья. Например министр Никифоров с другими шишками присутствует на конференциях PostgreSQL в которой много сделано нашими людьми. PostgreSQL активно начинают использовать наши корпорации и крупные компании. Т.е. не революция, а эволюция.
Что касается нашей ОС, то самая более менее адекватная ОС на данный момент это Astra Linux, она имеет все сертификаты ведомств и установлена в Центре Национальной Обороны и уже спец. софт типа военный АСУ и тренажёров под неё написано, но с Windows ей не сравниться, конечно. http://habrahabr.ru/post/250707/
Всё это направление страдает от недостатка финансирования.
"
сается нашей ОС, то самая более менее адекватная ОС на данный момент это Astra Linux, она имеет все сертификаты ведомств и установлена в Центре Национальной Обороны и уже спец. софт типа военный АСУ и тренажёров под неё написано, но с Windows ей не сравниться, конечно. http://habrahabr.ru/post/250707/
Всё это направление страдает от недостатка финансирования."
наиболее логично решать проблему расчистской рынка ПО для госучреждений от закупок винды
Пля, у нас есть ДВЕ нормальные ОРИГИНАЛЬНЫЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ сборки -- это альт и роса. Астра -- это пересобранный дебиан, от которого она зависит процентов на 99. Если марк прекратит финансирование дебиана, астре довольно быстро настанет абзац, а самому финансировать дебиан РусБИТеха жаба задушит, ибо с самого начала проект был рассчитан на голимое закоперащивание абсолютно свободной сборки и отсос бабла с Минобороны и его заказчиков.
"Не надо никаких российских операционных систем"
Странный клоун не знает про МСВС походу
Походу МСВС -- это пересобранная и урезанная в некуда древняя красношапка/центось.
Я сисадмин. И не "дочь офицера" :)
И я как для вас будет это странно соглашусь с Никифоровым.
Приведу пример из промышленности, вот нам надо наладить выпуск современных телевизоров с чего начать? С выпуска микропроцессоров, с мартиц экранов?
Нет! Да это современная электронника, но кому она будет нужна когда на Тайване оно уже поставлено на поток и дешевле на много раз?! Наше производство будет убыточно и разорится.
Выпуск телевизоров начали со сборки, потом эту сборку довели до полного цикла, начали выпуск корпусов, да сейчас больше половины деталей электронники импортные, но если сейчас сделать этот завод по выпуску матриц и видеопроцессоров они будут востребованы на 100%
Проблема в русском оперсурсном ИТ секторе не в операционной системе!
Проблема 110% - в прикладном софте и конвертации с проприетарных форматов в открытые форматы.
Не верите? Ну давайте очертим первоочередных потребителей - Для кого сделают отечественную ОС - это 100% государственный сектор.
Кто работает в госсекторе тот поймет, работа в госсекторе это постоянный сбор отчетности, это микрософт офис.
Да, сейчас опенофис (libreoffice), и для меня как для частника он удовлетворяет меня на 100%.
Но как сисадмина с более 250 рабочими местами (из которых 180 на linux) этот продукт меня не удовлетворяет. Проблем просто выше крыши - начиная с печати документов email когда в отдельных позициях вместо русского шрифта хуйнямуйня (на экране при этом все ок), и кончая тем что документ excel просто при открытии зависает.
Не нужно закрывать глаза, те кому нужна открытая ОС в России уже используют, и в оборонке и в промышленности. Даже лет 5 назад для школы делали проект. Еще раз повторю, у меня 180 рабочих мест на открытой ОС, и еще одна открытая ОС проблему в прикладном софте не исправит.
Но тенденция к улучшению есть, 1С 8.3 серверная часть работает 100% хорошо на linux, баз порядка 15. Но при работе в клиенте 8.3 под linux он в процессе работы зависает. Вот куда нужно в первую очередь направлять финансирование.
проранжирую развитие в моем понимании:
- открытый прикладной софт, который в начале будет работать на публичных ОС
- отечественная ОС, для которой уже есть готовый прикладной открытый софт
- отечественный микропроцессор, компьютер.
И я уверен, у Никифоров это все понимает, и у него есть недосказанность в данном вопросе.
Согласен на все 100%, коллега. Я тоже сисадмин и все вопросы аналогичны.
Но, если подумать/поразмышлять...
Что такое "Национальная Операционная Система"? С моей точки зрения, это набор государственных стандартов для обработки информации. Классы уровней секретности, доступа, обработки ПД, взаимодействие и т.д. - все это там должно быть определено и описано. Нужна ли нам вообще "Национальная ОС"? С моей точки зрения - это абсолютно необходимое условие.
Откуда взять эту самую Национальную ОС? Ее можно разработать самим или взять уже готовую ОС и доработать под свои требования. Разработка ОС - весьма сложный проект для реализации "с ноля", но технически он не сложнее развития (к примеру) космической отрасли. Можем? Можем. Надо? И вот в этом главный вопрос: "А надо ли создавать самостоятельно". На мой взгляд - "не надо" и вот по каким причинам. ОС - это как фундамент дома, к которому уже все остальное и крепится (в случае ОС это будут различные программы). Делая свою ОС мы автоматически кроме преимуществ получаем и недостатки, в данном случае это необходимость разработки всего спектра программного обеспечения. Да, открытые проекты можно портировать под свою ОС, но это тоже будет требовать постоянных доработок (подчеркну - не разовых, а постоянных, т.к. программа дописывается, среда изменяется и т.д.).
Доработка уже существующей системы видится мне более правильным вариантом: это потребует значительно меньших усилий (и меньшее количество специалистов), при этом количество получаемых плюшек несравнимо: сохраняется совместимость с оригинальной системой (а значит все новые доработки сделанные кем-то мы получим даром - а это сэкономит огромное количество времени, сил, специалистов), работа всего программного обеспечения и т.д. Более того - наши специалисты имеют возможность влиять на развитие ОС, меняя что-либо в соответствии с нашими требованиями и стандартами. Более того, доработка позволит сделать переход на эту новую систему менее болезненным.
Сейчас уже есть несколько различных вариантов ОС, адаптированных в той или иной мере в соответствии с нашими законами - выше в комментариях их уже напоминали. Какой из них лучше, какой внедрять повсеместно? Можно вопрос - а зачем складывать все яйца в одну корзину? Если есть стандарты - пусть все эти варианты обеспечивают совместимость обмена информацией, а дальше уже дело каждого какой дистрибутив выбрать. К конце концов, и там и там документ OpenOffice откроется одинаково. Полезно вспомнить неудачи советских времен, когда какая-то пролоббированная система назначалась стандартом, хороня очень интересные, но менее раскрученные системы.
Сама по себе ОС особого смысла не имеет, она нужна для запуска программного обеспечения. И здесь та же картина: можно брать открытое ПО и дорабатывать в соответствии с нашими стандартами и требованиями. Таким образом можно покрыть большую часть потребностей пользователей, остальное - конкурсы на разработку/доработку, госконтракты и т.д. Например, есть некая программа, которая не работает под нашей ОС - обращаемся к разработчику допилить ее. Одно дело если так поступит частное лицо, другое дело - когда это делает государство, тут разница очень существенная. Ну и в конце концов никто не будет мешать Васям Пупкиным разрабатывать что-то полезное.
Как распространять програмное обеспечение? Да по принципу репозиториев в тех же Ubuntu, RedHat и т.д., включая AppStore и GooglePlay: создать кучу территориально распределенных репозиториев ПО с разбивкой по назначению (общий для всех госконтор, общий вообще для всех, какие-то специализированные и, наконец, частные в которые свои приложения может публиковать любой желающий - разумеется, после прохождения верификации и т.д.).
Что все вышенаписанное даст для страны? Само собой, Национальную ОС и программное обеспечение, развитие разработки ПО в стране, увеличение кол-ва собственных разработчиков (а то сейчас народ от делать нечего заваливает Аппсторы всяким барахлом) - в общем, как говорится "создаст движуху". А тут и смежные темы: отечественные CPU и все прочее тоже буду влиять на процесс, разгоняя его и постепенно отвязывая от практически 100% зависимости от Запада.
Вкраце, сумбурно, но вот как-то так.
Немного доработать рашпилем -- и роадмап готов.
Спс, коллега.
Боюсь спросить, а нуждается ли Россия в Минсвязи РФ Никифорове?
=Государство должно полностью перейти на открытое ПО. =
Интересно, когда за такие слова, сказанные публично чиновником высокого ранга, будут расстреливать?
Нормальные слова. Означают "Для государственного пользования -- только проинспектированный код" и "Непрерывное инспектирование силами сообщества всячески приветствуется". Если Вы пишете коперастический код -- мне очень жаль, но парадигму придётся менять.
Он или молодой дурак или уже состоявшийся вредитель. По другому его слова оценить невозможно.
Не планировал чего-то добавлять, но после прочтения изысков великих спецов, решил высказать все-таки свое мнение бывшего чиновника, начавшего работать с железом с 1993 года. Я не технарь. Но голова пока работает и руки, способные раскрутить комп и где-то, что-то, в силу своего разумения, а может по совету с коллективом, что-нибудь улучшить. Так вот, выскажу свое личное мнение. Первое. Нужно ли нам свое ПО. Безусловно. Тут, как мне представляется и как высказались большинство граждан, даже сомнения быть не может. И рано или поздно мы это сделаем и оно будет. 100%. Так должно быть для защиты интересов и государства и его отдельных пользователей. Второе. Что мы имеем сегодня. Разнокалиберное и разномастное железо, каждое из которых со своим ПО, работающее на объединительном начале ПО Майкрософта под названием Винда (грубо). Все эти дела регулируются соглашениями по разделу продукции и т.д. в рамках ВТО и всяких других живоглотских соглашений. Нам это надо. Точно нет. Третье. Вирусняк и прочее хамство от идиотов и производителей программ, кстати, для проталкивания своего будущего продукта, который защитит, якобы, ваше ПО и ваше железо от нарушения его работы. Это понятно. Кто танцует вирус, тот от него и защищает. А это уже - шантаж с вымогательством. Криминально однако. Четвертое. Безусловно, пока у нас слаба элементная база при наличии хороших мозгов в программировании. Но это дело поправимое, в зависимости от того, какую задачу поставит государство и как будет финансировать и организовывать эту работу. Вопрос то решаемый. Нужна только политическая воля. И вопрос времени, а не не можем, не получится и прочий бред. На закуску. Ряд программ работают по принципу использования для конкретной задачи конкретного оборудования. Остальное, при этом не включается и может даже не жрать энергию. Что касается дров, это совсем просто. Накидать их в определитель по можно быстро и без проблем. А вот проблема совместимости с данный ПО ОС действительно должна быть решена. Я вот только удивляюсь, неужели при наших мозгах этот вопрос с созданием собственного ПО и нашей ОС не решаем? Слабо наверное запад ткнуть мордой в их невежество и провести фейсом об тейбл? Простите дилетанта.
Страницы