Вопросы небу

Аватар пользователя StoroЖ

Бога без Бога познать невозможно

«Ты не искал бы Меня, если бы уже не нашёл», — сказал Господь одному из людей, жадно Его искавших. В правильном вопросе всегда уже скрыт ответ, и в правильном поиске уже угадывается искомое. Сама постановка вопроса о поиске смысла жизни говорит, по крайней мере, о двух вещах. Первое — вопрос задаётся человеком. Второе — смысл есть. Попробуем пояснить эти кажущиеся очевидности.

 

Вместе со всеми животными люди ищут еду и воду, тепло и безопасность. Но смысл в жизни ищут они одни. Это — видовое отличие человека, и если кто-то из людей этим не занят, то он рискует отстать от поезда с надписью «человек разумный». В крайнем случае, человеку, не думающему о вечности и подлинных ценностях, может быть отведено то место, какое среди птиц занимают пингвины и курицы. Последние имеют крылья, но совершенно не способны летать.

 

Итак, человек, начавший задавать себе, другим, Небу трудные и колючие вопросы, поистине стал человеком. От себя прежнего, безразличного, он отличается так же, как птенец отличается от яйца, из которого вылупился.

 

Но в вопросах мысли важно не только думать и спрашивать. Важно додумывать до конца и выслушивать ответы. Этот путь одолевает не каждый. На каком-то этапе человек может устать, ему может захотеться вернуться к прежней жизни, в которой нет места мировоззренческой тревоге. Он готов тогда считать счастливыми тех, кто живёт одними инстинктами. Человек может решиться тогда и сам вести жизнь бессловесную.

 

Если идти вперёд нет сил, а катиться вниз не позволяет совесть, то сын Адама произносит горькие слова о том, что всё бессмысленно. Большинство страниц в книге всемирной истории заняты описанием бодрого бега в ненужную сторону, или горечью ошибок, или усталостью от пройденного пути.

 

Ко многим именам, которые сам для себя придумал человек (Sapiens, Faber) можно добавить ещё одно — «человек заблудившийся». Вышел из рая и попал в непролазный лес. Вышел из Иерусалима и по дороге в Иерихон попал под тяжёлые удары разбойников. От этих ударов потерял на время сознание, а очнувшись, не может вспомнить, откуда вышел и куда идёт. Именно заблудившемуся человеку свойственно искать себя, спрашивать «где я?», «куда мне идти?»

 

Выше вскользь было сказано, что важно не только спрашивать, но и слушать. Музыка умирает не со смертью великих мастеров, а с исчезновением благодарных и чутких слушателей. Читатель нужен поэту не меньше, чем меценат. Великий актёр зрителя называет «Его Величество». И Бог забываем в мире (а значит — все смыслы путаются), когда внутренний слух у людей теряет чуткость. Отсюда и евангельская тема двойного человека — внутреннего и внешнего. Имеяй уши слышати, да слышит (Мф. 11, 15). А иначе — слухом услышите и не уразумеете (Мф. 13, 18).

 

Вопросы задаются не для того только, чтоб эхо их повторяло. Должны звучать и ответы. Они звучат, их нужно учиться слушать. Поиск смысла жизни для человека сливается воедино с поиском себя и Бога. А Бога без Бога познать невозможно. Можно заметить Его следы, можно чувствовать Его прикосновения. Но для большего нужно откровение. Бог должен Сам о Себе возвестить нам. А иначе мы так и будем довольствоваться догадками и интуициями, накручивая вокруг них слой за слоем пёстрые ткани фантазий.

 

Вопрошающий лучше безразличного, и тот, кто признаётся, что ничего не знает, лучше того, кто заявляет, что знает всё. Если для заблудившихся есть свой страх и своя мука, то для «нашедшихся» есть свои соблазны. Можно приписать услышанный ответ своим талантам, а не Божьей милости. Можно зачерстветь и успокоиться, как будто рай уже достигнут и жизнь получила высшее завершение. Можно презирать тех, кто ещё не слышал голос «Духа, дышащего, где хочет». В общем, однажды повстречаться с Истиной — не означает навсегда успокоиться. Благая встревоженность и чуткое сердце должны остаться.

 

Заставить Гостя посетить наш дом мы не можем. Но в наших силах прибраться в доме, выбросить хлам, накрыть на стол и затем терпеливо ждать. Наше дело очистить кувшин и внутри, и снаружи, — воды нам нальют. Труд поиска, боль и усталость от этого труда и есть вспахивание той земли, в которую должно упасть драгоценное семя.

 

К тому, кто иссох от вопросов и кому жизнь, как Иову, опротивела, ответ придёт мягко, как дождь на заждавшуюся землю. К израненному, лежащему на середине пути человеку ответ придёт как Врач, промывающий раны вином и маслом. Взору того, кто путешествует по волнам, а не по суше; кто истомился от качки и не может больше есть протухшие припасы, ответ придёт как долгожданная полоска суши на горизонте.

 

Ответ непременно придёт. В Его свете мы увидим ясно и себя, и ближнего, и славный Город будущего. Прожитые дни станут понятны до последней секунды. «Отбежит болезнь, печаль и воздыхание».

 

Нужно только не переставать искать и не отчаиваться от долгого ожидания.

 

Протоиерей Андрей Ткачёв.

Комментарии

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 3 месяца)

Нет, конечно. Вера дает путь, направление. Точно ясно, где та путеводная звезда.

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 1 месяц)

Звёзды дают только направление, пути прокладывает наука.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 3 месяца)

Вот вы сами и расставили верные приоритеты. Сначала направление от веры, потом путь от знания. Или - точнее - сначала направление от сердца и путь от ума.

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 1 месяц)

Разница в количестве путей. У верующего он только один.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 3 месяца)

у меня есть вопросы и я ищу на них ответы

Если вы ищете ответы на вопросы, то вы явно заинтересованы в том, чтобы они все-таки нашлись. Причем нашлись не завтра (условно), а побыстрее, в течение вашей жизни. Но также вы прекрасно понимаете, что знание, оторванное, абстрактное, абсолютизированное не способно вам дать все ответы на все ваши вопросы при вашей жизни. К чему тогда тратить время на такое знание, которое вам не отвечает?

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 1 месяц)

На знании штамп не стоит, что оно бесполезно. Приходится искать и перебирать различные источники. И если это бесполезно, значит я не представляю что вообще такое польза.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 3 месяца)

Ну как же не стоит? Если знание неспособно дать вам ответы на все вопросы (разве не так?), то оно бесполезно. И еще - если вы стоите горой за знание, как единственный источник ответов, то не возводите ли вы его в абсолют, не обожествляете ли его?

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 1 месяц)

Вера же тоже ответов не даёт, но вы же от неё не отказываетесь.))

Т.к. абсолюта( в этой вселенной) не существует, следовательно знание не может им являться и быть обожествлённым.)))

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 3 месяца)

Вы ошибаетесь. Вера приводит к Богу, а Бог уже дает ответы. Через Библию, пророков, через Своего Сына, наконец.

Т.к. абсолюта( в этой вселенной) не существует, следовательно знание не может им являться и быть обожествлённым

Это игра в слова. Сначала вы задали неправильную аксиому, что абсолюта нет. Теперь на основании неправильной аксиомы делаете неправильный вывод.

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 1 месяц)

Это не аксиома, это теорема( по крайней мере пока не доказано обратное). А ваша версия получается аксиомой, т.к не требуют доказательств, а только веру.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 3 месяца)

Нет, формально доказательства бытия Бога существуют. Некоторые из них мне кажутся убедительными, некоторые не очень. Но все-таки вопрос не в доказательствах. Вопрос в способности человека на каком-то этапе сказать себе стоп. Либо человек видит эффективность своего познания, либо он приходит к выводу, что это все бег белки в колесе. Для меня это очевидно, но это для меня. Я не хочу быть белкой. Вот буддисты тоже не хотели быть в колесе сансары. Они тоже искали, но сказали себе стоп. Правда, это стоп у них оказалось высосанным из пальца. Но на этом выросла целая философия.

Это не аксиома, это теорема

В чем разница между теоремой и аксиомой, если вы из теоремы делаете выводы и строите свое мировоззрение так же, как и от аксиомы? Для вас - в чем разница? Представьте себе, что вы делаете такие выводы из теоремы, опровергнуть которую смогли только после вашей смерти. Получается, что вы всю свою жизнь строили ошибочно и так и не узнали об этом? Поэтому разницы между теоремой и аксиомой в мировоззренческих вопросах нет. И даже больше, если вы строите мировоззрение от теоремы, то потом она обрастает такими подробностями, что просто жалко бросить все эти умствования из-за неверности теоремы. Вот часто человек и цепляется за неверные убеждения, не в силах отречься от выстроенного на нем мировоззрения.

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 1 месяц)

Представьте себе, что вы делаете такие выводы из теоремы, опровергнуть которую смогли только после вашей смерти. Получается, что вы всю свою жизнь строили ошибочно и так и не узнали об этом?

Именно. А кто-то после меня опроверг её и не пошёл этим путём.  Вера же не допускает права на свою ошибку, и этим ошибочна. Мой путь уведет с правильной дорожки только меня, вера же уведет всех. Потому что не допускает сомнений.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 3 месяца)

А какой вам смысл будет до этого "после меня"? Вам-то это зачем? Вам ответ нужен сейчас, а не потом. И ответ верный, а не промежуточный.

Вера же не допускает права на свою ошибку, и этим ошибочна

Это опять же не так. Если бы было так, то откуда бы взялись ереси? Самое интересно, что в вере человек остается свободным. Его выбор от него никуда не девается.

Потому что не допускает сомнений

Видите ли, человеку останется пространство для сомнений, даже, если он истово верующий человек. Что такое сомнение? Это незнание. Если бы человек знал, как ему поступить, он бы не сомневался. Если мы с вами пришли к выводу, что само по себе знание полным никогда, по крайней мере, для конкретного, отдельно взятого человека, не будет, то без веры удел человека всегда сомневаться и никогда не знать. Вас это устраивает?

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 1 месяц)

А какой вам смысл будет до этого "после меня"? Вам-то это зачем? Вам ответ нужен сейчас, а не потом. И ответ верный, а не промежуточный.

Не будет пользы мне, будет другим. Чем не польза? Не всегда есть "Я", иногда есть и "Мы", и "После нас".

Видите ли, человеку останется пространство для сомнений, даже, если он истово верующий человек

Так это ж агностик.

Вас это устраивает?

Нет, иначе зачем бы я искал. Мысль что мы оба можем заблуждаться вас посещала?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 3 месяца)

Не будет пользы мне, будет другим. Чем не польза? Не всегда есть "Я", иногда есть и "Мы", и "После нас".

Чем вам не догмат? Этот догмат четко ставит вас на второе место после "Мы", "После нас". Для вас другие важнее вас самого? Ваши дети важнее для вас, чем вы сами?

Так это ж агностик

Нет. Он получил ответы на одни вопросы, высшего порядка, теперь ищет ответы на вопросы более низкого порядка. Главное, что в вере он их найдет. Вам этот процесс Дирижер объяснил на своем примере.

Мысль что мы оба можем заблуждаться вас посещала?

Конечно, можем. Проверить верность догмата можно только на практике. Но для этого его надо принять сначала.

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 1 месяц)

Ваши дети важнее для вас, чем вы сами?

Да.

теперь ищет ответы на вопросы

Ищет, а не просто верит. А высшего, или низшего... на них штампа не стоит, и без проверки не узнаешь. А Дирижёр сам заявил, что он не верующий, а знающий.

Но для этого его надо принять сначала

С параллельными прямыми так уже поступали. И опровергли.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 3 месяца)

Да.

А теперь подумайте, что вы, дав жизнь свои детям, в этот же самый момент обрекли их на смерть. Как вам такой поворот? И ведь вы прекрасно знали, что в конце жизни их ждет смерть. Но в ваших силах дать им жизнь собственным примером веры. Других ведь способов нет.

А Дирижёр сам заявил, что он не верующий, а знающий

И я с ним согласен.  Когда начинаешь верить и выстраиваешь по вере свою жизнь, рано или поздно твоя вера настолько укрепляется, настолько она просто и быстро решает вопросы повседневности, что уже не видишь разницы между верой и знанием. Они просто сливаются в одно.

И опровергли

Да, с научным знанием всегда так. То принимают, то опровергают. Как в кино - туда ехали, в них стреляли. Обратно едут, в них стреляют. Какая интересная у людей жизнь!

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 1 месяц)

Других ведь способов нет.

Есть не только примеры, но и опыт. Пробы и ошибки. Это другой способ.

То принимают, то опровергают

Да, вера таких вольностей не позволяет.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 3 месяца)

Пробы и ошибки

Ха. Попробуйте начать жить по христиански без проб и ошибок. Если получится, вы будете первым после Христа.

вера таких вольностей не позволяет

Вера позволяет не тратить время на бег белки в колесе.

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 1 месяц)

Попробуйте начать жить по христиански без проб и ошибок.

Попробуйте - это наука. Живите - это вера. Разницу понимаете? Вера ведёт одним путём, наука сотней. И если вера оказалась ошибочной, то погибнут все, а если ошиблась наука, то единицы. На это стоит тратить время.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 3 месяца)

Нет, вы ошибочно видите путь веры. Вера от научного познания отличается только тем, что 1) не разделяет веру и знание, 2) вера только дает конечную точку пути. А уж сам путь, варианты которого могут исчисляться тысячами, если не миллионами или больше, дает познание. Вера дает основание, на котором можно построить здание. Но здание у каждого свое. А научное познание сродни блужданию в тумане. Мы сами выбираем направление, а потом приходим к выводу ,что оно было ошибочно и надо идти другим путем.

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 1 месяц)

Вера дает основание, на котором можно построить здание

Без знания(науки) на основании не построишь ничего. Вера даёт лишь мотивацию(Я смогу, я сделаю, я верю в это). Объяснение и способы даёт наука. Сами по себе они(Вера,наука) ограничены, а следовательно неверны(см. абсолют). Разница только в приоритете. Вера подразумевает  готовность двигаться. В пропасть, или к спасению - не важно. Наука подразумевает эксперимент. Где прошёл один, пройдут другие. Наука допускает негативное развитие событий. Наука из них делает выводы. Вера выводов не делает, т.к. все её события имеют позитивный характер( У соседа корова сдохла, и мне легче от этого, т.к я верил что кому-то будет хуже, чем мне/ у соседа корова сдохла, я пришёл и утешил его/помолился с ним/дал денег на новую корову/итд и мне стало легче, т.к я верю, что кому-то помог).

А в остальном мы оба доказываем свои теории, оставаясь на стартовых позициях. То есть бегаем как белка в колесе. И с точки зрения веры( вы не убедили меня), и с точки зрения науки( я не убедил вас). То есть в тумане мы оба.

 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 3 месяца)

Нет, я не бегаю, потому что я не пытаюсь убедить вас, я рассказываю, как смотрят на те вопросы, которые волнуют вас, православные люди. Вы можете принимать мои ответы, можете не принимать, моя позиция не изменится, потому что то, о чем я говорю, мною думано-передумано и полностью ложится на мой жизненный опыт. Для меня нет проблем в ответах на ваши вопросы. Проблема только в том, что вы не хотите принимать их и не понимаете их. Но, могу отметить, что приоритеты вы все-таки начали выставлять довольно верно. Для меня очевидно, что наука не сможет дать ответов. Поэтому она должна находиться в строгом подчинении веры. Не отвергаться, заменяясь на догматы, а действовать на них опираясь. Вот это я понимаю и принимаю, как место научного познания в православном мировоззрении. Если вам это кажется натяжкой - ну что ж, это ваши поиски, вам с ними и разбираться.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Это вы ещё просто не знаете насколько капризны физика и химия! Множество людей целые жизни тратили и тратят на их приручение. С ещё более печальной перспективой лично для них в виде полного небытия.

Так что я бы на вашем месте хорошенько подумал, прежде чем зарекаться.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 1 месяц)

Именно этим я и занимаюсь - хорошенько думаю. А мне говорят, что нужно не думать, а верить.)))

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 3 месяца)

Неправда. Вам говорят (по крайней мере, я), что нужно веру ставить вперед знания. Нужно иметь, во что верить, прежде, чем овладевать знаниями.

Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 1 месяц)

Я ж не пять минут, как в интернет вырвался. И беседовал до этого не только с вами. Не нужно всё принимать на свой счёт.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Честно говоря не знаю, чем вам помочь. Я в 20 лет открыл Библию, Новый Завет, почитал Евангелие, и никакой веры мне не понадобилось. Я просто увидел, что там написана истинная правда.

Потом конечно был период, когда это видение неизбежно приходилось согласовывать с реальностью по мелочам, досконально, и были сомнения не показалось ли мне всё это. Но это как-то было быстро пройдено. Так что у меня это вовсе не вера в научном смысле, а ну типа прочитал учебник, всё ясно, но потом вопросы требуют доработки в понимании. Образование. Обычное образование по теме. Типа того.

Потом было и дальнейшее образование. Ну там уже вообще никаких сомнений.

Так что я просто по жизни не понимаю что такое говорят про "верующих". Это абсолютно не мой случай. Я просто не понимаю что это такое - "верующий". Я не верующий. Я знающий. Я не почитал книжки про "физику" и поверил в "физику", а сам непосредственно уже почти лет 30 постоянно общаюсь с этой "физикой", я с ней работаю, можете считать, что я собаку в этом деле съел, как и по моей мирской профессии. Поэтому когда говорят про "верующих" - для меня это какой-то оксюморон. Я ничуть не более "верующий" в Бога, чем в музыку, или в компьютеры, или в физику. Это всё для меня объективная реальность, в которой я живу, с которой я общаюсь без проблем.

PS. И тут приходят какие-то ламеры и называют меня "верующим". Однако!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Смех
Смех(9 лет 1 месяц)

А вы уже помогли, ответив на вопросы.

А гордыня - это грех!laugh

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Это не гордыня. Я далеко не удачлив в религиозном отношении. Может это какая-то особая милость Бога в отношении именно меня, я не знаю, не выяснял. Просто как-то неинтересно было.

Но мне взаправду очень сложно понять что такое "верующий". Примерно как сомневаться, что дважды два четыре. По-моему "верующий" это просто какая-то кратковременная технологическая стадия в образовании. Мне крайне сложно представить себе человека, который всю жизнь "верит", не имея никаких живых подтверждений, общения, доказательств итп. Если это объективная реальность, то она живёт, работает, проявляет себя. И во что тогда "верить", если это постоянно видишь, ощущаешь, осязаешь, обоняешь...?

А может я тупее всех тупых - раз внушили мне древние хитрецы из книжек, и я дурак всю жизнь доволен. Можете себе это таким образом объяснить.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Насчёт вас не знаю. Но точно знаю, что некоторые сами свалили. Причину сей глупости им самим и надлежит выяснить.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 5 месяцев)

удаляю... погорячился.... :-)

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(9 лет 3 месяца)

Вопрос звучит не "в чём смысл жизни", а "есть ли вообще смысл в существовании разумной жизни"?
Допустим вы уверовали в существование Бога и что? Чем это поможет Вам в определении цели Вашего собственного бытия?

Что требует от Вас ваша вера - "быть хорошим"?

И что? За это Вы попадёте в место где растёт серотониновое дерево всё усеенное мягкими дуплами?

И зачем Вам тогда был нужен разум, если он лишь инструмент достижения некоторой цели?

А если Вы умрёте и просто - "перестанете быть", то существование разума вообще бессмысленно.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 3 месяца)

Что требует от Вас ваша вера - "быть хорошим"?

Вера вообще ничего не требует, никого не заставляет. Вера наша в свободную личность не предполагает принуждения.

"Быть хорошим" ради того, чтобы быть хорошим - это не к вере, она тут ни при чём. Эта идеология называется морализмом.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(9 лет 3 месяца)

Вера вообще ничего не требует

О как ! То есть модели (кодекса) поведения вера не предполагает ?

А цель у веры есть ?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 3 месяца)

А цель у веры есть ?

У человека должна быть. Вера - в помощь. Воспользоваться помощью - опять же дело свободной воли. 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(9 лет 3 месяца)

Вера в помощь чему? Достижению некой простой человеческой цели в смертной человеческой жизни?

Или какова тогда цель человека ?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 3 месяца)

Вера в помощь чему?

Не "чему", а "кому". Цель? Это то, для чего сотворён человек - быть равным Богу по благодати, жить с Ним одной жизнью.

Как говорили др. греки, не достойно Творца творить нечто меньшее Себя.  

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 2 месяца)

Это то, для чего сотворён человек - быть равным Богу по благодати, жить с Ним одной жизнью.

И потому вы бросили своих прихожан на Украине и сейчас в России? Нет я понимаю у вас большая семья и четверо детей. Но суть то не в этом. 

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(9 лет 3 месяца)

Так, на вопрос "в чём смысл вашей жизни" вы ответили - "быть равным Богу по благодати, для этого сотворён человек".

А я вас спрашиваю: - в чём смысл "быть равным Богу по благодати"? В чём смысл самого бытия разума? Зачем он вообще нужен? Для чего мне нужно "быть равным Богу по благодати"? Что там хорошего в Боге?

Там куча ништяков ? Я сам смогу генирировать себе нескончаемые ништяки, когда стану равным Богу ?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 3 месяца)

Для чего мне нужно "быть равным Богу по благодати"?

В Вашем "нужно", кажется, присутствует недовольство принуждением к жизни?

Жизнь - высшее благо. Не торопитесь с оценкой "жизни". Мы пока ещё не жили, а только умирали.

Человек не дан, но задан. Следовательно, он свободен в выборе путей и динамичен.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(9 лет 3 месяца)

В моём "нужно" присутствует только конкретика - зачем нужно быть равным Богу? Какой в этом прок? Прямо и безапелляционно к эмоциональным оценкам моих к этому вопросу побуждений.

У вас, в отсутствии недовольства от принуждения к жизни, есть ответ на этот вопрос?

Жизнь - высшее благо.

Из этого утверждения вытекает, что это и есть ваш ответ на вопрос: "в чём смысл самого существования разумной жизни" - в ней самой.

То есть жизнь - самоценна, а при чём здесь тогда разум?

Жизнь животного исходя из такой оценки не кажется вам предпочтительней ? Не надо заморачиваться на лишнии душевные терзания, наслаждаешься "Жизнью" и всё?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 3 месяца)

Жизнь животного

Будет текст и о животных.

Кстати, и мы пока ещё не вполне человеки, хотя и называем себя "разумными". 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(9 лет 3 месяца)

Человек-радио, вы пишите то вообще зачем? Есть цель то ? ;-) Или это просто трансляция тех самых голосов, которые в голове?

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(9 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 3 месяца)

Какой в этом прок?

Попробую ответить. Может ли человек самостоятельно ответить на вопрос в чем смысл его жизни? Он может выдумать себе смысл, посчитать его для себя самым главным, и жить в соответствие с ним. И это мы видим сплошь и рядом. Но почему-то человек постоянно ищет ответа на вопрос - а правильно ли я решил, правильно ли выбрал для себя смысл жизни? Если бы человек был единственным источником своих смыслов, этот вопрос бы не возникал, не так ли? Но он возникает. Значит, есть и еще источник смысла. Кто это? Другой человек находится в такой же ситуации, как и первый, он тоже нуждается в подтверждении своих смыслов, хотя, иногда, второй человек может и помочь первому. Поэтому логически человек приходит к выводу о собственной неполноте, к которой вполне применим смысл теоремы о неполноте Геделя. Кто же та система, в которой только и может быть сформулирован смысл человеческой жизни в наиболее полном виде? Только тот, кто сам является абсолютной полнотой, т.е. Бог. Поэтому, когда вы спрашиваете о смысле жизни, то неправильно ставить вопрос о том, какой в этом прок? Это просто неправильный вопрос. Можно получить от Бога ответ зачем моя жизнь и об этом в Библии много написано, но в ней нет прока для вас, есть только воля Бога в отношении вас и ваш выбор по отношению к Богу. А ваш прок или ваша выгода будет заключаться только в том, будете ли вы иметь жизнь или нет. Выбор ведь человек делает не между собой и Богом, он выбирает между жизнью и смертью.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(8 лет 3 месяца)

жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

дополнение, dimks

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Совершенствование - это восхождение на вершину истины. Мы созданы по образу и подобию. Цель наша - быть подобными создателю.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(9 лет 3 месяца)

Цель наша - быть подобными создателю.

В смысле: "Будете, как боги" или "Поставлю престол свой на севере и буду подобен Всевышнему." ;-)

Страницы