Города, как основа безопасности

Аватар пользователя Сан Саныч

Недавняя статья про субурбию вызвало много комментариев, о целесообразности пригородной и городской системе проживания. Но почему то нет в обсуждении одной очевидной вещи – понимания, что города это основа безопасности. Что бы была понятна моя мысль, начну подробно. Человек, как любая система, должен поддерживать свое существование, препятствовать своему уничтожению, производить собственную репликацию. По Маслову это потребность в питание, безопасности, размножении. Пока не будут удовлетворены эти потребности, нет смысла говорить ни о каких других потребностях, ни о каком моральном развитии. Поясню если Вы высоко моральный человек, но у Вас нет детей, которым Вы передали свою мораль, то смысла для Вас жить не было вообще, при этом другие может с этого что то и поимели. И естественно безопасность, то есть сама жизнь, бесценна. Цена безопасности может быть сколь угодно высокой и это не будет не справедливо. Текущее развитие человечества показывает, что тот, кто не сможет себя защитить, будет уничтожен. Индейцы это нам наглядно продемонстрировали. Страна, которая хочет выжить, должна как минимум, обеспечить свою безопасность на физическом уровне. Для этого надо иметь высокоэффективное оружие и промышленность, позволяющую в сжатые сроки произвести множество этого оружия. Выполнение этой задачи может потянуть только высококонцентрированное сообщество. Для разработки и производства оружия уровня атомных субмарин необходимы научные городки, исследовательские и производственные центры. Только наличие городов, может обеспечить существование независимого государства. Если необходимо уничтожить какую либо цивилизацию, достаточно уничтожить её города. Даже сотня тысяч деревень не смогут, при нынешнем развитии, противостоять большому городу. Поэтому неразумно сравнивать расходы на отопление городского и сельского дома, логистику и т.д. и лишь на этом основании делать какие либо выводы. Мы уже 70 лет не видели войны, уже даже нет тех, кто бы мог об этом вспомнить. Большинство людей за свою жизнь не убили даже одной курицы. Но поверьте, это всё может очень быстро и легко измениться. Надо понять и принять тот факт, что мы живем в иллюзии. Иллюзии безопасности.  

Комментарии

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 4 месяца)

Ну. сколько уж останется.

На это пи... эф. мен-ры и рассчитывают.

И главное, смотрю, поддержку имеют.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Вы, чем меня в поддержке каких-то "пи" обвинять, лучше бы удосужились обосновать свои слова про рассредоточенные производства в США, а иначе вы - пустомеля, сударь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 4 месяца)

Одно другое не отменяет :)).

Промышленность США НАмного больше и не в одном месте.

Ну и наоборот, конечно.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Город - это узкая специализация, которую не может позволить себе деревня. Для некоторых специализаций требуются общности порядка страны. Некоторые особо-мудрые вещи не может себе позволить даже отдельная страна.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 6 дней)

То то я смотрю все спец заводы, комбинаты и конторы вынесены за периметр.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

"Спец-" это уже уровень компетенции страны.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 6 дней)

Урбанизацию начал Иуда Хрущев, какие цели преследовала эта падла и его околотки мы долго не узнаем это была стратегическая ошибка того времени. Тем более наш вековой уклад был всегда основан на расселение на охвате территорий. Все что говорят про город и необходимости в нем жить есть пропагандистская чушь. Максимум это расредоточенный моногород с численность. до 100 000 как раз для решения серьезных задач.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

В чём-то Вы правы. В моногородах всегда было больше порядка и выше общий культурный уровень. Но система моногородов требует умелого управления и обеспечения. Это ложится на плечи высшего руководства, а рыба, как известно, ...

Аватар пользователя Снег башка попаду

У моногородов критическая зависимость от 1-го предприятия. В случае проблем предприятия моногород превращается в тыкву. В большом городе диверсификация выше и в детроит он не превратится. Поэтому у нас большинство моногородов исчезнут своим ходом-уже по этому поводу много высказывались, что почти население РФ через 20 лет будет жить в  20городах с населением от 3-х миллионов.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

С повышением производительности труда на селе появляются миллионы лишних рук. Куда предлагаете утилизировать, если не в города? Или вы тоже из тех, кто, оправдывая предательство Брежнева, валит все на Хрущева, независимо от логики событий?

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 6 дней)

Надо полагать продукты тоже растут на полках магазинов. Сама постановка вопроса валит на прочь с ног. Это надо же до такого додуматься миллионы рабочих рук. А в городе значит все все все пристроены. Это задача в комплексе задач как то снижение времени трудового дня, возможность самореализации граждан и неограниченные возможности саморазвития. Все это предполагал воплотит наш великий дед Сталин но те кто видели его далеко идущие планы подглядывали через плечо не могли этого допустить что тогда что сейчас мы русские ни как не управляем своей страной. В этом наша проблемы в неправильно навязанном ходе вещей.  Не было бы такого паразитостатического отношения к жизни, если бы основная масса людей жила своей семьей, родовым домом, родней, общиной кооперативом хозяйством. Не было бы такого количества алкоголиков наркоманов нашей стране и просто деклассированных элементов общества как известно проще всего спрятаться в толпе. Ты хотя бы прикинь сколько времени ты проводишь в искусственно созданных условиях у монитора у телевизора болтая через пластиковую трубку проводя время в квартире в которой ни чем нельзя заняться так как  там по определению нельзя ничего делать кроме как насиловать свое сознание. То то все горожане чуть снег сойдет начинают вилы ставить на дачи. Природу не обманешь.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

Правильно!...Сначала надо накормить страну, а уж потом всё остальное, поэтому сельское хозяйство в первую очередь...

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 6 дней)

Даже тут сильно чувствуется проблема идеализированного отношения к жизни у большинства. Основная масса читателей писателей 30-50 лет. Это все ржавые гвозди появившиеся у людей в сознании от постоянного сохранения энергии и перенасыщения (ожирение)в квартирах грубо говоря от безделья.  Они уже не понимают другого уклада жизни. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

Многие простые или высокотехнологичные производства(например электронные приборы) прекрасно осваиваются в деревнях(см.Китай)

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

чего? какую еще урбанизацию он начал?  что, городов не было? села велено было закрывать? да я сколько себя помню - партийные лозунги за деревню были постоянно. 

нужно было для большого количества людей построить качественное жилье - многоэтажка это единственный способ решения. тем более в наших краях морозных. и не нужно придумывать лишнего

Аватар пользователя Matved
Matved(9 лет 2 месяца)

Автор затронул интересную тему - а какой уклад жизни нужен сейчас. Перевод населения из деревни в город был вызван индустриализацией (не только в России, а ранее и в Англии и по всей Европе).

Россия на данный момент  испытывает необходимость новой индустриализации. Новые (пускай и высокотехнологичные) производства потребуют много рабочих рук, которые необходимо концентрировать в городах.

Другое дело, что города-миллионники для этого как раз не нужны. Москва и Питер отчасти давно превратились в некий пылесос, вытягивающий ресурсы из страны. И не всегда с пользой для нее.

Необходимо развивать производства и соответственно города по всей России.

Ну, а чисто по человечески мне субурбии нравятся. Ничего не могу с собой поделать - тянет из города подальше.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 4 месяца)

Ну, а чисто по человечески мне субурбии нравятся. Ничего не могу с собой поделать - тянет из города подальше.

Вполне нормальное желание, потому так быстро и развивались эти самые субурбии. Красиво жить не запретишь, но подос...ь желающие обязательно найдутся.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Я вас умоляю. Крупный завод с современным оборудованием требует 4-5 тысяч рабочих.

А индустриализацию - вы предлагаете, как при Сталине, делать тачкой и лопатой? Если нет, то индустриализацию уровня сталинской можно сделать силами пары миллионов человек. Вопрос в политической воле, деньгах и идее, под которую мы будем это делать. Имейте в виду, если сталинская индустриализация была шансом для миллионов выбраться из тотальной многовековой нищеты и безнадеги, то новая индустриализация такого шанса не даст - ибо мы и так зажрались. Любой "бедный" россиянин по сравнению с действительно бедным россиянином 100 лет назад - миллионер. И еще вопрос, куда мы будем девать продукцию этих предприятий?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 9 месяцев)

Экономика будет плановой в государственном масштабе. Лишней продукции не будет.

А по текущей ситуации. Недалеко в Подмосковье (30 км от МКАД):

- пашет в три смены ГОК (песок)

- рядом 2 завода стройматериалов.

- рядом стекольный завод

- ровняют новую площадку, как я понимаю под ту же промзастройку

Всё это на площади  примерно 3х3 км. В поле.

 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Тогда и рабочую неделю придется сократить часов до 16 при сохранении зарплат. С таким ростом производительности труда, как за последние 50 лет, занять продуктивным трудом все население при 8-часовом рабочем дне тупо НЕВОЗМОЖНО.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 9 месяцев)

не тупо, а так и есть Незанятое трудом население принудительно загрузить образованием и воспитанием.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Любое принудительное образование и воспитание будет иметь отрицательный эффект. А у четверти населения биологическая программа такая, что во взрослом возрасте они учиться не в состоянии - ибо заточены на борьбу за социальный статус и власть. У них знания мимо мозга проходят.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 9 месяцев)

Социальный статус и  потребность в обладании властью это два разных категории. Вернитесь к исходному посту, где упоминается пирамида Маслова (Маслоу). 

Власть  - средняя ступень пирамиды.

Социальный статус меняется от социального устройства общества. В первобытном обществе самый физический сильный и выносливый обладал максимальным  социальным статусом.

Сейчас доросли до того, что максимальный социальный статус у обладающих материальными богатствами и политической властью

У человечества впереди следующий этап развития и следующее изменение  количественных признаков социального статуса. СССР в этом плане был первым экспериментом построения общества будущего.

И это не мгновенный процесс, о каком мечтают в сети всякие любители БП (Большого Перехода, конца света и т.п.)

Работа на поколения. 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Видите ли, у разных типов людей - разный генеральный вектор потребностей, разный тип социализации (иерархический/солидарный). И частично зашито оно в мозги и гормоны в первые годы жизни, частично - наследственное. Для 5% людей жажда власти - сильнее страха смерти, для них принуждать доминировать - смысл существования. А противоположные 5% - наоборот, любая попытка принуждения вызывает звериную ярость - они признают только равноправные отношения. Между ними - промежуточные формы. Сделать хорошо для всех - невозможно, сделать хорошо для большинства можно лишь ценой подавления обоих меньшинств ("доминаторов" и "ультрасолидаристов", но вот "доминаторы" себе нишу и путь наверх все равно найдут, а "ультрасолидаристами" делается весь технический прогресс.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 9 месяцев)

Вы упускаете такую вещь, что "доминаторы", по вашей терминологии, будут из верхних областей пирамиды. 

Попытаюсь по другому сказать: развитие до следующей ступени ("верхней") , предполагает не отметание "нижних", а то что эти ступени освоены, легко используются, но не представляют конечной цели.

Ещё проще объяснение: я умею прорастить из семени растение (власть над растением? власть.) Б следующий этап : я умею дрессировать животное. Могу остановиться на этом этапе уровня власти? Могу) 

А человечество идёт дальше.

Это не противоречит тому, что вы говорите. Власть/ доминирование будет всегда у тех, кто достиг следующего этапа. общего развития.

Вы заблуждаетесь, что текущее положение доминирования богатых или физически сильных "задавит" высшую ступень. Так не будет. 

 

 

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

Правильно!...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Человечество уже давно пора спасать с шарика, а мы еще даже базу на Луне не построили. Якобы не хватает средств. А вы спрашиваете, чем занять заводы.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(10 лет 6 месяцев)

Опыт "субурбии", как положительный, так и отрицательный, должен быть обязательно использован в РФ, в этом будущее России, так как основа общества, это СЕМЬЯ, и вырастить нормальных детей можно там, где населенный пункт пересекается пешком за 15-20 мин, где всегда есть возможность выйти или в лес, или в парк, и пройтись по траве босиком (речь не о лужайке с басейном). Проблема одноэтажной России сегодня - это отсутсвие там детсада и рабочих мест, поэтому все строем едут утром на работу, а вечером с работы (это недостаток в США). 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

В армию раньше брали туда,где требовалось хорошее здоровье, только из сельской местности.                           Так это было уже 40 лет назад как минимум.           А сейчас какая экология в крупных городах ?  У многих " мужиков" питюн уже в 35 лет не того.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Ржунимагу! В армии, оказывается, питюн - главное!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

Дык ?!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Вот тогда лучший солдат, чё:

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 9 месяцев)

В армию раньше брали туда,где требовалось хорошее здоровье, только из сельской местности.

Это - миф.  Я сам ездил за призывниками. Конкретно в Пензенскую область. По простейшему закону чисел если в городах области больше призывников соответствующего возраста, так и "городских" попадало больше в команду. Кто вам будет по одну -два человека из каждой деревни выковыривать? А высокие. красивые и "здоровые" нужны в армии были всем. Не всем позволяли  выбирать.

Ещё другой момент , что из областного города попадались и призывники с высшим образованием, что маловероятно найти в деревне.  

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

Видно, где как.           Я в 1974 - 75 г.г. ездил в Ставрополь и Краснодар тоже за призывниками. Отбирали только со средним техническим и высшим. Где-то 85 % ребят были из деревень - были более здоровы. А лётчики так почти все были из деревень и маленьких городов.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 9 месяцев)

Я в  90х. Были у меня бойцы и из Ставрополя, и из Краснодара. и из Ростова-на-Дону. Весёлые задорные  ребята, но все потенциальные  "лёгкие" наркоманы. Слишком погодные условия для роста конопли там хорошие.

Лётчиков никогда не призывали. Это вас куда-то занесло.

Призывали в батальоны аэродромного обслуживания, а там особого здоровья не надо. У меня на одной работе был коллега (коренной москвич), которого из Москвы в Приморье отправили служить как раз в  такой батальон. Из института в армию выдернули. Был как-то такой момент.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

Я не имел ввиду, что в лётчики призывали. Хотел сказать, что были ( поступали в училища ). Ейское и Краснодарское училища. Много знакомых училось там, некоторые погибли в Авгане. 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 9 месяцев)

Тут несколько факторов влияло. Здоровье  - не основной У городских, особенно из крупных городов больше выбора для дальнейшего обучения. А когда разнарядки после институтов отменили, так москвича сложно пробить романтикой мотаться всю жизнь по гарнизонам. А для паренька деревенского или жителя маленького провинциального городка  - это шанс вырваться в "большой мир".

Я это и с той  и с другой стороны знаю, т.к. родился за 2000 км от Москвы, а потом в детстве семья переехала в Подмосковье.

У авиационных училищ всегда была проблема с набором "абсолютно" здоровых. Они поэтому. предполагаю, могли иногда слегка закрывать глаза и на уровень образования.

Много могу рассказать, но не здесь) Кстати два однокашника исполнили свою мечту и стали пилотами военных самолётов. Один из Йошкар-Олы, а второй из ближнего подмосковного городка, где я тогда жил.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

По последнему - я в батальоне точно был один с высшим(не завершенным) .  но, насколько я мог судить ,  во всем полку нас и пяти не набралось...

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 9 месяцев)

Так таких больше и не надо было:) Одного писаря на сотню солдат достаточно:) А так не очень удобный котенгент: служили год, а не два, в силу возраста некоторые успевали жениться и то же пораньше свалить из армии по факту рождения ребёнка))

Это я про пехоту, правды ради. Где самая техническая должность - наводчик оператор бмп

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

ну, у нас писарями служили те, кто умел рейсфедером и перьями водить по бумаге.образование было фиолетово. хотя писарь полка, вроде, неоконченную вышку имел.  в мое время служба полная была, год стал лишь позже, намного позже. и я не помню, давали ли по факту рождения что-то или нет... в отпуск точно отпускать должны были, а вот демобилизовали или нет - не знаю. 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Питюн от экологии не зависит, для справки. Экология в деревне лучше городской, кто бы спорил. А тема, простите, какая? Про здоровье?

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

Да уж, не зависит. Дышите глубже выхлопными газами: очень полезно для всего организма. И пишу по теме, так как сравниваю жизнь в  большом городе и в деревне.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

е-мое... про писюн был разговор или про организм? если вы не способны отличать общее от его части, то может вам пока повременить с написанием комментариев? тем более, что вы не медик и не биолог. 

а что, простите, тема про сравнение жизни? это возвращает нас к вопросу способны ли вы к когнитивной деятельности... 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

Извините, не знал, что у Вас писюн отдельно от организма.  Мозги зачем носите ? 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

тем же, чем и все - черепом и позвоночным столбом. изучите анатомию поподробней, а заодно эректильную дисфункцию, импотенцию. это словосочетания для погуглить причины.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

Грамоте учитесь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Концепция города является квинтэссенцией основного инструмента человека - коллективизма.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

Город был нужен тогда, когда технологии требовали много дополнительных рабочих рук.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Рабочие руки не причем. Все дело в логистике. Кинул железку от шахты до завода и усе. Товар тоже особо никуда везти не нужно по той же 1 дороге в другой город или прям в этом распродать. Не нужно строить тысячи дорог и сотнями миллионов телег гонять сырье и товары по деревням.  

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 9 месяцев)

По Маслову

По Маслоу?

Страницы