"Приватизация активов и национализация пассивов" Алексворд ©.

Аватар пользователя korsunenko

«Но у нас иная психология, с которой государство будет считаться. Опросы показывают, что половина граждан уверена в обязанности государства полностью финансировать капремонт. К тому же многие наши граждане объективно не потянут таких затрат.
- Трудно объяснить людям, почему при растущих платежах за ЖКХ, и часто при неудовлетворительном качестве услуг они должны дополнительно платить еще и за ремонт, - отметил Путин. - И вообще не по-честному это - на граждан все перекладывать».

Госдума обязала собственников платить за капремонт дома

Согласно принятому сегодня закону, минимальный размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт будет собираться в специальный фонд. Такой взнос может составить от 2 до 10 рублей за каждый квадратный метр жилого помещения собственника квартиры. 

Документ содержит закрытый перечень работ по капремонту, которые финансируются за счет фонда собственников. В него входят ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения, ремонт и замена лифтов, крыш, подвалов, фасадов, фундаментов дома и установка общедомовых приборов учета теплоэнергии, воды, электроэнергии и газа.

Однако нормативным актом субъекта России этот перечень может быть расширен. Также в тексте закона указывается, что «собственник помещения в многоквартирном доме не вправе требовать выделения своей доли денежных средств, находящихся на специальном счете». Счет может быть открыт только в российском банке с уставным капиталом не менее 20 миллиардов рублей, при этом договор будет бессрочным. Банк должен будет контролировать целевое использование средств.

Как заявил в прямом эфире «Русской службы новостей» председатель Комитета по социальной политике Совета Федерации Валерий Рязанский, этот закон позволит воспитать бережное отношение собственников к своим домам. «Все, что за дверью – как-то считается, что это не наше, а муниципалитета и государства. На сегодняшний день тема капитального ремонта очень актуальна. Государство больше не может финансировать собственность граждан. Почему нужно содействие граждан в капремонте? Потому, что это максимально заинтересованная в этом категория», - сказал он.

При этом В.Рязанский отметил, что ежемесячные выплаты на капремонт не спровоцируют увеличение платы за жилье. Однако многие эксперты высказывают опасения, что при определении очередности на капремонт могут возникать злоупотребления со стороны муниципальных чиновников.

http://rusnovosti.ru/news/237382/

«ежемесячные выплаты на капремонт не спровоцируют увеличение платы за жилье» — они её сократят. Логика.  

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Государство больше не может финансировать собственность граждан. Почему нужно содействие граждан в капремонте? 

Приватизация активов (энергии и производных от нее типа аллюминия), и национализация пассивов (требующих энергии для обслуживания, воспроизводства и развития).  Это основной рецепт либеральной экономики. 

В новости, камрад, отправь.

Хорошая иллюстрация вот этому обсуждению:

http://aftershock.news/?q=comment/215027#comment-215027

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

сли частный дом, то я сно, что весь ремонт оплачивает частник - как текущий, так и капитальный...

 

если приватизировна квартира(частная квартира), то естественно создаётся товарищество частных собственников и соответсвенно весь дом частный и его ремонт должны оплачивать частные собственники квартир...НО

 

Но разворуют же всё, фонд, любые сборы... наймут фирму за 1 000 000 и 500 000 потребуют с фирмы отката...

соотвественно победит в борьбе за заказ не та фирма, что лучше сделает, а та,- которая больше откатит...

в таком случае цены будут не мерянные. а качество наихудшее - что бы опять пригласить и снова получить откат...

 

В таком случае выгоднее арендовать жильё в доходном доме, где хозяин будет сам делать ремонт и которому не нужно самому себе платить откат, которому выгоднее сделать ремонт как можно реже и качественннее...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ты не понял суть вопроса.   У любого общества есть инфраструктура, им созданная.   Инфраструктуру, если совсем грубо, можно разделить на два класса по функциональному признаку - 1) созидание ЭНЕРГОЕМКИХ ништяков и 2) ЭНЕРГОЗАТРАТНОЕ обслуживание общественных нужд.

В 90-е наиболее вкусная инфраструктура 1-го класса была захвачена пиратами карибских оффшоров и их слугами.   После чего на воспроизводство и развитие инфраструктуры 2-го класса хватать перестало.   До поры до времени она держалась за счет невыработанного ресурса, но ресурс не вечен.   И, когда проблему на завтра уже не отложить, возникает вопрос - что делать?  

Либеральный вариант ответа в части  ЖКХ - указан в новости. 

Прошу помнить - "это лишь жалкое начало" (с) - ибо вопрос касается не только ЖКХ.     Например, пресловутый ядерный щит, наука и образовательная система - это все ровно оно.  

Хорошо смеяться над СССР, вот клоуны, впулили ресурсы в ядерный щит вместо айпадов.   Но смеяться будет лишь смешно ровно до тех пор, пока этот щит гарантирует ответный удар.   А потом будет не смешно.   

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

Вы хотите, что бы дома принадлежали государству, структуре государства, которые и ремонтировали бы эти дома...

денег можно выделять на такой ремонт сколько угодно - их все разворуют при помощи откатов...будут делать постоянные ремонты за счёт этих денег и в итоге жить в постоянно ремонтируемом доме будет невозможно...

если дом будет частным, то его и будет ремонтировать частник, а квартиры будет сдавать...

в России будут воровать всё больше и больше до абсурда до тох пор, пока можно использовать наворованные деньги без учёта...

ну жно не спрашивать: Где взял

а спрашивать: Ты с этого налоги заплатил? Плати!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Вы хотите, что бы дома принадлежали государству

Причем тут мои хотелки?    Ты живешь не сам по себе.  Ты живешь в составе сообщества.   И все твои "права и свободы" работают лишь до тех пор, пока окружающие с ними  согласны.

Поэтому будь добр - соотноси свои частные интересы с интересами общества.   Не будешь соблюдать - придет общесвто и спросит с тебя. 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

государство и есть это общество - которое должно спросить, но вот спрашивают чиновники - представители этого общества - которые хотят денег кроме своей зарпалты...

управляющие квартирными хозяйствами будут заинтересованы в частых ремонтах - что бы содрать с жильцов денежку и положить её себе в карман в виде откатов...

 

а обющестов(государство) ни чего с этим не делает - не принимает ни каких мер...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> государство и есть это общество

Неправда.

http://aftershock.news/?q=comment/215551#comment-215551

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

Вы про революцию?

 

не нужно революции, просто россиянам сто лет не давали заниматься предпринимательством, а сейчас разрешили, вот "народ в ума и сходит"...

 

это как голодный, который сто лет не ел, а потом ему дали поесть, так он начинает есть даже себе во вред...нужно ждать, когда сменится несколько поколений, но не просто ждать, а регулировать сей процесс

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

1. Ты сказал, цитирую - "государство есть общество"

2.  Тебе сказали - нет, и показали почему.

3.  Ты в ответ - "вы про революцию" - то есть совсем другой вопрос!!!

Ты реально следишь за обсуждением и за тем,  что конкретно обсуждалосоь?

Это выглядит как неуважение ни ко мне, ни к читателям.

внимательно перечитай и дай знать, с чем конкретно ты не согласен и почему.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

ты сказал, что когда государство перестало заботиться об обществе, то общество сменило государство:

alexsword(21:28:39 / 14-12-2012)

Не следует путать государство и общество.  

Вот было, например, общество - граждане Российской Империи.    И было государство - Российская Империя.

А потом вдруг оказалось, что государство задачи общества не решает - и общество его уничтожило.   Запустив другое государство и избавившись от некомпетентных лиц. _

 

То бишь ты рассказал про революцию, вот я и сказал, что пока рано...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Вот именно.   Я сказал - не следует путать государство и общество.    Очевидно, что это утверждение касается не текущего момента, а общего вопроса, не привязанного к текущему моменту.

Ты сейчас возражаешь со словами "пока рано" - то есть привязал вопрос к текущему моменту, тактическому вопросу, хотя никто кроме тебя так вопрос не ставил.

Это есть попытка смешать общий вопрос с тактическом вопросом.   Не нужно смешивать общие и тактические вопросы, так как это разные вопросы, и поэтому их нужно обсуждать по отдельности.

Это есть твоя ошибка и твое непонимание существа обсуждаемого вопроса.

Готовность общества к *немедленной* революции не поднималось и не обсуждалось.  Лично я считаю этот вопрос смехотворным.  Но, при этом, если не будет зачистки пиратов карибских оффшоров (революция сверху), я считаю очевидным что вопрос будет поднят - не СЕГОДНЯ, подчеркну, а в среднесрочной перспективе.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

не знаю про глобальное, но знаю, что что то нужно предпринимать - иначе скоро все без штанов останутся - цена за обслуживание домов взлетит до небес - будет как на Запада + откаты + зарплата России, а не Запада...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

"Обладая публичной властью и правом взыскания налогов, чиновники - становятся, как органы общества, над обществом."

Ф. Энгельс. 

 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

Вот и дядя Энгельс тоже самое говорит... :-)))

 

спасибо

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

"Итак, государство существует не извечно. Были общества, которые обходились без него, которые понятия не имели о государстве и государственной власти. На определенной ступени экономического развития, которая необходимо связана была с расколом общества на классы, государство стало в силу этого раскола необходимостью. Мы приближаемся теперь быстрыми шагами к такой ступени развития производства, на которой существование этих классов не только перестало быть необходимостью, но становится прямой помехой производству. Классы исчезнут так же неизбежно, как неизбежно они в прошлом возникли. С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство. Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором".

Он же. 

 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

да, коммунистьические идеи звучат прекрасно, но пробовали не получилось:

каждому по потребности от каждого по способности, но человек - эгоист и всё тянет до сэбэ...

ну глянте вы на тех вот - 100 млрд. мало ещё 100 илрд...мало...это по потребности?

есть идеи и не хуже Энгельсовских - создать высшее сообщество:

вот, проф. Губанов:

 http://www.youtube.com/watch?v=e6GnE2RAG00&feature=player_embedded

у него всё ещё красивее звучит, а вот работать будет?...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

Типичное для либерала жонглирование понятиями. Различай потребность и форму удовлетворения потребности. Дворцы и мерседесы - форма удовлетворения потребности. А сами потребности вот:

 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

Всё это прекрасно, но есть два варианта:

- перевоспитать

- сломать

и времени - нет

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

Быстрые решения как правило ошибочны. 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

ну, да - за время долгого решения происходит 2032 быстрых решений и некоторые из них - ошибочны...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

Тебе Лёша чо написал: "Это есть попытка смешать общий вопрос с тактическом вопросом. Не нужно смешивать общие и тактические вопросы, так как это разные вопросы, и поэтому их нужно обсуждать по отдельности."

Решай проблемы по мере их поступления, облегчишь себе жизнь. Да и "муки родов", если чо.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

спасибо

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 5 месяцев)

Можете меня считать недалеким человеком 3 уровня, но главное для меня любить и быть любимым (родителями, женой,детьми) остальное вторично, руки и голова на месте прорвусь, и гораздо хуже в 92 было

 

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

Для целостного становления личности должны быть удовлетворены все. В капиталистическом обществе этого не происходит даже у богатых. 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 2 месяца)

главное для меня любить и быть любимым (родителями, женой,детьми) остальное вторично

как это?) более нижние уровни пирамиды тоже вторичны?)

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(12 лет 2 месяца)

Вывод - самое главное пожрать и потрахаться. Остальное - когда нибудь потом, когда нажрался и натрахался. И даже не нужно думать чтобы вовремя понять, еще пожрать и потрахаться, или можно уже подвиги начинать совершать. Как Гастелло или Матросов.  Трахались-трахались, жрали-жрали. А потом раз, и подвиг сразу. А потому что потребности удовлетворили. Все потребности, все на свете попробовали. Кроме потребности в подвиге, ее только им попробовать осталось. Ну и совершили. Биология ведь.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

Написал же для особо одарённых: http://aftershock.news/?q=comment/215704#comment-215704 Когда человек голоден и ему негде жить, вся философия отпадает автоматически. 

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Да ну? А как насчет ТЫСЯЧ людей которые СПЕЦИАЛЬНО отказывались от жилья и пищи что бы глубже понять философию (да, я о монахах, понятно что многие из них пошли в это дело с другими целями, ну так я и речь веду о тысячах а не о миллионах), как насчет врачей которые ставили опыты на себе, а таких были сотни особенно в 19 веке, когда других способов не особо было и так далее вплоть до сектантов с самозакапыванием, эта пирамида - ложь, при чем ложь базового уровня, лежащая в основе современно потребеительской "философии" которой дурманят весь мир, на самом деле иерархия потребностей строго индиыидуальна.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(11 лет 11 месяцев)

"в России будут воровать всё больше и больше до абсурда до тох пор, пока можно использовать наворованные деньги без учёта..."

Нет. Все меньше и меньше.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

хотелось бы верить, во всяком случае - было бы здорово...

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Ну, а что нам скажет товарищ Жуков собственник квартиры в разваливающемся бараке?

Отличный способ попила бабала, вечный ремонт того, что не должно существовать, как минимум уже лет 30, обеспечен.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Щас налетят столичные финтифлюшки и ваш постулат развенчают. Ведь их, в одночасье, один рыжий клоун сделал миллионерами. Они ему теперь по гроб жизни жопу будут наяривать, несмотря на то, что ублюдок их просто купил, как проституток, чтобы молча тряслись под клиентом.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Наблюдал хлопающих ворюг во время посылания их президентом. Доставило. Щаз типа ответки полетят от посылаемых.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Я не скрываю, что отношусь к нему, как к Великому и Ужасному волшебнику, правителю Изумрудного города. Когда смотрел трансляцию то понимал, что вместо гогота, ворюги использовали свои поганые потные ладошки аж целых 12 раз, как теперь докладывают нам счетоводы.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(11 лет 11 месяцев)

Ну Он дал им вотчины под следующий тезис: "нужно меньше пиздить". И все. Никакого чуда. Никакой революции сверху. Но мы же ждем ее не так ли?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Я не жду. Его что-то/кто то сметёт, вопреки жгучему желанию остаться для извращенных издевательств над народом еще дцать лет, как говно с улицы, а что — ХЗ. Стойкое ощущение такое.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(11 лет 11 месяцев)

Похожее ощущение. Но станет только хуже. Крысы не дремлют в министрествах, спят и видят как ввести новые налоги и еще сильнее либерализовать экономику. Пока их как-то сдерживают. А надо бы расстреливать.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Угу.

А что скажет владелец новой квартиры, купленной по ипотеке?

Не дожидаясь расселения и льгот, человек отказывает себе во многом, вкладываясь в покупку квартиры для своей семьи.

Он разве обязан софинансировать ремонт нынешних бараков?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Это детский вопрос.

Принципиальный вопрос совсем в другом.  Любое общество в ответе за содержание и развитие инфраструктуры на территории, которую это общество контролирует.    

Если общество самоустраняется от данного вопроса - оно недостойно и контроля над данной территорией.  

Такое общество подлежит уничтожению.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

Вы предлагаете уничтожить россиян? Или они сами друг друга уничтожат?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

вы умеете читать?   Перечитайте сказанное выше.   Там сказано совсем другое. 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

так государство Россия(общество) самоустранилось и кругом воруют - все тащат всё что можно и что нельзя...

начиная с самого низа и до самого верха - машино-дача-дом

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Отчего же детский?

На мой взгляд, фонды для капремонта создавать нужно, но уж коль скоро мы допустили частную собственнось на жилье, фонды должны быть адресными. 

Те, кто сглупили и приватизировали трущобы, могут отказаться от приватизации. И возложить на собственника-государство бремя капремонта.

Остальные граждане страны, естественно, в ремонте поучаствуют - через налоги и федеральный бюджет.

Если же заставлять владельцев новостроек оплачивать капремонт зданий, построенных при царе-косаре и советской власти, получится практически двойное налогообложение. Люди тянут собственную ипотеку и оплачивают капремонт старого фонда.

Есть еще вариант - некое подобие ипотеки, цель которой - капремонт. Понятно, что собственник  хрущобы не в силах одномоментно оплатить капремонт - значит, надо жилкоторе (товвариществу собственников) денежки брать в долг у банка, делать капремонт  и развешивать баноковский  долг по собственникам. 

А дальше-каждый сам кузнец, кто-то погашает эту капремонтовскую ипотеку досрочно, кто-то-в течение 10-15  лет.

Понимаете, идея  о создании какого-то всероссийского фонда наводит на мысли, что хотят как лучше, а получится как обычно - ни денег, ни ремонта.

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> фонды для капремонта создавать нужно

Нужно то нужно.  Осталось лишь понять - за счет чего?  социализм "фонды" для поддержания и развития ОБЩЕГО создавал за счет опять же ОБЩЕЙ  инфраструктуры по добыче различных энергоемких нишятков.    

После социализма имеем - общую инфраструктуру, требующую ресурсов для обслуживания, оставили общей, а значительную часть производства энергоемких ништяков - приватизировали.

За счет чего обслуживать общие задачи, когда энергоемкие ништяки приватизированы?


Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Что касается развития общей инфраструктуры - будьте спокойненьки, с каждого нового домика содрано, и немало. 

Например, чтобы Ленэнерго подключило наш домик по постоянной схеме, застройщик вынужден был проложить 5 км кабеля и построить подстанцию. Причем не возле нашего домика, а там, куда ЛЭ пальчиком указало.

Источник средств - мы, дольщики, других источников у застройщика нема. То-есть, мы вложились в развитие инфраструктуры. Но акций электросбытовой компании нам почему-до взамен не выдали...

Поддержание  инфраструктуры  по идее должно осуществляться за счет нашей  платы за электричество и пр. радости жизни. Тарифом это регулируется.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Что касается развития общей инфраструктуры - будьте спокойненьки,

Ну раз уж если Вы гарантируете - будем спокойны.   Игнорируя статистику:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/jil-f/jkh3.htm

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Ни о чем.

Насколько я понимаю, дома в больших городах - за редким исключением - не отапливается котельными. Котельные строят лишь там, где у ТЭЦ мощностей не хватает (знакомые в Питере живут в таком новом доме - с модульной котельной, котельную возвели за счет дольщиков, натюрлих). Ну, и  на селе, и в маленньки населенных пунктах.

Ваша табличка этот факт косвенно подтверждает - в ней количество котельных в городах и сельской местности одного порядка величины. На селе их даже поболее...как известно, в городах у нас живет 80 с гаком процентов населения.

Интересно рассмотреть суммарные мощности по теплу всех источников - в первую очередь ТЭЦ.

Во статейка попалась старенькая - здесь доходчиво объясняют, что 

"Из-за экономической рецессии часть промышленной нагрузки была потеряна. В 1995-2001 гг. потребление тепловой энергии в промышленности упало на 36%. Но даже в 2000-2001 гг. промышленность все еще потребляла около половины тепла, вырабатываемого на ТЭЦ. Однако, доля зданий в суммарном балансе конечного потребления тепла повысилась до 50%. Промышленность стала только вторым по значимости потребителем тепловой энергии." 

http://www.alfar.ru/smart/2/1208/

 

 

 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 5 месяцев)

Прокоментирую рост сельских котельных на примере поселка

 до 2008г. лесхоз, куча цехов, в частности лесопилка, химцех,дробилка

есть одна котельная на 10 000 человек, гонит отопление горячую воду 

работает на отходах- опилки, зараженный лес, и прочее

указ упразднить, все в ахуе....

мало того что 3000 чел из ФГУПА на улицу, так вся инфраструктура в аут

итог, почта России котел на угле, дет садик на угле, колледж на уголь, каждый дом на печное отопление

итог рост котельных в 7 раз, вместо одной на отходах 7 на угле/соляре не считая 800 печек в домах

рост зашибись!!!!

700%

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Типа с налогов... которые почему-то чисто символически платятся в офшоре ;)

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 1 месяц)

> фонды для капремонта создавать нужно

Нужно то нужно.  Осталось лишь понять - за счет чего?  социализм "фонды" для поддержания и развития ОБЩЕГО создавал за счет опять же ОБЩЕЙ  инфраструктуры по добыче различных энергоемких нишятков.   

В Советском Союзе в фонд капремонта жилого здания шли отчисления из квартплаты. Если фонда не хватало - добавлялось из общего бюджета.

Страницы