"Почему интеллигентов и евреев не принимали в ВУЗы" (Статья А. Вассермана)

Аватар пользователя Т55М

Когда бог создал избранный народ, он велел всем евреям выстроиться перед ним в очередь и проходить по одному. У каждого еврея господь забирал всю глупость без остатка. Но даже божественные всемогущие руки не могут вместить всю глупость мира. Поэтому всю глупость, отобранную у 999 евреев, бог отдавал тысячному.

С тех пор как появилась эта притча, понятие избранности несколько поменялось. В современной трактовке иудаизма евреи — народ, избранный не для господства, а исключительно для служения богу: соблюдая все богоугодные обряды и обычаи, они тем самым освобождают другие народы для решения каких-то иных задач — нечто вроде монашеского ордена, составленного из целого народа. Монахи неустанно молятся, дабы у мирян была возможность не только молиться, но и ещё что-то делать — так же трактуется сейчас понятие избранности евреев. Но независимо от этого притча о тысячнике до сих пор у евреев популярна — ведь если уж еврей дурак, то он всем дуракам дурак.

Почему это так? Версий на сей счёт мне доводилось слышать много. Исходя из собственного опыта и из наблюдений за другими знакомыми евреями, полагаю: причина тут прежде всего в более чем двухтысячелетней еврейской традиции всеобщего почтения к книге и к умственной работе.

У верующих иудеев самым почтенным занятием считается изучение Торы — учения. Так называют первые пять книг Библии (считается, что их собственноручно написал Моше Амрамович Левин; мы чаще произносим его имя с греческим акцентом — Моисей), где изложены основы иудейской религии в целом. Изучение Торы считается требующим наибольшей премудрости и самым богоугодным занятием. Оно признано столь важным, что, скажем, если близкие не могут обеспечить еврею, занятому изучением Торы, достаточное для этого занятия благополучие, то обеспечивать его должна вся община.

Плоды почти трёх тысяч лет этого почтенного занятия сведены в Талмуд — обучение. Этот сборник комментариев к Торе состоит из двух частей: Мишна — повторение — содержит комментарии непосредственно к тексту Торы (их веками передавали из уст в уста, прежде чем впервые записали на рубеже II–III веков); Гемара — завершение — комментирует уже текст Мишны.

Один хрестоматийный пример. Тора содержит фразу «не вари козлёнка в молоке его матери» (как показал фольклорист и религиовед Джэймс Джордж Даниэлевич Фрэзёр, это типичный для кочевых скотоводов запрет истреблять скот, пока кормов для него хватает и можно обойтись молочной пищей). Мишна поясняет: имеется в виду запрет смешения мясного с молочным. Гемара: уточняет, что смешением считается попадание более 1/60 (в Вавилоне, где началось составление Талмуда, использовалась шестидесятиричная система счисления; если бы Талмуд начали составлять во времена греческого или римского владычества, пределом скорее всего признали бы 1/10 или 1/100) пищи одной категории в пищу другой; определяет, какая пища считается мясной, какая молочной, а какая парве — нейтральная, то есть совместимая с любой из этих категорий; требует готовить мясную и молочную пищу в разной посуде (а пищу парве относит к мясной или молочной, если она готовилась в посуде, ранее использованной для соответствующей пищи); устанавливает порядок очищения посуды для приготовления пищи одного из несовместимых типов при попадании на неё пищи второго типа.

Из этого видно, сколь глубок уровень поиска скрытых смыслов, сколь изощрён анализ старинного текста. Недаром к Мишне прилагается ещё и Тосефта — дополнение, где по каждому спорному вопросу приведён весь спектр мнений с перечислением их авторов и основных сторонников, так что любой учащийся может выбрать вариант, представляющийся ему наилучшим, или — при должной глубине изучения и понимания — предложить собственный.

Понятно, работа с Талмудом требует постоянного обращения к тексту Торы. Поэтому желательно выучить этот текст наизусть или хотя бы помнить и понимать основные подробности его. Но всё же изучение Торы требует не только хорошей памяти и усидчивости, но и больших размышлений. Поэтому почтение к Книге Книг постепенно переросло в замечательную систему обучения вообще всем наукам. Любой еврейский ребёнок с самого раннего детства оказывается обязан учиться не только в школе, но и во множестве кружков по интересам. Ему и репетиторов нанимают те, кто может… и так далее.

В результате, если у еврейского ребёнка есть хотя бы малейшие способности к обучению, то эти способности будут раскрыты в полной мере. Только человек умственно абсолютно безнадёжный может в таких условиях оказаться явным дураком. Понятно, это будет дурак совершенно выдающийся (тот самый тысячник), потому что все невыдающиеся дураки, пройдя через такую систему обучения с раннего детства, будут хоть немного похожи на умных.

Примерно в таком же положении — дети всех работников умственного труда, независимо от их происхождения. Они тоже с раннего детства оказываются в обстановке, способствующей обучению, раскрывающей все умственные способности — даже не очень большие. В результате ребёнок, родившийся в интеллигентной семье, будет обязательно выглядеть умнее своих сверстников из простых семей — просто потому, что с детства пройдёт очень хорошую тренировку. Такой ребёнок, естественно, окажется на любых тестах и экзаменах успешнее своих сверстников из семей попроще — именно благодаря своей натренированности на умственную работу.

Но если все способности раскрыты по максимуму, то трудно рассчитывать, что найдутся какие-то невостребованные резервы. И при дальнейшем обучении у такого ребёнка, к сожалению, больше шансов упереться в потолок — потому что он с самого начала оказывается максимально близко к потолку.

Теперь вспомним, что до самого недавнего времени система высшего образования в стране была недостаточно велика, чтобы принять на обучение всех граждан соответствующего возраста. Приходилось отбирать самых подходящих для обучения. В творческих ВУЗах (от театральных до физико-технического) ключевыми звеньями отбора стали собеседования и другие способы доказывания именно способностей. Обычный же экзамен проверяет уже имеющиеся навыки обучения и уже накопленные — в ходе предыдущего обучения — знания. На таких экзаменах ребёнок, родившийся в семье работников умственного труда или евреев, автоматически получает преимущество. Но при дальнейшем обучении оно может оказаться незначимым. Ведь если ребёнок уже подошёл к своему потолку, то дальше он в него упрётся и будет усваивать новое хуже ребёнка, не обладающего таким стартовым преимуществом. Дети же, не обладающие к моменту прохождения экзамена предварительной подготовкой, могут тем не менее располагать значительными нераскрытыми резервами, позволяющими в ходе обучения подняться существенно выше.

Отсюда следует вывод, который я, как ребёнок из семьи работников умственного труда еврейского происхождения, должен был бы, по идее, резко отрицать, — но тем не менее вынужден сделать именно такой вывод. Если пропускная способность системы обучения ограничена и в то же время перед нею стоит задача подготовить специалистов наивысшего возможного уровня, чтобы они в дальнейшем могли максимально эффективно работать, то приходится создавать искусственные входные барьеры для детей работников умственного труда и для других категорий лиц, обладающих заведомыми стартовыми преимуществами. Необходимо искусственно ограничивать приём таких людей, применять к ним более жёсткие требования, чем ко всем остальным, дабы отфильтровать среди них тех, кто не просто с детства лучше натаскан, а располагает ещё значительными резервами мобилизации для дальнейшего обучения. А среди тех, кто такими стартовыми преимуществами не обладает, экзамены действительно отбирают в основном тех, кто располагает большими способностями к дальнейшему обучению. Таким образом, при введении такого ограничения средний уровень специалистов, выпущенных ВУЗами, оказывается выше, чем в отсутствие всяких ограничений по категориям — при приёме только на основании вступительных экзаменов.

Так что вопиющие нарушения принципа равноправия — знаменитая процентная норма приёма евреев, не менее знаменитые рабфаки (рабочие факультеты) для подготовки учеников из рабочих и крестьянских семей к поступлению в ВУЗы, даже запрет (лет на десять после революции) приёма в ВУЗы детей дворян и священнослужителей (его можно было обойти, проработав пару лет на производстве или клерком в государственном аппарате) — в конечном счёте повышают эффективность системы высшего образования, что в свою очередь способствует улучшению условий жизни всех граждан, включая — пусть и не напрямую, а через многослойную ткань длинных цепочек взаимодействий, именуемую обществом, — тех, чьи права ущемлены этими нарушениями.

Ну а то, что мне (как и моему брату Владимиру — в отличие от меня, умному) удалось поступить в ВУЗ, позволяет мне надеяться: у меня действительно имеются и собственные способности, а не только натасканность, приобретённая благодаря рождению и воспитанию в очень умной среде.

http://www.odnako.org/blogs/pochemu-intelligentov-i-evreev-ne-prinimali-...

___________________________

к чему эта статья?

к необходимости изучения областей знания "Элементарная логика" с 1 класса, "Управления проектами", "Управление изменениями", "Моделирование потоками ресурсов"   с 5-8 классов и по последний курс.

 

начало здесь

Механизмы создания альтруистического общества

Цель на столетия (пропаганда: только для орков)

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

Да простит меня Онотоле, ибо к его статье адресую я свой комментарий. 

Гораздо интереснее как с помощью уважаемого имени стараются протолкнуть свои идеи в мозги читателям. Не первая такая манипуляция, кстати...

(да что там далеко ходить - отсылки к cталину и alexword`у - это навскидку по памяти... сейчас вот - к вассерману. ) 

Для тех кто не понял - статья и комментарий согласуются приблизительно аналогично: 

"Солнце заходит на западе, вещи падают вниз, Ленин велел "учиться, учиться и еще раз учиться", Сталин - тоже (А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно,терпеливо. Учиться у всех - и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством, над нашей отсталостью. ("Речь на VIII съезде ВЛКСМ" т.11 стр.76.)

так что же, товарищи, это все к тому, что надо детей учить логике с первого класса и ну так далее... 

Каким образом из статьи сделан такой вывод автором - остается загадкой, наверное потому что мы логику не с первого класса учили?

Вот собственно, такие вот "логические" выводы, и ведут нас на путь Хаоса.

Комментарии

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 7 месяцев)

У евреев хорошее воспитание, а ум обычный. При сложении получается выше среднего.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Однако секрет успеха не в этом.
Да и тему воспитания было бы неплохо… хотя бы аргументировать.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 7 месяцев)

Большинству из евреев воспитание дает уважительное отношение к своей семье, терпеливость и усидчивость. Еврейская мама самоотверженна  и заботлива, прививает взаимопомощь для свои одноплеменников. Такую маму представить пьяницей вряд ли получится. Никогда не слышал, что еврейка сдала своего ребенка в детдом. Всего этого не скажешь о первых руководителях ВКП(б) - ублюдки. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Шолом тебе ))

Хорошее воспитание подразумевает и хорошее образование...а тут как-то не бьется. Притесняют же.

Если представить спецшколы (имею ввиду математические, языковые), то там более половины ,а то и почти поголовно, одни богоизбранные.

И вот что интересно, учатся и учатся, уезжают и уезжают, а не их, не их нытья меньше не становится! Какой-то ...казус кукотского ))

Аватар пользователя Серый в полоску

Давным-давно, еще до исторического материализма и в условиях отсутствия  интернета, британские учОные сплошь еврейцы, публикнули, как-то раз, свои погляделки в электронный микроскопень, где узрели, что во всех расах и нациях, Шариковых-Швондеровых и Преображенских-Борметалей примерно однаково! Что вряд ли противно естеству,хотя бы на примере таких животных, как человек или собака. Умных собак больше, чем человеков!wink

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Вы видно не собачник. Глупых и слабых щенков рождается масса. У людей просто естественный отбор благодаря медицине перестал работать.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(9 лет 2 месяца)

Интересно почему автор выделил эти узкоспециализированные дисциплины? И мало того предлагает давать это всем в школах?

"Управления проектами", "Управление изменениями", "Моделирование потоками ресурсов"   с 5-8 классов и по последний курс"

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

автор начинает с "Элементарной логики" для 1 класса.

остальные дисциплины на 100 90% перекрывают рацио, встречающиеся человеку в жизни.

рекомендую пройти по ссылкам

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Автор скорее всего плохо понимает о чем говорит.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

или "очень хорошо разбирается"

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(9 лет 2 месяца)

Какую еще рацию?

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

"рацио"

никакую, не парься

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

Всё в материале правильно, кроме авторского комментария в конце. В 8 классе детки (если суммарно брать, а не по выдающимся голованам) едва-едва способны освоить Второй закон Ньютона, а тут предлагается начиная с пятого теорию систем в головы закладывать... Против природы не попрёшь, нет никакого смысла в форсированном набивании неокрепших мозгов знаниями, которые те не в состоянии усвоить. То же самое касается матана в 1 классе. Какой, нафиг, матан, если в памяти только что прочитанное предложение из 10 слов не откладывается - буфер маленький - пока последнее прочёл, первое забыл ? Мэтры педагогики собрались те ещё...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

можно!

зависит от формы подачи.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Формой подачи можно добиться усвоения ряда рецептов, но не _понимания_ (!) _принципа_ (!!!).

ВИЛ тоже сначала порывался коммунизм строить, а как столкнулся с реалиями — откатился на НЭП.
Так что лучшим решением для товарища Вассермана было бы выслать его в педагогику. Начальной школы. Хотя бы на пару циклов. С оценкой истинности утверждения по достижениям учеников.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

только, наверное, не товарища Вассермана, а товарища Т55М. Онотоле с предложениями о реструктуризации начального и среднего образования вроде как не лезет.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 5 месяцев)

Возьмите математику Магницкого и попытайтесь разделить пару целых чисел даже используя современную систему записи чисел. После этого поделите их же используя уже современный способ записи - и может это поможет вам на собственном опыте перестать нести херню в массы.

Способ подачи материалла от обучающего к обучаемому это как мост между островами знаний - если он сделан криворуко то и поток даже от гениального учителя гениальному ученику будет нивелирован малой пропускной способностью. В идеале же максимальный эффект получается при согласовании всех трех папаметров-учитель, ученик, методика.

ПС и еще прежде чем умничать советую самому сходить по адресу

ППС если что у меня стаж преподавания в технических  ВУЗах свыше 7 лет, так что мой посыл в отличии от вашего опирается на реальный опыт работы

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Концепция целостного базиса (набора _достаточных_ условий, который внезапно не сводится к способу подачи материала), Вам, вижу, не доступна.
Или, возможно, Вы жаждете наглядной демонстрации (примеров)?

ЗЫ: Не говорите куда мне нужно идти. Во избежание получения ускорения в заданном направлении.

ЗЗЫ: Разницу между школой и ВУЗом (высшее образование у нас пока ещё не обязательно) представляете?
Касаемо приведённой распальцовки у меня есть опыт наблюдения не просто преподавателя ВТУЗа, но ещё и доктора _технических_ (!) наук. С кафедры вещавшего о том, что звук (!!) есть род электромагнитных (!!!) волн (и подло замалчивая тему распространения звука в вакууме).

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Концепция целостного базиса (набора _достаточных_ условий, который внезапно не сводится к способу подачи материала), Вам, вижу, не доступна.

камрад весьма ответил корректно аргументировал на твои вопросы. читай внимательно.

Касаемо приведённой распальцовки у меня есть опыт наблюдения не просто преподавателя ВТУЗа, но ещё и доктора _технических_ (!) наук.

 единичный пример ни о чем.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Ну тогда прошу процитировать аргументы, описывающие ситуацию с соблюдением разработчиками ПО главного правила.

По второму возражению: мы покупаем или продаём (в смысле: что доказываем)?
«Единичный пример ни о чём» внезапно может оказаться наиболее красочной иллюстрацией тенденции.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 7 месяцев)

Сейчас 90% выпускников школ получают дипломы о высшем и средне-специальном образовании, 50% из них остается болванами. И школа и ВУЗ выпускают недоучек. Качество обучения в большинстве ВУЗов отвратительное. Выпускники не знают элементарного (того же закона Ома). Отказаться от болванов - кишка тонка, хотя я и сочувствую преподавателям. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 8 месяцев)

Не хотел бы выглядеть занудой, но вы пропустили ещё один параметр. Востребованность обществом результата обучения. Без этого - плохо получается.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Справедливое дополнение.
Но. При всей его правильности _необходимое_ (и даже УНИКАЛЬНО-необходимое) не всегда востребовано обществом.
И за востребованность обществом часто выдаётся востребованность Капиталом.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Нельзя формой подачи ничего добиться. У развития мозга есть этапы, если бежать впереди паровоза, то впихуемое задерживается только до сдачи зачёта или экзамена и ни как в дальнейшем не влияет не на образованность, ни на "умность". Но вы то конечно об этом не знаете, в википедии про это не написано, а фамилии Выготский и Пиаже для вас пустой звук.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

логика, упрощенно -  причинно-следственная связи.

это есть альфа и омега работы сознания.

та функция, ради которой сознания образовалась.

отказывать в оттачивании этой функции у детей - проявление вражества.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Онтогенез повторяет филогенез.
Вы полагаете, что сознание возникает по воле Творца в законченном виде? ☺

Или начинать надо с азов, с формулировки уникальной особенности вида Homo Sapiens?

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Так я и не скрываю что считаю тебя врагом. Причем ценности то я твои разделяю, мне методы не нравятся и полное пренебрежение научными данными о работе мозга.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

мой тезис

"метод - обучение логике".

дай контр-тезис

 

не "пренебрежение работами отдельных психиаторов и нейрофизиологов", а "стремление обозначить общее в тех работах".

мой тезис "сознание есть виртуальный орган, направленный на планирвоание действий экспансии и прогнозирование их результатов"

дай контр-тезис.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Сознание есть эпифеномен который объединяет в себе виртуальные социально-экономическую действительность существующую только в неокортексе + отражение физической реальности и тела(имеющие причину вовне мозга) + опережающий прогноз будущего по всем составляющим для планирования, + мотивация, + планировнаие. Вопрос только в том, нужна ли этому "виртуальному органу" экспансия сама по себе или это инструмент использующийся для поддержания гомеостаза.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Сознание есть эпифеномен который объединяет в себе виртуальные социально-экономическую действительность существующую только в неокортексе + отражение физической реальности и тела(имеющие причину вовне мозга) + опережающий прогноз будущего по всем составляющим для планирования, + мотивация, + планировнаие. Вопрос только в том, нужна ли этому "виртуальному органу" экспансия сама по себе или это инструмент использующийся для поддержания гомеостаза.

в чем противоречие?

сознание виртуальный орган?

виртуальный

планирует?

планирует

моделирует реальность?

моделирует (смотри мои более ранние отсылки к работам Метцингера).

указанный вопрос решается элементарно

сознание одобрено естественным отбором.

значит, оно востребовано для успешной репликации генома

и нам лишь необходимо установить препоны сознанию к разрушению ареала и самих себя в пользу иных (или вникуда).

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

я предлагаю дискуссию

победишь меня интеллектуально - я откажусь от продвижения своих идей, до получения иных доказательств.

ты можешь безвозбранно пользоваться любой помощью зала, за тобой может стоять сколь угодно большое количество советчиков и помощников, можешь пользоваться  любыми источниками и я обоснованно уверен в своей победе.

(запрещены лишь демагогические приемы)

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Если решать что демагогия, а что нет, будешь ты, то спорить с тобой бесполезно. В твоих построениях самое слабое место, это безосновательная постановка "виртуального органа" на службу экспансии и геному. Это твоя идефикс, связка бездоказательная, ты её просто постулируешь. По более менее приличным правилам спора, перед спором надо обсудить терминологию, границы и предикаты. Так вот если это сделать, то предикат - суждение о назначении "виртуального органа" для экспансии и есть единственный предмет для спора.

 Поэтому спорить с вами бессмысленно, сначала докажите подчинённость сознания цели экспансии генома. Это старый как мир вопрос, что первично, дух или материя. Вы утверждаете, что материя, в этот раз в лице генома первична, и дух только и создан для того, что бы служить материальному. Это чистой воды материалистический сатанизм и то что получится при воплощении ваших идей на практике - социал дарвинизм и фашизм.

 Я считаю что у "виртуального органа" могут быть свои цели, например освободится от диктата физиологической предопределённости своего бытия, а не только битва за экспансию генома, который к виртуальному органу имеет виртуальное отношение.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Если решать что демагогия, а что нет, будешь ты, то спорить с тобой бесполезно.

выберем нейтральных арбитров

В твоих построениях самое слабое место, это безосновательная постановка "виртуального органа" на службу экспансии и геному.

я хотел бы расширить рамки, но пусть так для начала. мои ограничения в случае проигрыша относятся только к предмету спора.

Это твоя идефикс, связка бездоказательная, ты её просто постулируешь.

в чем проблема опровергнуть. Лиге кстати забоялся вступать в дискуссию.

По более менее приличным правилам спора, перед спором надо обсудить терминологию, границы и предикаты.

абсолютно корректно

 Так вот если это сделать, то предикат - суждение о назначении "виртуального органа" для экспансии и есть единственный предмет для спора.

чо та ржу над формальной стороной

мы еще не "надо обсудить терминологию, границы и предикаты." а ты уже вынес вердикт "есть единственный предмет для спора."

как думаешь, справедливо я иногда использую термины демагогия в сторону оппонентов?

не важно.

пусть будут нейтральные арбитры, мне пофиг.

Поэтому спорить с вами бессмысленно, сначала докажите подчинённость сознания цели экспансии генома.

??? ты же только что поставил этот вопрос!!

Это старый как мир вопрос, что первично, дух или материя. Вы утверждаете, что материя, в этот раз в лице генома первична, и дух только и создан для того, что бы служить материальному. Это чистой воды материалистический сатанизм и то что получится при воплощении ваших идей на практике - социал дарвинизм и фашизм.

истина не важна?

прячемся за страшные слова типа "сатанизм"?

никакого социал-дарвинизма и фашизма.

механизмы предусмотрены.

альтернативы нет

это уже реализуют пендосы и китайцы.

уже реализуют!

пока мы рефлексируем.

Я считаю что у "виртуального органа" могут быть свои цели, например освободится от диктата физиологической предопределённости своего бытия, 

очень мне нравится этот тезис у оппонента

он очень популярен на либеральных форумах

о личной свободе, о сверх предназначении, о грубости и несовершенстве мира за окошком.

ну так реализуй освобождение духа.

освободись от диктата биологии!!

прекрати дышать, любить, мочеиспускаться!

на этом любители освобождения задумчиво покидают беседу.

 а не только битва за экспансию генома, который к виртуальному органу имеет виртуальное отношение.

не понял. поясни.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

 а не только битва за экспансию генома, который к виртуальному органу имеет виртуальное отношение.

не понял. поясни.

Экспансия, геном, подчинённость "виртуального органа" геному, наш диалог, существуют только в "виртуальном органе", а носитель этого виртуального органа, мозг и тело, которые вы социологически означаете геномом, знать не знает ни о каких экспансиях. У организма, тела, у мозга животных без "виртуального органа" нет целей кроме гомеостаза и даже половая функция не несет идеи экспансии. Будет экологическая ниша, будет экспансия, не будет ниши, не будет экспансии.

 Давайте поставим мысленный эксперимент: Людей выращивают в пробирке, с абсолютно одинаковым геномом, потом разделяют на несколько групп, и воспитывают в разных условиях прививая идеи экспансии и соперничества. Они вырастают и начинаю конкурировать, одна группа побеждает другие, это экспансия генома или экспансия культуры и воспитания? 

 И я согласен с Лиге, спорить с вами бессмысленно, у вас нет интереса к истине, у вас есть задача навязать единственно верную свою позицию. Чем меньше вас содержательно комментировать, тем меньше будет интереса к вашим записям.  

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

И я согласен с Лиге, спорить с вами бессмысленно, у вас нет интереса к истине, у вас есть задача навязать единственно верную свою позицию. Чем меньше вас содержательно комментировать, тем меньше будет интереса к вашим записям.  

 

выше я написал

на этом любители освобождения (от биологии) задумчиво покидают беседу.

чтд

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Экспансия, геном, подчинённость "виртуального органа" геному, наш диалог, существуют только в "виртуальном органе", а носитель этого виртуального органа, мозг и тело, которые вы социологически означаете геномом, знать не знает ни о каких экспансиях. У организма, тела, у мозга животных без "виртуального органа" нет целей кроме гомеостаза и даже половая функция не несет идеи экспансии. Будет экологическая ниша, будет экспансия, не будет ниши, не будет экспансии.

 Давайте поставим мысленный эксперимент: Людей выращивают в пробирке, с абсолютно одинаковым геномом, потом разделяют на несколько групп, и воспитывают в разных условиях прививая идеи экспансии и соперничества. Они вырастают и начинаю конкурировать, одна группа побеждает другие, это экспансия генома или экспансия культуры и воспитания? 

культура и воспитание это тоже биология.

нет биологии нет культуры  и воспитания

биология однозначно необходимое, хоть и недостаточное условие.

без биологии нас нет.

точка.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Про трансгуманизм слышали? Реально ты на работе что-ли, за деньги пишешь? 

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

один мой знакомый трансгуманист в 2000-м уже в петле оказался по своей воле (((((

или не совсем по своей ((((((((((((((((((((

проницательный был человек, задался вопросом о том, что будет с человеком как с биологическим видом, если трансгуманистские мрии реализуются, -- а будет МАТРИЦА... (((((

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

А то что он уже в матрице внутри своего биологического компьютера жил, он не догадался? 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

вызов к дискуссии

http://aftershock.news/?q=node/363394

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Есть подозрение, что надлежащая интерпретация первоисточников (трудов Выготского) сродни практическому применению материалов первого издания монографии Якова Александровича.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Но почитать надо, в том числе Сергея Леонидовича, что бы чепухи не нести.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Упереться в прочитать можно.
Вопрос _какой_ с этого будет толк.

Вы, чтобы не удаляться от темы, сэра Чарльза (оригинальные труды, не толкования/интерпретации/продолжения) читали?
А насколько реально (с учётом физических ограничений наличных ресурсов) извлечение из этих первоисточников нюансов, описанных товарищем Кропоткиным?
И вообще с учётом трудов товарища Павлова первична задача определения необходимого (и физически выполнимого) базиса.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Упереться прочитать от корки до корки не надо, почитать хотя бы перевод по диагонали, что бы почувствовать чем автор дышал.  И что бы снять шлак интерпретаций, которыми страдает википедия.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Информация о состоянии ноосферы (о чём думал и чем дышал) в научных трудах как правило (исключений мне не известно, но пусть будет с оговоркой) в лучем случае недостаточна, чаще — просто отсутствует. Это не говоря о проблеме доступности первоисточника (здесь я позволю себе напомнить о наблюдениях академика Кропоткина, а в качестве примера приведу П.-Ж. Прудона).

Приведённый пример (труды Дарвина) как раз и показывает, что без дополнительных комментариев (выделения ключей) адекватная интерпретация первоисточника _потомком_ часто затруднительна (а то и вообще невозможна).

Википедия же (и энциклопедизм в принципе, начиная как бы не с Изначальной Энциклопедии) — клиника. Причём диагноз замечательно вписывается в контекст анализируемой проблемы. В современной форме (викпиедия) привлечены последние научные данные о физиологии влияния (пропаганды), благо появилась и возможность реализации. Помните прекрасный эпизод с приклеиванием к статье о Голодоморе ярлычка «теории Борисова» и удаления её под предлогом отсутствия научной ценности?

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Из первоисточников которые я точно больше чем по диагонали прочитал, вынес главное, интерпретация по современным комментариям, как и современные комментарии - очень часто то же самое что википедия, и тут вы абсолютно правы про энциклопедизм, это даже не клиника, это органика. Поэтому необходимо в доступные первоисточники(пока их не переписали) заглядывать, что бы в суждениях не особо полагаться на сотканные из надерганных цитат теоретические исследования.

 Чисто для поржать, мне кажется что начало статьи можно распространить на всю науку: http://cyberleninka.ru/article/n/psihologicheskiy-fenomen-kak-metodologi...

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Это вы мамашам объясните, которые впихивают пятилетним деткам английский

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

ТП.
Хотя проблема возможно не столько в личности, сколько в физиологии женского организма вкупе с наличным вектором коммерческой пропаганды.

По уму здесь следовало бы использовать инициативы Ивана Васильевича [Киреевского] (о необходимости изучения словенского языка).

ЗЫ: Отдельно доставляет та старательность, с которой исполнители заказа на утверждение приоритета на утверждение наглийского языка шарахаются от источников, которые ДОЛЖНО (было _бы_) изучать в рамках _правильного_ (для России) решения (ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ включение в программу ОРИГИНАЛОВ работ академика Кропоткина, как минимум — курс лекций по русской литературе).

ЗЗЫ: Мои наблюдения о проблеме:
http://aftershock.news/?q=node/340931
http://aftershock.news/?q=node/343958
http://aftershock.news/?q=node/342777

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

в чем проблема введения предмета "элементарная логика"?

в том что с младых ногтей дети научатся "противостоять" манипулированию ?

этого боишься?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Вижу, с проблемой дистанции от «обладания» некоторым знанием до хотя навыков практического применения этого знания (не говорю об _осознанном_ применении) ты не сталкивался.
До представления на суд публики курса, с учебником и методикой преподования нет предмета и как следствие — проблемы.

ЗЫ: А уж забота о том, чтобы у детей не осталось времени на подумать (независимо от заполнения) просто прекрасна.

Страницы