Официальные рекомендации были направлены в пятницу, 21 декабря.
«С учетом религиозных взглядов и национальных особенностей значительной части военнослужащих и национальных особенностей рассмотреть возможность замены в военной присяге слов «я клянусь» на слова «я обещаю», — говорится в тексте обращения, копия которого есть в распоряжении «Известий».
Председатель комиссии Общественной палаты по нацбезопасности, полковник в отставке Александр Каньшин пояснил «Известиям», что в основе служения в армии должно быть добровольное решение человека, которое не противоречит его внутренним убеждениям.
— Человек должен служить не за страх, а за совесть. Конечно, [волю] можно задавить, но важнее, чтобы человек сам, осознанно шел служить, чтобы у него не было противоречий внутри себя. Поэтому, ставя на карту правовую норму, я бы оставил в основе духовную, нравственную составляющую. И если мы найдем компромисс — это будет лучше, — добавил глава комиссии ОП по нацбезопасности.
Профессор РГГУ, адвокат Анатолий Пчелинцев, представивший идею по изменению присяги, рассказал, что Евангелие запрещает христианам «клясться вовсе — ни небом, ни землей». При этом юрист сделал ссылку на то, что в царской армии для православных верующих позволялось заменять «клянусь» на «обещаю».
— В Российской империи Устав о воинской повинности в ст. 178 гласил, что если военнослужащий по своему вероисповеданию не приемлет текст военной присяги, оно [слово «клянусь»] заменялось на «обещаю» либо «клянусь Богом» для православных верующих, как это было в русской армии, — пояснил Пчелинцев, выступая на слушаниях в Общественной палате.
Однако в Госдуме предложение общественников восприняли прохладно. Председатель думского комитета по обороне, адмирал запаса Владимир Комоедов заявил, что вопрос требует серьезного обсуждения.
— Клятва Родине все же крепче обещания. И тут надо серьезно подумать, прежде чем что-то менять. Я бы не стал. Но, конечно, мы этот вопрос рассмотрим, — сказал Комоедов.
Его заместитель по комитету, депутат Франц Клинцевич, возглавляющий комитет ветеранов Афганистана, заявил «Известиям», что не допустит изменения присяги.
— Костьми лягу, но не дам убрать из присяги слово «клянусь». Клятва — это очень сильное морально-нравственное обязательство. Никакое обещание его заменить не сможет. Мы уважаем все конфессии, но у нас все-таки светское государство, — пояснил Клинцевич.
В Минобороны «Известиям» пояснили, что готовы изменить текст воинской присяги, если Госдума примет соответствующие поправки в закон «О воинской обязанности и военной службе», а потом решение депутатов утвердит президент Владимир Путин.
— Закон подписывает президент. Если будет его решение, мы, безусловно, его исполним, — пояснили в военном ведомстве.
Действующий текст присяги был утвержден в 1998 году законом «О воинской обязанности и военной службе».
Произнося текст, военнослужащий клянется дважды: в первый раз — «свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников», а во второй — «достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».
http://izvestia.ru/news/541358#ixzz2FwGAFrqZ
----------------------------
Обещали, да, но уж так вышло... хотелось очень, ну, короче, и извиняться-то не за что - судьба такая...
Комментарии
Руки прочь от присяги !!!
В голову пришло - "Ну не шмогла я, не шмогла!"
клясться нельзя, а людей, будучи военным, убивать можно?
Какой-то диссонанс. Я уважаю христианство - как носителя моральных заповедей, но и оно не должно навязываться.
Кесарю - кесарево, было сказано. Церковь отдалена от государства, в переводе на современный язык.
Нужно клятву госчиновников ввести. Ну, или присягу. И суд чести бы не помешал.
>клясться нельзя
я ДаркЮзера спросил, посмотрим, что он ответит
Ху из Дарк Юзер ?
ПС: А, блин, вспомнил, не отвечай.
Нужно клятву на верность Родине ввести. Например, при получении паспорта/гражданства. А то некоторые считают верность ей чем-то необязательным. Тогда и в армии присяга не нужна будет.
согласен. Это должно быть особым моментом, а не бюрократической процедурой. Как при вступлении в Орден. Можно было бы, возможно, ввести понятие лицо без гражданства. Чтобы гражданства можно было лишить или не принимать, если у кого есть на то основания (например, клятва верности другому государству). Но такие люди должны быть существенно ограничены в своих правах. Прежде всего - в политических. Перед ними должны быть закрыты госдолжности, работа на режимных объектах и т.д. Возможно стоит лишать гражданства и на какой-то срок. Есть же лишение прав занятия руководящих должностей. При Сталине - было временное поражение в политич. правах - "5 лет по рогам", например.
Чуть, что хорошее придумают, а при Сталине это уже было!
Армия это Присяга и Единоначалие. Нет клятвы в присяге, нет Армии.
Ну почему? Два раза не присягают. Если дал клятву Родине, то исполнение обязанностей (в т.ч. и служба в армии) уже предусмотрено. А единоначалие никто и не отменяет.
Видите ли, "клятва Родине" приведет к полной профанации и размытию основ морального и нравственного долга в армии.
Вы хотите уравнять офицера, крестьянина и офисного хомяка в исполнении долга. Если офицера государство кормит поит и одевает, только потому что офицер присягает быть верным воинскому долгу и приказу, не жалея своей жизни, если будет такой приказ, то какой Долг вы собираетесь навесить, в мирной жизни на крестьянина или офисного хомяка?
Наоборот. Эта клятва напоминает любому, что если Родина потребует, то придётся и под пули вставать (если надо будет). И тут никакой "белый билет" не прокатит, и никакой "хомяк" преимуществом обладать не будет.
У офицеров, в обычной рутине службы, таких случаев, когда надо жизнью рисковать, не намного больше, чем у любого другого (оставим пока в стороне горячие точки). Да, они (многие) работают с оружием. Но это просто специфика работы, требует особой ТБ. Моряки вот по пол-года по морской пучине ходят, а шахтёры каждый день в свою возможную могилу ныряют. А уж про водителей и говорить нечего - сплошной риск. Да, офицеры (и срочники) первыми идут, если что. Но следом за ними пойдут все остальные - и вот это и надо напомнить, не будет у нас франций-бельгий, гуманизм в наши ворота не играет.
Да, они выбрали такую работу, где (как правило) неустроенный быт, командировки, переезды, жена без работы, а дети ходят не пойми в какую школу. Они заключили с государством такой контракт. И у каждой стороны есть свои обязательства. И рисковать жизнью - тоже часть этого контракта, они принимают это сознательно.
А долг "пиджаков" - любить свою страну, и быть готовыми её защищать если припрёт. (В том числе и от предателей, играющих против своей страны. А они вот, рядом ходят, люди как люди с виду. Только любят они лишь себя, а при слове "долг" морщат лоб и заводят разговоры, что власть себя дискредитировала "и вообще в этой стране..."). Не намного отличается от долга тех, кто в погонах. Лишь условия другие.
Так что, такая присяга была бы своеобразным договором, как офицерский контракт, разграничивающим обязанности государства и конкретного Иванова. Напоминающим, гражданину, что "эта страна" - его страна, не смотря на все проблемы и чернуху. Что он ответственен за неё (кстати, владельцев Челси и пр. тоже касается). И если он поставит свой интерес выше интереса Родины, то виноват только сам.
еще раз людям напоминают, сами же, чего стоят эти обезьяны из общественной палаты
Клоуны, бля. А чо сразу не на "постараюсь" или даже на "попробую".
+!
+100! В точку просто.
"постараюсь, но не обещаю" - вот это будет апофеоз.
Ну так Общ.палата была и есть сборище клоунов, а известия их пеарят. РГГГГГУ, как и большинство нынешних почти ВУЗов - стойло для косящих от службы, поэтому его суждения об армии нужно воспринимать строго со знаком минус.
Рука машинально тянется к маузеру... Это похлеще даже инициативы волгоградских чиновников, которые хотели заменить символ города - Родина-мать - на более веселый и привлекательный для туристов. За осквернение национальных символов вполне канает и даже хуже - на идеологическую диверсию тянет вполне. Фонарные столбы уже соскучились по ним, как думаете?
Потом будет поправка о возможности держать пальцы крестиком :)
Удавить нахуй, и "полковника" липового и адвоката продажного.
не, сразу заменить на "если захочу" а то ведь если общеал, то вроде как исполнять надо, а это уже не толерантно
Либеразм крепчал и приступы толеразма становились все сильнее и сильнее.
Это лечится только изолированием этих говорунов на неопределенное время в местах не столь отдаленных, дабы не распространять инфекцию леберазма. А приступы толеразма лечатся отдельно, дубинко-по-тупой-башке-побивательной терапией, и частой сдачей оными пункции крупных денежных средств на анализ происхождения оных, а так-же любимой шоковой терапией в виде исторических разоблачений лжи: навроде Катыни, вранья СоЛЖЕницина про ГУЛАГ и развенчание мифов о "Кровавом" Сталине и более глубокие изыскания истории. Правда - и щит и меч!
А лучше, чтобы вранье про Гулаг, кровавого Сталина стало былью в отношении этих брехунов. Тогда их слова станут хотя бы частично правдой. Посмертно.
ВОЕННАЯ ПРИСЯГА
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине – Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.
Мне что, как неверуещему, требовать убрать слово "свято"?
Ушлёпки хитровыебанные!
Пора возвращать текст присяги СССР, вместо этого куцего недоразумения.
Текст воинской присяги СССР
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа»
Я спросил у DarkUser его мнения по поводу " Евангелие запрещает христианам «клясться вовсе — ни небом, ни землей».", вот что он ответил:
«Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого».
Фарисеи были известны тем, что клялись много и вдохновенно по поводу и без повода. Однако при этом они оправдывали себя тем, что клянутся небом, землею, Иерусалимом, своею головой, но ни в коем случае не Богом. А раз так, то такую клятву можно нарушить…
Но Спаситель обличает такое двоедушие и лукавство. Христианин должен быть цельным человеком. Каждое его слово должно иметь вес и значение. Если да, пусть будет да, если нет, пусть так и будет. Даже если вы, говорит Христос, клянетесь небом, землею, Иерусалимом и т.д., помните, что все это Божие. И вы – лжецы.
Источник: http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=156
От себя (это DarkUser):
Так что давать клятву во время воинской присяги для христианина не только можно - но и нужно. Этим христианин клянется перед Богом в том, что он будет защитником своей Родины. А что может быть лучше, ежели кто положит душу свою за другого?
------------
я же сделал вывод что новость наброс
за одну лишь идею всю бы общественную палату в общественный туалет да в биореактор...
ну и правда, не "клянусь", а "ну я хз, подумаю, типа, гы"
"всеобщая ненависть и презрение советского народа" - теперь это даже модно...
Что значит "Общественная палата предложила"? Где фамилии предложивших? Чтобы страна знала своих "героев".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2413766.htm
Присяга в РИ
для православных
"Я, нижепоименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущимъ Богомъ, предъ Святымъ Его Евангелиемъ, въ томъ, что хощу и долженъ Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору Николаю Александровичу, Самодержцу Всероссийскому, и законного Его Императорскаго Величества Всероссийскаго Престола Наследнику, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к высокому Его Императорскаго Величества Самодержавству, силе и власти принедлежащия права и преимущества, узаконенныя и впредь узаконяемыя, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять. Противъ враговъ Его Императорскаго Величества, Государства и земель Его, теломъ и кровию, въ поле и крепостях, водою и сухимъ путемъ, въ баталияхъ, партияхъ, осадахъ и штурмахъ и въ прочихъ воинскихъ случаяхъ храброе и сильное чинить сопротивление. И во всемъ стараться споспешествовать, что къ Его Императорскаго Величества верной службе и пользе государственной во всякихъ случаяхъ касаться можетъ. Объ ущербе же Его Величества интереса, вреде и убытке, какъ скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленнымъ надо мною начальникамъ во всемъ, что къ пользе и службе Государства касаться будетъ, надлежащимъ образомъ чинить послушание и все по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды противъ службы и присяги не поступать, отъ команды и знамени, где принадлежу, хотя и въ поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за онымъ, пока живъ, следовать буду и во всемъ такъ себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному солдату надлежитъ. Въ чемъ да поможетъ мне Господь Богъ Всемогущий. Въ заключение же сей моей клятвы целую слова и крестъ Спасителя моего. Аминь."
Для других конфессий:
"...Посередине плаца стоят шесть совершенно одинаковых столиков, покрытых белыми скатертями. Перед столиками, на некотором расстоянии, стоит знаменщик полка старший унтер-офицер Артур Степин со знаменем полка и ассистентом. Постепенно, после нескольких перестроений, с другой стороны каждого столика образуются стройные квадраты подтянутых гренадер-перновцев.
Перед каждым столиком появляются священнослужители разных религий. Полковой священник с Крестом и Евангелием становится перед первым столиком, перед которым стоит самый большой «квадрат» новобранцев.Перед вторым столиком становится католический ксендз, перед третьим – лютеранский пастор, перед четвертым – мусульманский мулла, перед пятым – еврейский раввин, а перед шестым, около которого стоят только два гренадера, - нет никого...".
Присяга для магометан и евреев.
Поступающие на военную службу магометане приводились к присяге по особой форме, на том из принятых в оной пяти языков, какой был известен присягающему.Порядок приведения к присяге магометан следующий : 1) присягающий должен во время присяги держать два перста правой руки своей на раскрытом алкоране, повторять слова присяги, которые ему читает духовное лицо магометанской веры, и по окончании клятвы целовать слова алкорана, 2) лицо, наряженное для присутствования при принятии присяги, обязано : а) поверять правильность выполнения оной по тому столбцу, в которой татарские или другого восточного языка слова присяги изображены русскими буквами, и б) наблюдать, чтобы духовные лица магометанской веры, во время чтения присяги, а в особенности при окончании оной, отнюдь не произносили фразы по- арабски : инша аллах, а по- татарски : аллах-тилясе (т.е. коли Богу угодно), а также не переменяли своего места и положения, и чтобы после каждого продолжительного с их стороны перерыва чтения, как-то : кашля, обморока и пр., они возобновляли чтение присяжного листа., 3) в тех местах, где не окажется духовного лица магометанской веры, приведение к присяге магометан должно быть возлагаемо на кого-либо из мусульман грамотных, а если присягающий сам грамотен, то ему самому предоставляется читать слова присяги.За неимением же грамотных мусульман и за безграмотностью приводимого к присяге, лицо, наряженное для привода к оной, должно читать ему слова присяги, написанные русскими буквами.Порядок приведения к присяге евреев, равно форма еврейской присяги, для поступления в военную службу, изложены в Уставе Духовных Дел Иностранных Исповеданий.Согласно указанного устава евреи приводятся к присяге во всякое время, кроме субботних и праздничных дней, в синагогах или молитвенных школах, а где нет синагог и молитвенных школ – в подлежащем присутственном месте, начальствующими лицами и раввином или помощником его, в присутствии двух свидетелей из евреев, где это возможно.
Исключение для некоторых категорий:
"Примечание. Вышеизложенным порядком отбирается, также, и торжественный обет на верность службы от молодых солдат из язычников и лиц, не приемлющих присяги по их вероучению ; причем, означенный обет читается командиром части и повторяется дающими обет."
Первые же строчки новости напомнили вот эту, несколько националистскую, картинку, (вариант без купюры).