О новой физике и рациональном мышлении

Аватар пользователя Vneroznikov

Навеяло вот этой темой

http://aftershock.news/?q=node/20695

Не поленился, заглянул на рекомендованный сайт : http://newfiz.narod.ru/

Почитал. Подумал. То, что изложенный материал вообще никакой критики не выдерживает - я уже говорил. В вышеприведенной дискуссии. Несложно разобрать и другие материалы, огромное число фактов просто выдумано, историческая информация (в той части, что мне была интересна - теория относительности и квантовая теория, и еще некоторые места) откровенно переврана и искажена. Ощущение такое, что автор нахватал материалов из научно-популярных книжек (где естественно для упрощения усвоения материала он адаптирован под неподготовленного читателя) и весело начал все подряд опровергать. Ну ладно, Бог ему судья, сейчас не об этом.

Вопрос в другом. Такие материалы в последнее время посыпались как из рога изобилия. Способ аргументации (основной) - брать напором и голосом. Основная идея - нам все врали. Причем есть ощущение что это нашествие невежества и мракобесия направлено и скоординировано. И откуда-то еще и оплачивается. И возникает вопрос - кому и зачем это все нужно ?

Возможно, ключ дает случайно промелькнувшая в одном из обсуждений фраза : люди перестали рационально мыслить и рационально обосновывать свои мысли и действия. Просьба сделать это приводит их в ступор.

Научное знание - базируется на рациональном мышлении и умении мыслить, логически рассуждать и иметь воображение. Короче, на разуме в первую очередь. А человек думающий - это плохой потребитель. А поскольку по нынешней экономической парадигме для экономического роста нужно увеличивать уровень потребления - надо, чтобы покупали больше. Как заставить покупать больше ? Надо воздействовать не на разум - на чувства. Надо отбить желание думать. Думать - вредно. Мысли мешают усвоению глянцевых рекламных картинок.

Кто у нас носитель и воспитатель рационального мышления ? Наука. Значит, надо разрушить ее, подорвать доверие. Наука как носитель рационального начала - препятствует развитию современного потребительского общества. Для этого хороши все средства. Одно из таких средств - это альтернативная наука. Альтернативная история, физика. Альтернативное образование тоже хорошо работает. Это когда учеба - не труд а "потребление образовательных услуг". Новая парадигма обучения - учиться должно быть легко и приятно. Если это не легко и приятно - значит проблема не в туповатом ученике, а в изучаемом предмете.

Таким образом - отказ от рационального мышления - есть социальный заказ современного общества. Причем заказ этот - самоубийственный.

Что же. Ждем альтернативную математику.

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

С чего вы взяли, что я вам отвечаю ? Предыдущая дискуссия, как я в самом начале сказал - лишь повод. Проблема существует объективно, и подымалась уже много раз раньше.

Обстоятельный разбор полетов - как я в предыдущей дискуссии говорил - выльется в материал в десятки раз превышающий исходную ньюфмизическую статью и приведет к растеканию мысли по древу. На нескольких конкретных моментах я остановился и попытался объяснить, где аффар врет.

Сейчас же меня интересует совсем другой вопрос, и я его опять же ясно обозначил - а почему аффтар врет ? По зову свыше, по недомыслию либо по долгу службы ?

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

С чего вы взяли, что я решил, что Вы мне отвечаете?

А по дальнейшему - так давайте, зашищайте, разъясняйте, разоблачайте и растекайтесь. В чём проблема? Или мы снова услышим, что один дурак может задать столько вопросов, что...?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

---------------

С чего вы взяли, что я решил, что Вы мне отвечаете?

---------------

С этой вашей фразы в ответе, естественно - "Ответ Ваш ни о чём."

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

ггггг

Пардонте.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Умничаете... а собственно говоря, зачем, м?

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Умничаю? Да нет, туплю панимаш.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)

Ну в статье то было не про ВД, а про обгорание краски на двигателях  самолетов Су35 и перспективном ПАК ФА. И странном решении конструкторов не боротся с увеличенной заметностью в инфракрасном диапазоне.

 Хмм. Такое ощущение что вы умышленно заготовили статью на случай если я опубликую материал о ВД и выстрелили в холостую)) Так как Алекс удалил статью быстрее чем вы смогли прочитать))

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Я её таки прочитал, но заготовки не было. Просто увидел ник и вспомнил про вечный двигатель. Решил пошутить. Результат наблюдаем...

Аватар пользователя jek
jek(11 лет 6 месяцев)

то что "власти скрывают" - ето прально заметили ... И добровольных помошников в этом деле у них навалом...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Уважаемый Vneroznikov, мне очень нравятся ваши посты на разные технические темы, но данную тему считаю вообще не технической и поэтому немножко для вас далекой. Хотя можно ее-же рассмотреть как некий механизм и тогда мы посмотрим с похожих точек зрения. Если посмотреть в целом, то наш Мир в данный момент находится на стадии слома старого механизма, проработавшего с небольшими косметическими надстройками много столетий. Это как современный автомобиль по сути не отличается от самоходной кареты 19-го века. В рассвете сил прошлый механизм включал в себя некоей шестеренкой рациональное мышление. Легко догадаться, что шестеренка подсточилась и уже не работает, как раньше. Старое починить не удастся, поэтому будет нечто новое. Ничего в этом плохого нет, обычные проблемы роста. А то, что нам врали, вы не в курсе? Сравните школьные программы и тексты учебников сталинского и брежневского времен. Куда делись логика и психология в брежневской программе? Тексты учебников стали менее понятны, простое стали преподавать сложно. Необоснованное усложнение также, как и недостаток информации в форме исключения учебных дисциплин являются видами вранья, то есть преднамеренного введения в заблуждение. Карфаген должен быть разрушен! Я  не отстаиваю истинность этой новой физики, но нахожу старую не совершенной. Обратите внимание на Лабораторию альтернативной истории. У них есть очень интересные разработки по геометрии пространства, которые, в свою очередь, открывают определенные возможности в науке и технике. Познакомьтесь с разработками Вадима Черноброва. Его книга "Тайны времени" мне очень симпатична.Так что новое мышление не за горами, все к тому идет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Вот ! золотые слова ! Квинтэссенция :)

"Карфаген должен быть разрушен!" Не правда ли, для этого любые средства хороши :) Главное все сломать, а что потом - а какая разница, новое мышление не за горами. Но сломать - сейчас, а лучше вчера.

"Я  не отстаиваю истинность этой новой физики, но нахожу старую не совершенной."

Вот вы не поверите, никто из серьезных ученых ни в какие времена не находил науку совершенной. Потому что иначе процесс познания бы прекратился.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Я указал это не как задачу, а как итог идущего процесса. И не моя воля его рушить, я лишь констатирую. Будь моя воля, я-бы не аналог DARPA создавал, а вернулся к сталинской модели образовательной системы. Такой подход Вас устроит?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Да, в значительной степени такой подход меня устроит. Кстати, об учебниках. Я сам всегда предлагаю по возможности использовать честные учебники старых выпусков. Из современных школьных - самые лучшие те, по которым еще мы учились 40 с лишним лет назад. Химия, физика, до недавних пор - астрономия. С математикой неоднозначно. У старых учебников 50-х были свои достоинства и недостатки (главное достоинство - наглядность). У новых - слишком абстрактное изложение.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 1 месяц)

Интересная картина получается - и наука и религия в данном случае выступают с одной стороны - являются помехой потребительству.

Впрочем, если учесть, что навязывание потребительского образа жизни обращается в-первую очередь к инстинктам, то всё закономерно.

"Таким образом - отказ от рационального мышления - есть социальный заказ современного общества"

- не думаю, что это "заказ", скорее "согласие". Желание отказаться от мышления вообще (не только рационального) - естественная составляющая любого индивидуума. Вопрос в том, насколько этот индивидуум готов сделать усилие над собой, чтобы это желание держать под контролем и не давать ему лишний раз "высовываться".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Да блин неждали. Насмешили, весь этот сайт сделан  конспиратолагами для конспиратологав,  какие статьи вы ожидали тут увидеть ?

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

Скажу коротко: Теория относительности- великий Бред. А тот факт, что её чуть ли не законодательно запрещали критиковать, только доказывает это. "Всех, кто говорит, что солнце вращается вокруг земли, будем жечь на кострах во славу Божью"- Инквизиция. Прямая аналогия.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Скажу еще кратче - не пишите о том чего не знаете. Никто никогда не запрещал ее критиковать, и более того, этим занимаются с момента ее создания. Вы просто не в теме ни состояния современной теоретической физики, ни ее истории.

Аватар пользователя jek
jek(11 лет 6 месяцев)

Никто никогда не запрещал ее критиковать, и более того, этим занимаются с момента ее создания

запрещали, и запрещают до сих пор. Не надо Ляля. Комиссия по лженауке для чего по вашему создана ? Не , "независимым" конечно можно изучать что угодно, ща не СССР и за тунеядство нет статьи. Но и питаться при это надо святым духом - никакого финансирования под "контр энштейна" выбить невозможно ... Плюс результаты ни в один журнал научный не возьмут, по той же причине.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

То есть например про академика Логунова и его РТГ вы ничего не слышали

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Вы для начала мурзилку про научные альтернативы теории относительности хотя бы прочтите

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

и не повторяйте выдумки про "запрет критики". Про альтернативы даже нам, студентам МФТИ, на курсе теоретической физики рассказывали.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Еще раз советую всем прочтать Ли Смолина

Неприятности с физикой: взлет теории струн, упадок науки и что за этим следует -

http://www.rodon.org/sl/nsfvtsunichzes/

В книге наглядно показано ( часть 4 ) как теоретическая физика в США была захвачена "группой единомышленников" и превратила отрасль знаний в кормушку. Аналогий у современной науки с Лапутой очень много. Вот пара отрывков о лапутянах -

Первый ученый, которого я посетил, был тощий человек с закопченным лицом и руками, с длинными всклокоченными и местами опаленными волосами и бородой. Его платье, рубаха и кожа были такого же цвета. Восемь лет он разрабатывал проект извлечения из огурцов солнечных лучей, которые предполагал заключить в герметически закупоренные склянки, чтобы затем пользоваться ими для согревания воздуха в случае холодного и дождливого лета. Он выразил уверенность, что еще через восемь лет сможет поставлять солнечный свет для губернаторских садов по умеренной цене; но он жаловался, что запасы его невелики, и просил меня дать ему что- нибудь в поощрение его изобретательности, тем более что огурцы в то время года были очень дороги. Я сделал ему маленький подарок из денег, которыми предусмотрительно снабдил меня мой хозяин, хорошо знавший привычку этих господ выпрашивать подачки у каждого, кто посещает их.
..После этого мы пересекли улицу и вошли в другое отделение Академии, где, как я уже сказал, заседали прожектеры в области спекулятивных наук.
Первый профессор, которого я здесь увидел, помещался в огромной комнате, окруженный сорока учениками. После взаимных приветствий, заметив, что я внимательно рассматриваю раму, занимавшую большую часть комнаты, он сказал, что меня, быть может, удивит его работа над проектом усовершенствования умозрительного знания при помощи технических и механических операций. Но мир вскоре оценит всю полезность этого проекта; и он льстил себя уверенностью, что более возвышенная идея никогда еще не зарождалась ни в чьей голове. Каждому известно, как трудно изучать науки и искусства по общепринятой методе; между тем благодаря его изобретению самый невежественный человек с помощью умеренных затрат и небольших физических усилий может писать книги по философии, поэзии, политике, праву, математике и богословию при полном отсутствии эрудиции и таланта.

- http://www.lib.ru/INOOLD/SWIFT/gulliver.txt
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Мне представляется,что в корень проблемы уже "заглянул" Покровский,рано от нас ушедший.Хотя,вполне возможно,что кто-то увидел это до Покровского.

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

"Ну в главном-то он прав !" (с)

Ну, наверное, куда-то в какой-то корень он заглянул. Но зачем он тащит для обоснования своих взглядов откровенную конспирологию ? Например лунный заговор. Человек ну ничего вообще в ракетной технике не понимает, а берется доказывать например что супердвигатель Сатурна F-1 не мог существовать потому что не мог существовать никогда. А до того, что это вовсе не супердвигатель по своим удельным параметрам и до того что в реальности там совсем нет каких-то запредельных температур, давлений- увы, мысль не доходит. Впрочем, эту тему я уже ранее разбирал. Современные РДТТ этот двигатель уже давно, лет 30, превосходят, про современные ЖРД вообще говорить нечего. Могу и еще ряд примеров из этой статьи по ссылке разобрать, но вопрос, а смысл...

Общее впечатление, короче - как от передач с Карауловым ("Момент истины") - все страшно, везде враги, заговор. А начинаешь смотреть - а доказательства шиты белыми нитками. Но говорится много общих правильных слов. При этом известно, что Караулов - работает по заказу, даже такса на разоблачительные материалы известна, можно заказать ниспровержение основ на любой вкус.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

То есть,Вы хотите сказать,что все рассуждения Покровского о проблемах с "так называемой гамма-штрих фазой" - чепуха,и автор "ну ничего вообще в ракетной технике не понимает"?

Я уж точно в ракетных двигателях,мягко говоря,не спец.Но просто не могу поверить,что человек написал вот это: http://supernovum.ru/public/index.php?doc=63 ничего не понимая в том,о чём он пишет.Извините,г. Внерозников,но что-то слишком лихо Вы с покойным обходитесь.Ссылку на свой разбор этой темы не дадите?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Судя по отсутствию в списке использованной литературы оригинального отчета об двигателе F-1 - он излагает не реальную информацию а ту, какую бы он хотел видеть и в том виде, который подтверждал бы его домыслы. Может, не искал. А так - ну например вот вам отчет http://www.zerognews.com/special/sp8000/archive/00000162/01/sp8113.pdf

Да, товарищу не докладывали о том, как на самом деле технически был реализован двигатель, каково реальное поле температур, давлений и т.д. Было бы довольно странно если бы эта информация была в открытом доступе в 70-е годы. С покойным ? И что ? Мне тоже уже не 40 лет и не 50. Ну, Царство ему Небесное, но это - не оправдание. "Хороший человек - не профессия"(с)

Люди еще и не то пишут. Есть некто Велюров, тоже лунный заговорщик. Много чего пишет, массу формул списанных из учебников приводит. Для мимо проходящего обывателя - чрезвычайно убедительно. А как начинаешь разбираться - полная каша в голове у человека.

Я не хочу сейчас заниматься в очередной раз лунным вопросом и тратить время и силы на убеждение неубеждаемых. Если вам это интересно - вы все найдете поиском.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Недостаток камрада Внерозникова на мой взгляд в том, что он никогда не называет, хотя бы предположительно первопричину (которая всегда есть и это не абстрактное «общество», а вполне конкретные его слои) возникновения своих теоретических рассуждений о рукотворном кризисе науки, и никогда не предлагает «что делать». «Кому-то надо», «кто-то хочет» ... лично я читал это сто раз в разных вариациях у ста авторов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Это не недостаток. Это осознанное решение.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

То есть Вы просто хотите поговорить об этом? Тогда не вопрос, поболтаем. Я-то думал, тема всенародного отупения реально задела за живое. Я давно столкнулся с феноменом, что большинство народа не продумывает последствия своих поступков. Если не думает дядя Вася, слесарь ЖЭКа, это беда данного района и его жителей. Если ущербно мышление у государственного мужа высокого ранга, это уже беда для всей страны. Сложность нашей жизни заключена именно в ленности мыслить, а все остальное лишь ее последствия. И внедряемая модель образования направлена на деградацию остатков мышления, про что собственно мы тут и речь ведем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Я не хочу заниматься пропагандонством и борцунством. Только и всего. Этого добра тут полно без меня.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

"Добра" всякого хватает,точно.А ещё в чулане сколько!!!

Однако сами определения,подобранные для деятельности тех,с кем Вы не согласны - не что иное,как те самые ...гандонство и ...цунство.Только не "за",а "против". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ib
ib(11 лет 5 месяцев)
Сайт http://newfiz.narod.ru существует далеко не первый год, и для не зашоренного человека там есть что почитать. Фильтровать конечно нужно, как и в академической физике. Правильный сайт https://sites.google.com/site/novyjmir2012
Это единственный сайт начавший отсчитывать начало конца. Сегодня первый день.
Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 10 месяцев)

"Альтарнативная", так назывемая "альтернативная" физика, в некоторой своей части, несет вполне себе зрелые размышления о реальных вопросах, в которых "традиционная" физика буксует. Я ставлю ковычки и там и там, поскольку считаю что физика - одна. Есть просто хорошо проработанный материал, за которым стоят зрелые размышления и серьезная работа, а есть сырые непродуманные вещи. Иногда конечно бывают и совсем тухлые варианты работ на уровне мозгового штурма.

А полагаться в научных изысканиях только на мнение и на одобрение академиков от академии наук - не есть настоящий научный подход. Это всеголишь подход тех, кто хочет быть на 100% уверен что его не оторвут от тазика. Отсюда и вся эта круговая порука "научных советов" всяких мастей.

Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку. Это про нынешнюю теоретическую науку, если кто не понял. Впрочем так всегда было. Пока альтернативщики не прорывают плотную стену стоящих плечом к плечу традиционалов, каким нибудь громким фактом или результатом который не возможно замолчать, последние гундосят о чистоте науки, единственности научного подхода и прочей лабуде лишь бы только не слететь с теплых и насиженных мест. В истории примеров хватает.

Поэтому я бы не стал так резво обливать всех альтернативщиков из одного ведра. Можно глупо выглядеть потом, в исторической ретроспективе. Хотя чаще всего этого мало кто боится. Это ведь все потом, а кушать сейчас хочется.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

" Пока альтернативщики не прорывают плотную стену стоящих плечом к плечу традиционалов, каким нибудь громким фактом или результатом который не возможно замолчать, последние гундосят о чистоте науки, единственности научного подхода и прочей лабуде лишь бы только не слететь с теплых и насиженных мест. В истории примеров хватает. "

Хватает примеров ? Вам карты в руки. Назовите примеры из истории, когда бы серьезные открытия совершались "альтернативщиками" - то есть в первую очередь людьми не имеющими серьезного фундаментального классического (для их времени) образования. Ну и естественно таких людей. "Есть просто хорошо проработанный материал, за которым стоят зрелые размышления и серьезная работа, а есть сырые непродуманные вещи. Иногда конечно бывают и совсем тухлые варианты работ на уровне мозгового штурма."

А есть еще вообще неведомая уйня типа вышеприведенного сайта. Например, вот такой вопрос там рассматривался ньюфизиком-автором - по поводу тяготения

--------------

В чём же причина этого прокола? А в том, что закон всемирного тяготения утверждает, будто каждая массочка притягивает все остальные массочки во Вселенной. То есть, что расстояние, на котором каждая массочка всё ещё притягивает, простирается до бесконечности. Конечно, при практических расчётах учитывают лишь значимые воздействия, которыми нельзя пренебречь. В случае с Троянцами, учитывали их притяжение всего к двум телам: к Солнцу и к Юпитеру. И сели в лужу. Потому что подход был неадекватен реалиям. А реалии заключаются в том, что Троянцы притягиваются всего к одному телу – к Солнцу. Поскольку находятся за пределами сферы тяготения Юпитера – её размеры конечны. Вот при таком подходе естественно объясняется не только возможность наличия у Юпитера авангардного и аръергардного скоплений астероидов, но и то, каким образом астероиды в них попадают. Этот подход – на основе сфер тяготения – очень много чего проясняет. И то, что у сфер тяготения конечны размеры – это даже не самое удивительное. Ещё удивительнее то, что в большую солнечную сферу тяготения планетарные сферы тяготения встроены таким образом, что в их объёмах солнечное тяготение отключено – там действует только планетарное тяготение.

.......

В том, что маленькое пробное тело почти везде притягивается только к одному «силовому центру», есть немалый смысл. Такая организация тяготения, по сравнению с организацией по закону всемирного тяготения, не только кардинально упрощает мироустройство, но и обеспечивает нормальные условия для работы закона сохранения энергии при свободном падении. Дело вот в чём. Физические законы потому и являются законами, а не произволом, что каждый предписанный ими вариант протекания физического процесса – если уж он стартовал – протекает однозначно, что бы там ни говорили разные кривые и косые наблюдатели. В особенности эта однозначность характерна для превращений энергии, происходящих при том или ином физическом процессе. Так вот: при вертикальном свободном падении, малое пробное тело движется с ускорением, а, значит, его кинетическая энергия изменяется. Какова же истинная-однозначная скорость пробного тела, квадрат которой определяет его истинную-однозначную кинетическую энергию? Если бы пробное тело притягивалось и, соответственно, ускорялось сразу к нескольким «силовым центрам», то о его истинной-однозначной скорости не было бы и речи. Но, при разграниченных областях действия тяготения, проблема легко решается. В пределах планетарной сферы тяготения, истинной-однозначной является скорость в планетоцентрической системе отсчёта, а вне планетарных сфер тяготения, в межпланетном пространстве – скорость в гелиоцентрической системе отсчёта. Планетарные сферы тяготения движутся вокруг Солнца с космическими скоростями, и, при пересечении пробным телом границы планетарной сферы тяготения, происходит соответствующий скачок его истинной-однозначной скорости. О том, что всё это – чистая правда, свидетельствует хотя бы практика межпланетных полётов. При управлении космическим аппаратом, понятие его истинной-однозначной скорости является исключительно важным. Именно её нужно знать, чтобы правильно рассчитывать траекторию и правильно выполнять манёвры, когда ключевым является вопрос о тяге двигателей и расходе топлива. Пока космические аппараты летали в околоземном пространстве, их траектории и манёвры отлично рассчитывались в геоцентрической системе отсчёта. Но при межпланетных полётах ситуация усложнилась. При вылете за границу земной сферы тяготения, ГЕЛИОцентрическая скорость аппарата, с которой он начинает движение по области солнечного тяготения, отнюдь не равна той ГЕОцентрической скорости, с которой он подлетал к границе изнутри. Пока аппарат находится вне планетарных сфер тяготения, превращения энергии при его полёте происходят в однозначном соответствии с его движением в гелиоцентрической системе отсчёта. Чтобы правильно рассчитать корректирующие манёвры на этом участке полёта, нужно знать именно гелиоцентрическую картину движения аппарата. Но, как только аппарат влетает в сферу тяготения планеты-цели, его дальнейшее движение определяется тяготением лишь в направлении к центру этой сферы, а истинной-однозначной становится его скорость в планетоцентрической системе отсчёта.

--------------------

То есть автор утверждает, что в практике межпланетных перелетов якобы используется тот факт, что космический аппарат сперва притягивается к одному телу (и только к одному), затем, когда он подойдет к другому небесному телу - то к этому другому и т.д. Это преподносится как факт, скрываемый от общественности официальной наукой. Но каков же источник этих диких представлений ? На форуме автор назвал этот источник. "Можно дать ссылочку хотя бы такую - Левантовский. Механика космического полёта в элементарном изложении. Она даже есть где-то в Инете."

О МАЙН ГОТТ. Взята научно-популярная книжка в которой рассказано о методе склейки траекторий - ПРИБЛИЖЕННОМ методе предназначенном ДЛЯ ОЦЕНКИ ПЕРВОГО ПОРЯДКА ТОЧНОСТИ траектории космического аппарата. Причем открытым текстом сказано - метод приближенный. То ли автор не дочитал, то ли не понял - но он из единственной прочтенной на эту тему книги сделал вывод "ага, академики нам все врут в очередной раз" и построил свою теорию взаимодействия, в которой действительно силы притяжения "переключаются" от одного тела к другому. Про то, что в реальности расчеты траекторий выполняются численными методами с учетом всех взаимопритяжений - он видимо книжку не нашел... а что делать - даже в случае задачи трех тел общего аналитического решения нет, приходится использовать компьютеры. Причем так было всегда, с 50-х годов.

В общем - не в критике беда. Критика - это нормально и естественно. Беда в дилетантской критике.

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 10 месяцев)

Хватает примеров ? Вам карты в руки. Назовите примеры из истории, когда бы серьезные открытия совершались "альтернативщиками" - то есть в первую очередь людьми не имеющими серьезного фундаментального классического (для их времени) образования.

Дальше не читал.Как похоже и Вы меня, или не до конца, или не так уж вдумчиво.

Вы дунули.Я понимаю, лужа большая, трудно не промазать ;). Среди так называемых, Вами, "альтенативщиков", достаточно людей, с так называемым, Вами, "классическим" образованием.

За сим дискуссию прекращаю. Не та площадка. Давайте, идите дальше на ОТО молитесь ;).

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Э нет, так не пойдет. Я спросил одно, а вы отвечаете на другое, свое, о чем я не спрашивал. А потом еще  что-то про газификацию луж говорите...

Я ни секунды не сомневаюсь в том, что среди альтернативщиков достаточно людей с "классическим" образованием. Я даже не задумываясь сразу 2-х настоящих (не РАЕН какой-нибудь) академиков назову - Спиркин и Фоменко. Вот только в тех областях, где они академики - они до ужаса классичны и академичны, и, например, никакой альтернативной математики Фоменко не разрабатывал и не разрабатывает.

Я же спрашивал про совершенные ими серьезные открытия. В этих самых областях, естественно, где они альтернативили, а не вообще (иначе этот вопрос просто не имеет смысла).

Ну а про ОТО и молитвы на него - я вообще-то выше уже писал, что у ОТО есть масса конкурирующих с ней теорий. Причем никакого отношения к альтернативной науке не имеющих - а самых что ни на есть научных. Яркий пример - РТГ академика Логунова (который был ректором МГУ с 77 по 92 год). И таких теорий десятки. Вопрос в экспериментальных проверках. Пока вопрос открыт.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Назовите примеры из истории, когда бы серьезные открытия совершались "альтернативщиками" - то есть в первую очередь людьми не имеющими серьезного фундаментального классического (для их времени) образования.

Виктор Шаубергер -- построил сплавной желоб, который тогдашними специалистами по гидравлике считался невозможным.

http://rustoria.ru/post/6-genialnyh-russkih-izobretatelej-samouchek/ -- тоже люди

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Это не открытия. Это изобретения. Изобретателей без образования я и вам могу добавить в список - например, наши оружейники Токарев и Калашников. Да тотя бы и Т.А. Эдисон.

Но никаких открытий они не совершили, увы. Хотя и сотворили много полезных вещей.

А вообще - меня удивляет, что это людей тут массово на некропостинг-то пробило ???

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Но никаких открытий они не совершили, увы.

Про остальных не скажу, не исследовал. Но Виктор Шаубергер показал, что при вращении воды уменьшается гидравлическое сопротивление, а также зависимость плотности и гидравлического сопротивления воды от её температуры. Это не открытие?

Или открытием является только то, что оформлено по канонам академической науки? Так без профильного высшего образования статью в научный журнал не примут. Да и терминология в каждой отрасли свой, а за её неиспользование тоже завернут.

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 10 месяцев)

.

Аватар пользователя реванш
реванш(12 лет 2 недели)

Профанация накопленных человечеством знаний открывает прямую дорогу к оккультизму, астрологии и прочей средневековой ереси. А поскольку количество дилетантов нарастает снежным комом из году в год, массовость адептов "альтернативщины" гарантирована. Нетрадиционным искусством и литературой нас уже отравили. Взяли в оборот математику, физику, историю. Как бы нам не дожить до полной победы альтернативной этики в ближайшее время, тогда действительно всему конец.

А лично Вам, товарищ Внерозников, большое человеческое спасибо за свет знаний, который Вы сверхтерпеливо несете сонмам неблагодарных недоучек. Побольше бы таких пишущих "зубров" - глядишь, и не было бы места идиотским обсуждениям конечной бесконечности на столь уважаемом ресурсе.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 дня)

Вопрос к тов. Vneroznikov №1.

Тяготение по Ньютону/Эйнштейну по своим проявлениям эквивалентно ускорению. Для создания ускорения тела должна совершиться работа, на которую, в свою очередь, должна быть затрачена энергия. В случае тяготения неясно, откуда берётся эта энергия или затрачивается ли она вообще. Во втором случае остаётся неясной бюджетная разница между явлениями.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Ускорение не создается работой. Оно создаётся силой. Которая при перемещении производит работу, а при отсутствии перемещения - сами понимаете, не производит. И гравитационное взаимодействие в этом отношении от других фундаментальных взаимодействий не отличается. В случае тяготения сила создается за счет энергии гравитационного поля, так же как в случае, например, электростатического взаимодействия - это энергия электрического поля.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 дня)

Хорошо. Тогда энергия должна расходоваться на перемещения. Уменьшается ли на практике энергия полей при перемещениях? Должна уменьшаться, преобразовываясь в кинетическую.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Конечно, и это прямо проявляется в изменении напряженности полей при перемещении зарядов.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 дня)

Спасибо. С электричеством вопрос неочевидный, поскольку участвуют два разных заряда с полями, действующими друг на друга. Может, нагляднее будет с магнитным полем. Во-первых, в магнитном поле может перемещаться не заряд, а вполне себе нейтральная железяка. Во-вторых, электромагнит-соленоид и постоянный магнит одинаково перемещают своим полем железяки — как тут быть с ЗСЭ? Для одного поля надо крутить генератор, а другое как бы само по себе, "электрончики там внутри синхронно вращаются", причём без выделения джоулева тепла. Т.е. опять тот же вопрос про разную бюджетность. Это, кстати, ещё со школы вызывало диссонанс в картине мира. 

Туда же гравитацию. Если электрическое поле теряет энергию при перемещении заряда (здесь верю вам на слово), то как быть с тяготением? Возьмём два массивных тела, пусть они притянутся друг к другу и столкнутся — энергия поля должна перейти в кинетическую и тепловую, получившийся при неупругом столкновении комок должен разогреться и потерять в суммарном поле. Но тут нескладуха выходит: тяготение зависит только и только от массы, а масса-то никуда не делась, значит, и суммарное тяготение должно остаться тем же. Откуда взялась энергия на перемещение масс? 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Нейтральных железяк не бывает. Поскольку любой магнит - это диполь. Здесь можно привести аналогию с электростатикой, где система диполей тоже в целом нейтральна, но в частности - там присутствуют и дипольный, и квадрупольный, и моменты более высоких порядков. Соответственно, и энергия поля не девается никуда.

С гравитационным полем ваша загадка решается через гравитационные волны.

Но в любом случае общая теория относительности - видимо лишь классическое приближение какой-то квантовой теории гравитации, гдегравитационное взаимодействие является, как и все остальные фундаментальные взаимодействия, обменным, со своими квантами. Проблема в том, что теорий квантовой гравитации - много, разных, и нет никакого экспериментального решающего подтверждения одной из них.

С законом сохранения энергии при перемещении в поле постоянного магнита всё хорошо. По той причине, что постоянный магнит, когда что-тибо именно перемещает в своём поле - размагничивается. В нём наводятся индукционные токи, ведущие к постепенному размагничиванию.

 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 дня)

С гравитационным полем ваша загадка решается через гравитационные волны.

А что там с волнами? Есть ощущение, что это очередная гипотетическая затычка к дырам в теории. Есть они в наблюдаемом виде? Как генерятся? Откуда, опять же, на это выделяется энергия? 

В нём наводятся индукционные токи, ведущие к постепенному размагничиванию.

Если мы возьмём энергию на генерацию аналогичного поля в электромагните (даже с учётом потерь) в течение аналогичного времени (а постоянные магниты работают очень долго), то получим чудовищную удельную энергоёмкость ПМ. За счёт чего? Электрончики в ПМ не просто имеют заряд, для создания магнитного поля они должны двигаться, и, если я правильно понимаю, энергия должна запасаться именно в виде кинетической энергии электронов (а чего ещё?). Имея суммарную массу электронов пусть даже 1/2000 от ядер (нейтроны я подарил) мы должны будем предполагать огромные скорости, возможно даже релятивистские. Это смущает, особенно при отсутствии выделяемого тепла.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Свойства ферромагнетиков объясняются чисто квантовыми эффектами - ориентацией спинов электронов. А не их кинетической энергией. Классическая попытка объяснить магнитные свойства ферромагнетиков за счёт движения электронов - провалилась ещё в 19 веке.

Насчёт гравитационных волн - да, они совсем недавно обнаружены экспериментально. Наконец-то. Странно, что вы об этом не слышали. Во всех СМИ было :)

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 дня)

Со спинами тоже проблемы. Говорят, пучок электронов не расщепляется в магнитном поле. Да что там — говорят, — ЭЛТ ещё не все утилизировали. А должен расщепляться, со стохастической-то ориентацией.

Во всех СМИ было :)

СМИ я доверяю ещё меньше, чем учёным ))) Работаю с ними потому что.

Вот и подошли к принципиальному моменту: куда не ткнись — везде упираешься в зонтик квантовых теорий, каковые могут объяснить всё что угодно, только не ограничивай их в выдумывании новых сущностей. Это мало похоже на ту науку, которая знакома нам, профанам, по школьной программе. Оттого-то тупые неучи типа меня и парят своими детскими вопросами умных людей.

Вот ещё один вопрос почти в ту же тему: есть ли у проводника под постоянным током отрицательный электрический заряд? В гугле не нашёл ничего, так что пытаюсь схалявить :)

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Расщепляется. Просто это расщепление - намного меньше, чем собственное отклонение пучка электронов, возникающее за счёт наличия заряда. Вы его в ЭЛТ просто не заметите.

У проводника с постоянным током заряда, естественно, в стационарном случае нет.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 дня)

Просто это расщепление - намного меньше, чем собственное отклонение пучка электронов

Если ориентация спинов создаёт в ферромагнетике такое сильное поле, то расщепление пучка должно быть существенным.

У проводника с постоянным током заряда, естественно, в стационарном случае нет.

Сила тока есть количество проходящего через поперечное сечение заряда. Проводник без тока нейтрален — количество свободных электронов равно количеству ионов в решетке. Правильно излагаю? Тогда возникает вопрос: при повышении тока через сечение должно проходить больше единичных зарядов, и это может достигаться двумя путями: увеличением скорости прохождения, или повышением плотности зарядов. Скорость движения электронов в проводнике постоянна, насколько я знаю, а повышение их количества должно создавать в проводнике тем больший отрицательный заряд, чем больший ток через него проходит. Как так?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***

Страницы