Дайджест + чем занимается Чалый

Аватар пользователя RomanSmirnov

1. В контексте объявленного опроса в Крыму посмотрел  кто там его делал - оказывается фирма ВЦИОМ. Девиз на сайте "знать, чтобы побеждать!" Интересно кого они побеждать собрались )) с учетом того, что только с гражданами работают )). Если серьезно - собственно штуки вроде ВЦИОМа важнейший компонент уравнения управления нашей политической системы. Без него "вектор состояний" описать сложно. Команда серьезная: 60 исследователей (доктора и кандидаты наук, выпускники ведущих российских и зарубежных вузов), 5000 интервьюеров по всей стране, 3 базовые кафедры в ведущих вузах страны.

Недавно открыли фронт-офис в Абызовско-Мамутовском Красном Октябре на берсеньевской набережной. 

Кстати "переформатор всея Руси" Мамут тоже не чужд "социологии" )) - на последней встрече с ВВП на интернет форуме просил о доступе к ростелекому, чтобы в том числе, как выразился "точно знать", бгг. Конечно, ведь для переформатирования необходимо реально понимать что к чему и телефонные опросы ВЦИОМа с кабинетными выкладками могут оказаться недостаточными. 

Прозвучавшее на той же встрече приглашение в администрацию президента владельца LiveInternet.Ru (помимо всего прочего одного из крупнейших "счетчиководов") Германа Клименко думается из этой же серии усиления блока "отслеживания" - соответственно - управление в России становится все более профессиональным....

Ведь если отбросить мишуру с "полит-системой" или "фоивами" все сводится к простой схеме:

Ну и хорошо. Тем более, что с блоком суггестии-воздействия у нас итак все замечательно.

Примечательно, что публикация результатов "опросов" так же по сути своей является "воздействием"...

Вобщем социологи еще те хитрованы, третьи по опасности, после историков и философов - при изучении структуры общества наверняка возникают соблазны к выбору более тепленьких местечек в оном ))...

Например шутки ради  - пожалуй самый известный электро-социолог это Дан Беленький

коротко трудовая карьера:

Окончил Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова по специальности «Социология».
В мае 2005 года был назначен начальником управления ЗАО «Атомстройэкспорт», где прошел путь до Президента компании.
В декабре 2010 года был назначен заместителем Министра энергетики РФ.
В марте 2012 года получил чин действительного государственного советника РФ 3 класса.
В июне 2013 возглавил ОАО «ИЦ ЕЭС» в должности генерального директора.
В сентябре 2013 года был назначен первым заместителем Генерального директора по инвестиционной деятельности ОАО «Россети».

В октябре из Россетей ушел, интересно где сейчас.

Ведь именно он в марте говорил о том, что:

...Первая очередь позволит выдавать в Крым с материка до 300-350 МВт ежедневно, сообщил заместитель гендиректора "Россетей" Дан Беленький.
"Сегодня идет сооружение кабельного перехода с материка в Крым. Сооружение осуществляется в рамках федеральной целевой программы, заказчиком выступает министерство энергетики в лице Российского энергетического агентства, подрядной организацией выступает одна из наших дочерних компаний — ЦИУС", — сообщил он...
 

Ладно отвлекся.

2. На приведенной схеме - под квадратиком "внешние воздействия и воздействия среды" понимаю такие штуки, как например соревнование между "традиционной энергетикой" и "альтернативной". Сейчас вот поднимается уже третья волна истерики по поводу того, что все пропало - мол Россия с ее нефтью и газом, атомом и "гидрой" конкретно влетела.

Что в Германии построили коммунизм и 40-50% электроэнергии вырабатывается ветряками и солнцем, а у нас мол скоро все развалится и вобще слив.

При том, что по идее "дешевая нефть и газ" как раз должны были резать эту самую "альтернативу", эффективность проектов которой считается от стоимости конкурента ))

А стоимость кВт*ч для конечного потребителя в России при переводе по текущему курсу в еэсовские или даже америкосовские тугрики получается в разы дешевле "бесплатной" солнечной энергии.

Короче беглый обзор "горе энерго-нострадамусов" сподвиг на следующие пояснения по методике расчета реальных экономик  "альтернативной" и "традиционной" энергетики.

Во первых, чтобы сравнивать не сегодняшнюю стоимость "кВт*ч", а настоящую необходимы данные за весь период эксплуатации оных, именно:

1) стоимости разработки технологии - Pgd

2) стоимости разведки ресурсов на единицу энергии - Prr

3) стоимости обслуживания генерации на единицу времени/энергии - Psc

4) стоимость строительства генерации  на единицу энергии - Pdc

5) стоимость добычи ресурсов на единицу энергии - Prc

6) ... стоимость утилизации, стоимость "надежности" снабжения, стоимость поддержки пиков и прч. прч., прч

Причем желательно не в "тугриках", а в каких то реальных единицах измерения и временных функциях (тот же кпд со временем падает, а стоимость обслуживания растет), тогда можно было бы изобразив что нибудь вроде:

( Pgd+Prr*R+Psc*t*R+ Pdc*R+Prc*R) / t попробывать посчитать цену кВт*ч .

Т.е. это просто нереальная задача. Под силам только каким то планетарным институтам вроде МЭА или Мирового банка или господину Анпилогову ).

Но даже они не пытаются, да и данных объективных нет - Международное энергетическое агентство статистику теперь платной делает (100 тыщ евро за анлим - http://www.iea.org/statistics/onlinedataservice/ как Вам?). В world bank data какой то мусор, на котором в лучшем случае можно студенческий реферат сделать или увы "специалистам" из ВШЭ отечественную энергостратегию.

А например, найти реальную стоимость обслуживания "ветряков" особенно оффшорных (которые в море стоят - там далеко не ноль) или затрат на исследования по солнечным источникам питания или системам аккамуляции задача весьма не простая.

В лучшем случае можно вытащить из корпоративных отчетов соответствующих компаний если они публичные...

Второй аспект это демографические процессы в том числе урбанизация, требующая консолидации серьезных потоков энергии в одном месте.

Для городов например, размещение устройств краткосрочного накопления (типа ночь/день) затруднено в виду ограниченности дороговизны площади/модернизации инфраструктуры.

Третья проблема - прохождение пика в технологиях "энергосбережения".

Энергоэффективность уже выжата под ноль - светодиоды везде где только можно, устройства А+, но только какого то серьезного снижения "душевого" потребления не наблюдается.

А еще они постоянно последнее время талдычат об электромобилях...

Не видел у "нострадамусов" ни одной цифры из перечисленных выше или реальных ответов на обозначенные проблемы, а это ведь так на вскидку.

Поэтому предлагаю просто посмотреть, что происходило с выработкой/потреблением в передовой гермашке за последние 25 лет.

Вот, за неимением другого, выгрузил данные от Всемирного банка - http://databank.worldbank.org/data/reports.aspx?source=sustainable-energy-for-all#:

Щелкните на картинку для увеличения.

Второй график выработка на одного бюргера - 25 лет назад и сейчас.

Так и колеблется от 7 до 8 тысяч в год. Душевое тотальное "энергопотребление" - 115 против 104 на миллион - жалкие 10%.

При том, что звиздежь про их технорай стоит до небес, но по большому счету мы видим, все в пределах погрешности, зависимости от температуры и прочего астрального баланса.

Причем, как раз Россия улучшила показатели капитально (отчасти конечно за счет оптимизации населения на пять миллионов, да и промышленности) - 114  на миллион населения, против 165 в начале 91 ом.

Т.е. ничего у флагмана ЕС принципиально за 25(!!!) лет не изменилось. Не смотря на наверняка бешеные субсидии. Разве что в Гермашке 1,5 миллиона переехало из деревень в города (или на кладбище).

Да, после поражения в третьей мировой мы уже несколько десятков лет даем им фору, которую они пытаются использовать для смены "энергоуклада" через субсидии, но в принципе понятно, что как только мы перестанем покупать на тугрики, вырученные от продажи углеводородов, у них же "мерседесы" с SAPом, то кирдык "инноваторам" наступит очень быстро. Может быть даже откат назад по "энергосбережению" ведь оно в принципе не окупаемо (тем более при декларируемом адептами снижении стоимости энергии )) ).

Поэтому затаив дыхание наблюдаю за "сссанкциями" лишь бы не кончались, а то опять будет "мир-дружба-жвачка" ведь для транснацистских политиков также как и в 1240, 1605, 1812, и в 1916, и в 1941 - хороший русский это мертвый русский.

И для возвращения старых добрых времен необходимы политики совсем другого формата т.е. серьезное обновление их "элит" (возврат людей формата Хоннекера или Гельмута Коля с Шредингером

) ... ну или растворение нас в глобальном мире с потерей идентичности.

Наблюдая за реакцией "мирового сообщества" на гибель пассажиров российского самолета или сравнивая "отклики" на жертв террактов во франции и России, понимаю, что не стоит питать иллюзий.

Также как и относительно ВИЭ.

Это не революция, как и энергосбережение или смартгрид, в отличии от чегонибудь вроде термояда или космических баз для добычи ресурсов.

Достигнуты пределы в технологических оптимизациях поэтому скорее будут гонки "масштабов" и социальных технологий и в этом мы можем обогнать остальной мир на раз два.

Результаты соц. опроса в Крыму это показывают )) Идеи, при несущественных технологических "разрывах", побеждают "экономику".

К гонке же масштабов Россия вполне может оказаться готова - инфраструктурные проекты, штуки вроде "материнского капитала" - к 2018 году по полляма за ребенка, укрепление армии...  главное не тупить и в бюрократию с грызней за гос бюджет не уходить, а также самое, на мой взгляд, главное ни в коем случае не копировать западную концепцию "инноваций-инвестиций", там из этого венчура уже бизнес давно сделан по круче МММ.

3. Смотрите например, чем занимаются на казалось бы "on the edge" площадке отечественной модернизации 

по промке:

http://www.csr.ru/assets/content/131115%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%20%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0%20%D0%A0%D0%93%20%D0%9F%D0%9F%D0%A2%20%D0%9D%D0%A2%D0%98%20%D0%B25.pdf

по электрике:

http://csr.ru/assets/content/2-10-2015/2015-10-02%20-%20EnergyNet%20-%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0%20-%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20fb.pdf

В целом прикольно, но не сколько моментов:

Брайт Капитал типичные венчурные, кхм

Инвестор фокус на такие штуки, как:

  • Renewable Energy
  • Energy Efficiency

В портфолио - http://bright-capital.com/portfolio

Website Wine in Black - www.wine-in-black.de

Wine in Black is an exclusive online store who chooses a constantly changing selection of fine wines for his customers on a weekly basis. Here, the experienced Wine focused in Black team exclusively on premium wines that are always among the best in its category. Due to the small quantities that are available from these wines, there is a very fast change in the range and you can search for and discover after the fantastic diversity of the wine.

Отлично.

Еще смешно потенциальное спонсирование распределенной энергетики со стороны Россетей. При развитии которой эти самые сети первые и умрут, а за ними и потребитель.

Экономическую модель для начала бы сделали... с участием потребителей (инд.зоны, мэр) и газовиков, от которой эта распределенка и будет питаться в обозримом будущем. По этапности сразу видно острое желание организовать движуху, а не получить результат :( .

Хорошо хоть заправок для электромобилей не нашел в презентации )).

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 недели)

Роман Роман что же ты так несвязно материал подаешь

ладно я понимаю но другие...

тут Бумс иногда позавидовать может

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Да... я тоже как-то связность мысли потеряла. Хотя многие моменты интересны.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

поддержу

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 5 месяцев)

частично.

тут все понятно, но основную тему обзоров энергетику просьба писать как совсем не для специалистов. а то интересно, но иногда совсем непонятно по проф.моментам.

  если есть возможность, просьба 2 момента осветить: 1. японские компании полезли в якутию с энергопроектами и 2. подписанную договоренность РФ-Азербайджан-Грузия-ИРИ по энергосетям.  (из мелькнувшего о подписанном документе Азербайджан и Иран объединяют электросети , В Ереване пройдет встреча Армения-Иран-Грузия-Россия, Россия, Грузия, Иран и Армения намерены синхронизировать энергосистемы.) - Пробили вопрос вроде как с юга и у нас я материалов не нашел, ибо не спец по вопросу. кстати, ведь  так и не мелькнуло на АШ, что спонсор части новогодних программ на гостелеканалах был боржом, допущенный с груз.винами в РФ с безвизовкой.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

1. Пускай лезут пока часть в изолированной энергосистеме, у России там свои планы - http://so-ups.ru/?id=agcy_sakha 

2. Синхронизация политически выигрышна, экономически для нас проигрышна вот три года назад писал 

https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=24

Иран это энергетический хаб своего региона, они по моему даже оаэ по подводнрмв кабелю отгружают

Возможно в интеррао рассчитывают зачетами какой то экспорт иранской ээ делать. По той же нефти Новак предложение им регулярно делает http://ria.ru/world/20151112/1319283004.html

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 5 месяцев)

Спасибо.

1. вот эти злодеи: Японский бизнес развивает энергетические проекты в Якутии

2. имхо, "нефть в обмен на товары и инвестиции" все же запустили механизм: слишком много заключено соглашений и слишком мало денег озвучено (5млрд госкредит и 2 ВЭБ, но они все  расписаны под конкр.задачи) для их реализации.

  Новак: в Иране РФ рассчитывает на программу "Нефть в обмен на товары"

  РФ рассчитывает на использование механизма "нефть в обмен на товары" для финансирования совместных проектов России и Ирана, сообщил министр энергетики РФ Александр Новак.  "Меморандум был подписан в сентябре 2014 года, он был подписан на пять лет. Он продолжает действовать. И мы также рассчитываем на возможности использования этого механизма для того, чтобы иметь источники для финансирования совместных проектов", — сказал он, отвечая на вопрос о том, обсуждался ли вопрос реализации программы "нефть в обмен на продовольствие" на заседании постоянной российско-иранской комиссии.

  кмк, вот возможный вариант: Россия и Индия договорились о поставках нефти на 10 лет -  Россия будет поставлять на нефтеперерабатывающие предприятия Индии 10 млн тонн нефти ежегодно в течение 10 лет...

  "Роснефть" и Essar Oil подписали долгосрочный контракт на поставку нефти в Индию

Контракт предусматривает поставку в общей сложности 100 млн тонн нефти в течение 10 лет.  По словам Сечина, "Роснефть" готова к оплате 49% доли в НПЗ как денежными средствами, так и нефтью. ... "Роснефть" будет применять своп-схемы при поставках нефти в Индию, в перспективе используя и иранскую нефть.  

при этом договоренность о нефтяных свопах, когда мы "поставляем" нефть на север Ирана для их внутреннего потребления и продаем иранскую как свою с их южных портов - вряд ли будет открыта отчетность о наших "поставках" нефти и ее иранском внутреннем "потреблении".

  и частью сделка может выглядеть как: поставка росс.товаров в ИРИ => оплата иранской нефтью индийского НПЗ и поставки нефти на переработку в Индию => продажа нефтепродукции в Индии - оплата росс.товаров в РФ и инвест проектов.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 3 месяца)

Рома, вы о чем?! Написал два десятка строк. Но стер.

Гражданин, просто идите в жопу со своими ЛИЧНЫМИ проблемами

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 4 месяца)

Затея с опросом крымчан ВЦИОМ была удачная потому, что по форме издевательская, или наоборот.

Чалый - бизнесмен папиного изобретения, отличного изобретения, но не управленец масштаба города или член команды.

Вы прочли краткое содержание статьи.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Спасибо за краткое повествование))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Мимо.

Опросы, да и вобще учет (как явный так и тайный то, что мамут мутит) общественного мнения важны для качественного управления.

Чалый - ок, но уже понабежали "венчурные инвесторы"....

 

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 2 месяца)

Камраду РомануСмирнову нужно срочно приставить хорошего редактора. Часть инфы (блин, интересненько жеж!) просто не воспринимается.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Между ссылок без контекста можно не читать, у меня все на предыдущие заметки завязано. Сейчас вот линию условного мамута веду и "центров инноваций"

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

Товарищ, не пренебрегайте закуской!

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Не смотря на сложность восприятия читаю Ваши материалы постоянно. 

Не скажу, что понимаю все, но кое-что в голове откладывается.

Вопрос с преамбулой. Заинтересовался афтершоковским сообществом благодаря циклу энергетических статей Алексея Анпилогова.  В этом Вашем материале взгляд споткнулся о Ваше ерничество в его адрес. Вы принципиально по разному воспринимаете "физику" текущих дел в энергетике, или на Ваше отношение наложилась политическая составляющая последних двух лет?

 Ну и Ваша фраза об опасности историков, философоф, социологов... Это браво!

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Нет, он молодец своя точка зрения, много фактуры в работах. Тут скорее ерничание по поводу того, что никто не угадывает реальные тренды в энергетике - как с ценами на нефть, диванный аналитик может оказаться точнее в прогнозах чем межд.энерг.агентство.

И именно за политики,  из-за того что все процессы связаны.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Спасибо.  Если честно, то и в старых работах Алексея, и в Ваших постах, по моему убеждению, надо искать не прогнозы (диванный аналитик может случаянно попасть пальцем в удачу), а логику движения энергетической отрасли. Например Ваши мысли о достижени пика энергосберегающих технологий для меня стали неожиданностью.  

 Ну и пожелание- учитывая сложность восприятия доносимой Вами информации (и не бесспорный авторский стиль, о котором Вам пишут ребята), хотелось бы, чтобы Ваши циклы материалов иногда прерывались статьями, в которых бы в более-менее популярной форме подводился итог и делались выводы за какой-то значимый период.  

Вы вносите на АШ действительно знаковую информацию, но чтобы разобраться в ней, нужно быть или спецем, или затрачивать массу времени на Ваши циклы и сопоставления инфы. 

Или популяризация "понимания" не входит в ставящиеся Вами задачи?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Чтобы искать логику необходимо работать с досьоверноц первичной информацией.

Одному человеку, тем более в качестве хобби, это сложно.

Внимание в заметках к системам вроде гис тэк, зарубежным источникам данных отчасти обусловлено поиском источников и технологий с которыми можно работать без серьезной команды или затрат...

Свод, да стал делать, например недавно по патриотической интернет аудитории-центрам внимания.

Задач пока никаких нет - расширяю кругозор по интересным мне темаи и делюсь из альтруистических соображений информацией.

 

Аватар пользователя zis_151
zis_151(10 лет 5 месяцев)

норм излагает Роман, называется "закрывающая тему" инфа 

представляю , сколько же прочитано им в жизни....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Его материалы страдают структурой, да, но богаты фактурой и пониманием темы, что компенсирует, как минимум, частично.

Хотя если первый момент доработать, читаемость бы улучшилась кардинально.  Тем не менее, обычно попадает на главную, то есть по совокупности и так - ришпект.

Роман, я правильно тебя понял, что Чалый работает на "зеленых бесов"?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Нет, Чалый двигает Севастополь, как пилотную площадку для проектов по смартгрид (интеллектуальные электросети) и экспансию на рынок брикс. К сожалению, пока не так много материалов в открытом доступе чтобы делать какие то однозначные выводы.

Тем не менее среди участников energynet есть и адепты зелёной энергетики...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ок, смартгридс криминалом не считаю, то есть даже если кто-то где-то и пилит, в целом саму тему считаю осмысленной, попытаться получить физический гешефт с информационных технологий за счет оперативности обработки информации :-).

Новый полноценный энергоуклад это не заменит, естественно, но возможно даст несколько лет жизни в рамках предыдущего без коллапса за счет некоторого роста КПД. Но нужно все внимательно считать.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Угу, выжимают проценты экономии, так же как с "энергосбережением".

На примере Германии показал за 25 лет практически никакого прогресса.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не могу раскрывать детали, но видел в деталях процесс разработки стратегии энергосбережения у очень крупной корпорации (нашей).

Как и обычно, проблемой становятся diminishing returns,  то есть тот же EROI, вид сбоку - каждый новый процент экономии достается все большей ценой, и куча предложенных изначально мер, в том числе из тех, что распиарены на западе, были отбракованы тупо потому, что не окупятся в текущих масштабах производства никогда.

Этим нужно заниматься, но всегда держать в уме - что главный приоритет, это переход на принципиально новый энергоуклад с более высокой плотностью энергопотока. Все остальное - энтропия и смерть системы, в лучшем случае, ее отсрочка.

Свой путь мы, как вид, выбрали с приручения огня, ровно в этом направлении суть развития вида и заключается.  Новые виды "огня", новые возможности, новые ареалы обитания. 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

+1, интенсивная модель против "экспансивной".

 

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 6 месяцев)

Весь афтершок пишет про "новый энергоуклад", но где про него внятно прочитать я так и не понял (посылают к Анпилогову, у него только про старый). Может босс знает где же этот энергоуклад? А то прям за профессию тревожно, может пора получать второе образование по новому энергоуклад?

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ждем прорывов от атомщиков.  Кроме них, реалистичных кандидатов на высокую плотность энергопотока и масштабируемость не видно.

 

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 6 месяцев)

Даже как-то неловко... я вот атомщик и прорывов не жду от отрасли. Лучше ждать прорывов со стороны потребления электроэнергии - был бы спрос в несколько раз выше, тот же ЗЯТЦ обрел бы экономический смысл.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

При наличии доступной энергии и качественном национальном целеполагании "лишней" энергии не может быть - она конвертируется и в металлы, и в цемент, и в инфраструктуру, и в оборону.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 6 месяцев)

Конечно он двигает, для его "Тавриды" это золотое дно. Вопрос с другом - нахрена нужны сматргриды с традиционной генерацией? Это же развлечение для сетей с долей ВИЭ >50%.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Верно подмечено насчёт смартгрида и виэ... Просто ммодернизацией наверно скучно и дешево заниматься )

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(8 лет 11 месяцев)

Роман! Мне нравится, как вы думаете:) Вы владеете феноменальным мышлением.

https://youtu.be/_3lVkHpGH0A

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Уважаемый Алекс, в Вашем инсайде о проектах внедрения энергосберегающих технологий прозвучало (и выделенно Вами) слово "никогда".

 Правильно ли я понимаю, что цикл жизни этих внедрений короче цикла их физического существования?, грубо- оно сдохнет не успев окупиться?