Неожиданно. Новые радары смогут заглянуть в самолет на удалении 500 км

Аватар пользователя Почтальон Печкин

МОСКВА, 30 дек — РИА Новости. Радиооптические фазированные антенные решетки (РОФАР) позволят радарам нового поколения делать "рентгеновские снимки" самолетов, находящихся на удалении более 500 километров, сообщил в среду советник первого заместителя гендиректора концерна "Радиоэлектронные технологии" Владимир Михеев.

Радиооптические фазированные антенные решетки значительно расширят возможности современных средств связи и радаров — их масса снизится более чем вдвое, а разрешающая способность увеличится в десятки раз.

"РОФАР позволит нам увидеть самолет, находящийся в 500 километрах, так, словно мы стоим в 50 метрах от него на аэродроме, его портрет в видеодиапазоне. Более того, если нужно, эта технология позволит заглянуть и в сам самолет, узнать, какие люди и техника в нем находятся, поскольку сигнал может пройти любые препятствия, даже метровые свинцовые стены", — сказал Михеев журналистам.

Он добавил, что РОФАР способны делать "рентгеновские снимки" самолетов благодаря использованию широкого диапазона частот, проникающих на различную глубину внутрь объекта.

Крупнейший российский холдинг в радиоэлектронной отрасли — концерн "Радиоэлектронные технологии" — был образован в 2009 году. Основные направления его деятельности — разработка и производство систем и комплексов бортового радиоэлектронного оборудования для гражданской и военной авиации, радиолокационных станций воздушного базирования, средств государственного опознавания, комплексов радиоэлектронной борьбы.

http://m.ria.ru/defense_safety/20151230/1351540463.html?rubric=archive

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Если сигнал проходит сквозь метровые стены, не отражаясь, то получить портрет объекта можно лишь поместив приемник сигнала за объектом, как собсно и делается в рентгеновском аппарате:)))

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Про "не отражаясь" вы сами придумали из каких-то нескромных желаний. Излучение всегда проникает в макрообъекты и отражается по мере проникновения.

Приёмник в рентгеновском аппарате расположен за облучаемым объектом исключительно из практичности этого инженерного решения.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вы дирижер? Вот и дирижируйте:)))

 

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(8 лет 8 месяцев)

Вот весь кайф обломали )

А я уже улетел на крыльях фантазии ))

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

собственно никого это не удивило, лишь бы полет был нормальный

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(8 лет 8 месяцев)

А у вас полет фантазии может закончиться ненормально? )

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

моим фантазиям далеко до ваших крыльев, не отвлекайтесь от полета

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(8 лет 8 месяцев)

Во-первых, никогда не стоит себя недооценивать.

А, во-вторых, не говорите о том, чего не знаете, иначе можете попасть впросак

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

в Жмурках наглядно и доступно объяснили - что такое "впросак", можете ознакомиться

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(8 лет 8 месяцев)

А вы русский язык по фильмам, типа, Жмурки учите? )))

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

нет, что вы! это недостижимо сложно для мне - по фильмам то...

я пока точу зубы о Чебурашку и Гену, мда...

 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

даже метровые свинцовые стены

Такое и саму антенну пройдёт не "шелохнув" поле. Лишние кривые понты, имхо.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(8 лет 6 месяцев)

Основные слова, тезисы: радиооптические фазированные антенные решетки (РОФАР), масса снизится более чем вдвое, а разрешающая способность увеличится в десятки раз, его портрет в "видеодиапазоне", благодаря использованию широкого диапазона частот, проникающих на различную глубину внутрь объекта. Всё остальное мусор который можно зачеркнуть.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Просветите что за радиооптические такие? Вроде все буквы знакомые а слово не понятное. 

радиоизлучение оно же электроманитная волна, оптика тобишь светопреломление это про электромагнитные волны, что то я не улавливаю суть метода.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 2 месяца)

Думается мне, что по отражённому радиосигналу аппаратура может создать визуальную картинку на мониторе. То есть, разрешающая способность такова, что оператор видит не просто точку или контур на экране, а видит изображение объекта, что конкретно там летит.

Аватар пользователя reg66
reg66(10 лет 4 дня)

А по фотографии устанавливать, чей самолёт и фото пилота. Так и разрешится вопрос с "неизвестными самолётами" - вплоть до фамилии пилотирующего. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Лучше Вангу воскресить она еще и предскажет куда этот самолет летит и зачем. 

Аватар пользователя reg66
reg66(10 лет 4 дня)

И Нострадамуса - предскажет, чем аукнется в будущем. DDD

Аватар пользователя Eu M
Eu M(8 лет 3 месяца)

Что-то мне кажется с заглядыванием внутрь будут большие проблемы в части расшифровки отклика. И это если на существенном удалении будет возможность получить осмысленное разрешение. Специалисты, отзовитесь :)

Если предположить, что действительно так и возможности будут сильно ограничены, то встаёт вопрос о сфере применения. Различить БПЛА это или пилотируемый вариант? Есть или нет на борту пассажиры? Просветить боеголовку на предмет ядерная или ложная цель?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

сделать можно но не с 500км. и точно там будет не мгновенный отклик тк обработка такого потока та еще  задача.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Eu M
Eu M(8 лет 3 месяца)

merci!

А правильно ли я понимаю, что при просвечивании могут возникать сильные артефакты? Виртуальные объекты внутри (или даже снаружи?) просвечиваемого тела. Если да - могут ли они возникать на всех применяемых частотах? Что-то вроде: посветили на 10 частотах на разную глубину, нашли в кабине Йог-Сотота, какодемона и двух лангольеров (из-за влияния бортовой электроники и материалов корпуса на сигнал).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

собственно "сведение данных" в "картинку" и "борьба" с "артефактами" это 90% работы по обработке сигнала.

 

могут - но обычно это отсеиватся другими методами....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я что-то пропустил в современной радиолокации? До сих пор мне казалось, что всякие тонкости вычленяются за счёт уменьшения сечения излучаемого пучка. Но какие, нахрен, детали - за 500 км? Там размер пучка будет с самолёт - это в лучшем случае. А ещё есть длина волны, которая тоже влияет на разрешающую способность.

Или это - такой приём  хитрый. Говорим правду

РОФАР позволит нам увидеть самолет, находящийся в 500 километрах, так, словно мы стоим в 50 метрах от него на аэродроме, его портрет в видеодиапазоне.

говорим другую правду

эта технология позволит заглянуть и в сам самолет, узнать, какие люди и техника в нем находятся, поскольку сигнал может пройти любые препятствия, даже метровые свинцовые стены

ставим эти два предложения рядом - и вуаля, все думают, что человек сказал про просмотр содержимого самолёта с расстояния в 500 км.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Разные портреты на разной длине волны - вычисляем разницу?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

тут гораздо сложнее, но суть примерно та

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

Телескопы позволяют детально анализировать звезды в тысячах световых лет от нас и даже разглядывать атмосферу некоторых экзопланет на не мене впечатляющих расстояниях. Так что, я считаю, проблема разрешающей способности на смешном расстоянии в 500 км - не такая уж и проблема для сверхчувствительной аппаратуры. Ведь если использовать радиооптику (радиофотонику), то мы сразу выигрываем в точности получаемых данных, т.к. нет нужды трансформировать оптический или радио сигнал в электрический для последующей интерпретации.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Все смешалось люди кони. Телескоп принимает сигнал от звезд. Как они собрались принимать сигнал от самолета?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

что есть зрение - это прием и  интерпритация отраженного сигнала..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Излученного чем? 

я про новую технологию 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

Вы дурак или так несмешно шутите? Сигнал, излучненный внешним источником, разумеется. В данном случае - самой РЛС.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

РЛС излучает в радиодиапазоне а тут оптика зачем то, запутали в общем всех.

Мы ниже уже разобрались что с чем.  

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

прием и  интерпритация

преём

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

Телескоп пассивная система. А здесь активная - есть оптический излучатель лазерный (монохромная длина волны).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Так и я про то же спрашиваю где здесь радио то? Зрение и телеском только принимают сигнал, т.е фокусируют электромагнитную волны на сетчатку, а тут как? и при чем тут радио? 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

При том что в приставке (радио - радары) используется принцип интерференции испускаемого электромагнитного излучения и принимаемого. Не имеет значения радио или инфракрасный, оптический диапазон.

Телескопы - пассивные системы без интерференции, что снижает теоретическую разрешающую способность на один-два порядка (без учета атмосферы).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

А можете на пальцах объяснить как оно работает? Я про новый радар. 

Что излучается, что принимается в каком диапазоне и на что. 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

В оптическом диапазоне лазером излучается фронт волн, как вы светите фонариком, но импульсно. Излученный свет отражается и принимается. По задержке, как в радаре, определяется трехмерная картина. Так как сравнивается излученный фронт и принятая картинка методом интерференции, то разрешающая способность повышается на порядок-два, по сравнению с телескопом. Но только в вакууме, где атмосфера не вносит помехи. В радиодиапазоне атмосфера не действует на сигнал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Похоже облучение идет СВЧ, а не лазером (оптической диапазон), сответственно нет помех в атмосфере. А при приеме идет фокусировка как параболическим зеркалом отсюда оптика.

Так? 

http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/71595-krjet-pristupil-k-sozdaniju-r...

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

Ну вот так с самого начала и нужно было писать новость, теперь все понятно. Изменению подвергся только приемник (антенна), длину волн не меняли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

Нет, вы, батенька, явно дурак. Потому что видимый свет и радиоволны - это одни и те же фотоны, только разных энергий (с разной частотой и амплитудой колебания).

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Это ты сынок дурак, вместо того что бы разъяснить как эта штука работает про фотоны рассказываешь. 

Ты еще про электромагнитные волны расскажи. А еще расскажи как принимать на фазовые решетки свет (оптический сигнал). 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

[Задумался] Т.е. сделать матрицу из приёмных антенн, а перед ней Френеля под соответствующий диапазон поставить?  И сделать таких блоков несколько, под разные диапазоны, и рядком расположить. Тогда не необходимости светить тонким лучиком - годится и широкий, главное, чтобы мощный. И даже импульсный годен. До чего техника дошла...

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Вот что Вы за человек! Взяли и, походя, разрушили красивую новогоднюю сказку.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(9 лет 7 месяцев)

Ничего не обычного, уже с помощью WiFi можно сквозь стены смотреть

http://www.theverge.com/2015/10/28/9625636/rf-capture-mit-wifi-tracking-...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

Смешно это все читать. Не взлетит. Голая теория, в которой уже сейчас видны ошибки.

В радарах используется интерференция для увеличения разрешающей способности при ограниченной площади антенны в количестве длин волн.

В телескопах, учитывая длину волн оптического диапазона имеем значительную площадь антенны в количестве длин волн, но не используется интерференция для увеличения разрешающей способности. 

Теоретически два этих принципа можно объединить, но только в вакууме.

На радиодиапазон не действует атмосфера.

А в оптическом диапазоне из-за дифракции в атмосфере все это не взлетит.

Теоретическая разрешающая способность спутников-шпионов с зеркалом 2,4 метра диаметром - 5 см. В реальность 30-50 см, так как дифракцию атмосферы не преодолеть.

В вакууме можно бы было увеличить разрешающую способность на порядок-два при объединении принципов, но облом в атмосфере.

Но можно пойти от обратного. Дифракция атмосферы мешает при кратности увеличения более 300-500, а значит при объединении принципов телескопов и радаров, соблюдая эту кратность, можно уменьшить размеры оптических систем на порядок. А как они сделают кратность 10 000 вообще не понятно,атмосферный муар превратит изображение в молоко.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

не туда ушли - здесь суть доаботка АФАР без ухода в оптику просто у АФАР увеличили разрешающую способность итеперь можно не только форму апарата  расмотреть, но и заклепки посчитать.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 9 месяцев)

Разрешающую способность можно увеличивать только увеличивая антенну при неизменной длине волны или уменьшая длину волны при неизменных размерах антенны. Других путей нет. А если сокращать длину волны радикально - уходим из радиодиапазона в оптический.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Eu M
Eu M(8 лет 3 месяца)

Предположение. Возможно, увеличивается не разрешающая способность, а эффективное разрешение, через лучшее подавление помех за счёт синтеза данных с разных частот, дающих глюки в разных местах?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

А Вы дяденька почему интересуетесь? Не шпион-ли? Я-то эту технологию знаю, но здесь приводить не буду - она хоть и не секретна, но для пендосов будет откровением, не смотря на то, что ей уже более 30 лет.

Аватар пользователя Химикофизик
Химикофизик(9 лет 5 месяцев)

Речь об использовании разных длин волн включая квазиоптические, а также разносом антенны по всему корпусу самолёта, что заметно увеличивает ее размер.

Страницы