Что для этого требуется? - Посчитать, сколько надо расстрелять людей, чтобы уничтожить «всех лучших партийцев». Я предлагаю даже больше – расстрелять вообще ВСЕХ партийных работников занимающих какое-нибудь партийное кресло. Всех этих секретарей обкомов, райкомов, горкомов и парткомов. Всех! Включая технических работников.
Итак, на 1985 год в СССР было 89 обкомов – по числу областей. Понятно, что в 37 году их число могло отличаться, но я сознательно не лезу в справочники и буду считать по максимуму (потому что в 37-м число областей не могло быть бОльшим чем в 89-м).
Сколько человек работает в обкоме, если включить в их число секретуток и прочих референтов? 100? В 37-м вряд ли больше, включая членов Бюро, которые могли не быть работниками собственно обкома. В дальнейшем я так и предлагаю считать численность – по ВСЕМ работникам, включая членов Бюро.
Значит, 89*100=8900 человек. Но пусть будет 9 тысяч – для ровного счета.
Затем, опускаемся на уровень райкомов. Сколько районов в среднем имеется в каждой области? 7-8? Ну, пусть для ровного счета будет 10 и в них по 30 сотрудников. Итого = 30*10*89 = 27000 (опять же, для ровного счета).
Затем горкомы и райкомы в городах. Здесь сложнее. Городов в СССР в 39-м году (включая ПГТ) было 2762 http://cccp.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html
Это всех городов, и миллионников типа Москвы и маленьких поселков типа Крыжополя.
Допустим, что в среднем число «партаппаратчиков» в горкомах было 30 (на самом деле безбожно завышенное число, но мы ведь договорились?) Районов по городу, сколько в среднем? Не будем мелочиться, пусть будет 10. В Москве 10 и в Крыжополе пусть будет 10. И число аппаратчиков в них возьмем равным 20. Гулять, так гулять!
Тогда, 2762*30 = 82860 (83000 округленно) и 2762*10*20 = 552400 (560000 округленно). Считать, так считать, че их жалеть, супостатов?
К этим числам надо добавить работников ЦК ВКП(б) и ЦК Союзных республик. Но это уже мелочь, так, порядка 3000 человек (для ровного счета). 15 республик, у каждой аппарат ну сами прикиньте и поймете, что я не жмотился.
Итого, сложив все эти числа, получим:
9000+27000+83000+560000+3000 = 682000 человек.
Вам это число ничего не напоминает? Мне да! Я практическим путем получил число расстрелянных в жуткие годы репрессий и потому могу сказать разным там ревизионистам: вот на какие (строго научные!) данные опирался Н.С. Хрущев в своем знаменитом докладе.
Пы.Сы. Кстати, не помню, какова в 37-м была численность всей Партии?
Конечно, мне могут возразить, что репрессии коснулись не только партии и даже в основном не партийных товарищей, а граждан совсем беспартийных...
Но! Фокус в том, что изначально они были направлены против среднего и низшего звена и инициированы именно ЦК
И если принимать возражения нетрадиционно ориентированных критиков и изменить методику подсчета, получится еще хуже, поверьте.
Подсчет ведь я вел только расстрелянным, а статей расстрельных было немного, практически 58-я и только. Ну, могли еще за хищения расстрелять, но это так, мелочь… И то перебил уже всю партийную верхушку. А вот если в подсчет добавить непартийных граждан, получится, что: посажены (и расстреляны) треть колхозников; три четверти инженерно-научных кадров; ну и так по мелочи – все работники культуры, половина медиков, до трети журналистов и до кучи пятая часть армии.
Так что зря вы граждане Солженицына во лжи уличаете. Статистика – это наука. Особенно в умелых руках.
Эти же очумелые ручки сделали из общих демографических потерь СССР 20 миллионов только убитых. Теперь земсковские цифры считаются классическими. С чего бы это, граждане? С чего бы ненавидевшему Сталина историку так проникнуться «честностью» и вооружиться «объективностью», что не вдаваясь в анализ достоверности источников перекопировать себе данные услужливо предоставленные хрущевскими подонками-реабилитантами?
Не пора ли нам сделать эту работу самим? Неужели мы не видим, сколько откровенных фальшивок (а сколько еще нераспознанных?) вброшено в «литературу» в последние годы? И многие из них сотворены именно в годы огульного реабилитанса. Мне одному кажется, что пора пересмотреть все сложившуюся точку зрения на сталинский период или надо тупо плыть по течению мутных фекальных вод фальсификаторов?
Когда вместо изучения архивов (фактов) предлагается взять калькулятор и прикинуть абстрактные цифры безо всякой систематизации - это всегда путь Хаоса.
И почему только партийные функционеры? А работяги?
Хороший пример, когда с помощью калькулятора и фантазии можно опровергнуть любой уже установленный и доказанный факт. Вроде мелочь, но наглядно видно, что если человек не способен отделить эмоции от когнитива, то обманывающая психика способна привести человека к ложным выводам, то есть в темноту
Комментарии
каждая власть должна не только уметь делать дела, но и правильно их пиарить, причем не только при своем существовании, а и в историческом разрезе
кто не сумел - тот тиран, кто сумел - национальный герой
однако не надо забывать, что в 37-м не только расстреливали, но и отправляли в лагеря
человека даже на год (!) достаточно в лагерь отправить, чтобы напрочь сломать ему жизнь и подорвать его здоровье
и вопрос не в том, насколько эффективны были все меры, а в том, сколько людей по ложным доносам было посажено
именно они и прежде всего они - основа негативной памяти
А по какой это статье в лагерь на год отправляли невиновных, "напрочь ломая им жизнь и подрывая здоровье"? Там же сроки "для невиновных" были "от десяточки и выше". Я Солженицына читал.
И вообще, по закону лагеря были для тех у кого от трёшечки, а до трёшечки - колония:
11 июля 1929 г. постановлением Совета народных комиссаров СССР «Об использовании труда уголовно-заключённых» создавались две параллельные структуры мест лишения свободы: в ведении ОГПУ СССР и в ведении республиканских НКВД. Основу первой структуры составляли исправительно-трудовые лагеря для осужденных к лишению свободы на срок свыше трёх лет, а вторая структура включала места лишения свободы для лиц, осужденных на срок до трёх лет, для содержания которых следовало организовать сельскохозяйственные и промышленные колонии (исправительно-трудовые колонии, ИТК).
ОГПУ и НКВД название одного и того же органа, но в разные годы.
Не совсем так, ОГПУ=ГУГБ НКВД, которое в последствии было выведено в МГБ. А к НКВД в целом относилась и обычная милиция и сфера исполнения и наказания. До 90х годов охрану зон несли солдаты вв.
До 1934 года госбезопасностью занималось ОГПУ, после присоединения ОГПУ к НКВД - НКВД, если вы имеете в виду функцию госбезопасности. Вы думаете, что открыли что-то новое ? Речь то шла именно о госбезопасности.
Так ГУГБ НКВД расшифровывается как главное управление государственной безопасности народного комиссариата внутренних дел. Именно это я и имею ввиду - государственную безопастность. Начиная от званий, заканчивая другими вещами разница от простого НКВД (милиция например) была. Просто не уловил что данная аббревиатура Вам не знакома. Нового открыть в хорошо известном старом, думаю, что нельзя. А как по Вашему?:))
Ну раскройте, пожалуйста, как расшифровывались остальные управления НКВД, по времени и названиям (в том числе и ГБ), ужасно интересно. Или в Википедии больше ничего нет ? Приведите еще цитаты от В.Суворова.
Что ж за манера скатываться в "хамство под видом иронии" то сразу? Закончу данную бессмысленную беседу ДВУМЯ ФАКТАМИ - милейший, а Вы читаете что Вам пишут, или отвечаете по принципу "ах какой я умный, а все остальные идиоты?"
"...как расшифровывались остальные управления НКВД, по времени и названиям (в том числе и ГБ)" - ПОВТОРЯЮ В ТРЕТИЙ РАЗ ГБ НАЗЫВАЛОСЬ ГУГБ НКВД. Запомните надеюсь теперь? По остальному - лектора, который по Вашей команде, будет заниматься Вашим просвещением не там ищите. Отсутствие знаний псевдоиронией не прикрыть - ФАКТ ВТОРОЙ - ВИКИПЕДИЯ не является серьёзным источником, ибо очень часто является либерастическим рупором плюсом, кто там пишет статьи большой вопрос - по моим наблюдениям очень часто бывало там такое, что один и тот же факт в перекрестных ссылках трактовался по разному. Далее про Суворова - Вам чьи цитаты нужны? Графа Александра Васильевича или предателя Резуна? Во втором случае сообщаю - цитатами Резуна не владею, ибо забивать память дерьмом считаю бессмысленным. В остальном - С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ, И ВСЕГО ВАМ САМОГО НАИЛУЧШЕГО - ЗДОРОВЬЯ, ФИН.БЛАГОПОЛУЧИЯ И СЕМЕЙНОГО СЧАСТЬЯ!
В НКВД. управления очень часто переименовывались. А читать лучше П.Судоплатова. Всего Вам САМОГО ЛУЧШЕГО В НАСТУПАЮЩЕМ ГОДУ.
У меня другой подход, но с тем же результатом. Ни у родственников, ни у знакомых, ни у знакомых-знакомых репресированных нет. Дед после плена работал до пенсии без каких-либо проблем. А на нет и суда нет.
С языка сняли. Меня еще в детстве удивляло, что я знаю огромное количество ветеранов, не знаю ни одной семьи, в которой кто-то не воевал бы и не погиб в годы ВОВ. И не знаю ни одного репрессированного и даже ни одной семи, где такие бы попадались. А цифры-то в годы перестройки по количеству озвучивались сопоставимые. Правда, познакомилась с одной женщиной, у которой был репрессирован отец. Но это меня лишь укрепило в сомнениях по поводу. До этого иногда казалось, что про репрессированных просто молчат и чего-то боятся или стесняются, поэтому их не видно. Но оказалось, что совсем наоборот - ей все сочувствовали, она на каждом углу об этом напоминала и проч. Значит не боятся. И она единственная из такой семьи повстречалась. Моего деда тоже ненадолго сажали по какому-то доносу соседа, но подержали неск месяцев и отпустили, при этом и свидания с семьей разрешали, и еду ему передавали, и на той же должности остался, потом воевал и вернулся весь в орденах и медалях. Понятно, что все эти слухи не на пустом месте, но явно не в солженицинских масштабах.
Были еще мысли, что может просто репрессии были раньше войны и поэтому рассказов о них не слышно от очевидцев. Но опять не срослось - про годы раскулачивания и коллективизации, когда действительно убивали не только целые семьи, но и деревни - слышала много. У самой половина предков так погибла и сохранились аудиозаписи рассказов бабушек об этом. Значит и не в давности дело... Причем, даже в те времена, пострадали, в основном крестьяне по одной линии. А по другой - дворянско-помещико-офицерской - все живы здоровы, большинство ушли в науку и местами здорово там прославились.
Рассказываю. Прадед - в 1930 был арестован как югославский шпион. Выпущен через полгода. Дед вроде бы привлекался к ответственности, но там очень странная и мутная история, семейные хроники противоречат официальной истории. Куча народу, которая жила в нашей семье в 40-50-ые, из тех самых репрессированых. Человек 10. Это Кемерово. Очевидно, что концентрация осуждённых будет весьма высокой...
Знаю, но мало. Меня тоже удивляла немногочисленность таких случаев.
Знаю одного человека у которого отец сидел, (до 1953 г., кажется). Знаю женщину у которой родители из семьи купцов были раскулачены, или как правильно это назвать. Мать этой женщины была начальницей моей бабушки, помогала ей по жизни.
По рассказам отца, со слов его матери, в 37 - 38 году она и дед - военный жили в страхе, по ночам прислушиваясь к звукам проезжающих машин.
Тоже писал об этом. Никто из прямых родственников (предков) репрессирован не был, няз.
Воевали за Родину человек пять, не меньше. Один попал в плен и там погиб...
Аналогично. Дед после плена (немецкого концлагеря) был инженером-строителем-дорожником, восстанавливал Донбасс. Родная сестра другого деда тоже прошла немецкий плен, там (в немецком концлагере) познакомилась с будущим мужем, оба вернулись и жили очень долго - никаких претензий к ним не было. От знакомых тоже ни разу не слышал, чтобы хоть кто-то из их родни или знакомых подвергался репрессиям.
У меня дед ушел добровольцем в 41-м, окружение, плен - вернулся в 45-м. Привлекли на шахты Донбасса - по современному "химия", родственник-мгбшник его оттуда вынул, а то он там бы загнулся по туберкулезу. Дальше жил как все, правда многие карьерные ходы ему были закрыты. Как и матери. Это репрессии? Не знаю... Но не лагерь и даже не арест. Прикол в том, что анкету серьезно проверяли только по поводу, в остальном - пиши что хочешь, кто там запросы будет куда посылать?
"Ни у родственников, ни у знакомых, ни у знакомых-знакомых репрессированных нет."
Значит тебе повезло. Автору текста, видимо, тоже повезло. У меня статистика другая. Первый муж бабушки, ее родной брат, три двоюродных брата не пережили 37-38 года. Это со стороны мамы. Со стороны отца - прадед, его старший сын, брат прадеда. Это не считая того, что у меня нет полной информации о родственниках. Со стороны отца семья просто "рассыпалась", отец оказался в детдоме. При этом все, что он знал, - это то, что его обоих дедов "выслали".
С маминой стороны тоже информации не было.
Если бы я не наткнулся на сайте lists.memo.ru на своего прадеда лет 7 назад, так бы и пребывали в неведении. После этого сделал запрос в архив - получил архивные справки. Расстреляны в 1937-38, реабилитированы в 1956-1959 м. Все были единоличниками, в колхоз не вступали, - это, видимо, и было их преступлением.
У бабушкиной сестры мужа призвали в армию в 1940 м, с началом войны сразу попал на фронт и пропал. Она после войны вышла снова замуж, а в 1955 году вернулся ее первый муж. Был в плену, из плена попал в лагерь...
Из деревни, где родилась мама в 1937-38 было расстреляно 14 человек. А в деревне было всего 50 домов (=50 семей). Если пойти по пути автора, посчитать, сколько семей проживало в Союзе в 1937 году и проинтерполировать это соотношение (14 на 50) какой будет расклад?
Кому любопытно - загляните на lists.memo.ru и проверьте, сколько ваших однофамильцев там представлено. Если есть сомнения, что информация там от фонаря - напишите запрос в архив. На однофамильцев дадут справку без проблем и бесплатно. А архивная справка - это уже документ.
Я вам больше скажу. Если дед по материнской линии просто был в плену. То дед по отцовской линии священник плюс четыре года в оккупации. Но на моем отце это ни коим образом не сказалось. Абсолютно.
С другой стороны если бы сейчас репресировали управленческую элиту РФ, то по ней ни кто бы не стал плакать. А процесс бы встретил полное одобрение в массах. Ну а через лет семьдесят, году примерно 2080, все это можно назвать репресиями по второму разу.
"если бы сейчас репресировали управленческую элиту РФ" - то после них принялись бы за вас. Любая структура (МВД,КГБ и т.д.) имеет тенденцию к разрастанию, захвату новых полномочий и облегчению жизни себе же (упрощение рабочих процедур).
Где то читал что изначально, инквизиция создавалась для борьбы с "многообразием" толкований священного писания, поиском и сожжением текстов не вошедших в библию.
Это всё дымовая завеса. Или, если угодно старая форма, как змеиный выползок, в котором давно уже нет прежнего содержания. Инквизиция решала более насущные практические задачи, нежели сейчас пытаются представить.
И тогда по ним особо не плакали. Семья отца с 33-го по 52-й жила в "элитном" доме, где проживала верхушка города и области. Они были единственными представителями пролетариата и делили единственную коммуналку во всем доме (больше 70 квартир) с дворником и еще какой-то прислугой. Отец рассказывал, что в отдельные моменты из 20 квартир подъезда, не опечатанной оставалась только их "пролетарская квартира". Надо сказать, что жильцы дома в массе своей были евреями, а отношение к ним тогда было примерно таким же, как сейчас к представителям солнечных республик. Поэтому особого горя среди простых граждан аресты эти не вызывали. Из простых людей пострадали единицы. По глупости или по невезению. Из всей огромной семьи (у прабабушек и прадедушек было по 10-12 детей) не репрессировали ни одного человека. В плену побывали, по моим данным трое, проблем в жизни из-за плена не имели.
Наконец то я услышал главное.
Есть "одна книга". В ней описываются события тех лет. Когда Берия принимал дела, то Иосиф Виссарионыч попросил разобраться с так называемыми репресиями. По итогам получилась докладная записка, фотография которой приведена в книге. Суть ее, что основной состав зачищаемых - это евреи. Нечто похожее, в плане засилья, мы наблюдаем и сейчас, с соответствующими последствиями для экономики.
А вы не из дочерей офицеров случаем? И флаг какой то, не наш, и регистрация совсем уж свежая.
Флаг такой же, как и у автора статьи.
А регистрация - не выдержал, решил высказаться, вот и зарегистрировался. Слишком уж неадекватный текст.
Надеюсь, Вам одной справки хватит ?
К сожалению, эта справка ничего не опровергает и ничего не подтверждает. Зря вы регистрировались.
Дополнение. Извините, только сейчас сообразил статьи обвинения посмотреть. По ним у вашего родственника всё рыло в пуху, что называется:
58.9. Организация в контр - революционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений, -
меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.
58.10. Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр - революционным организациям или частным лицам, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства - расстрел.
Передача или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или по распоряжению руководителя ведомства, учреждения и предприятия, за вознаграждение или безвозмездно организациям или лицам, указанным в 1 части настоящей статьи, -
лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок до трех лет.
Примечание. Специально - охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза С.С.Р. и опубликовываемом во всеобщее сведение.
58.11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо - секретных должностях при царском строе или у контр - революционных правительств в период гражданской войны, -
меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
вы простите, а как вы с дивана 2015 года углядели чем занимался обвиняемый в 38 году?
вам не кажется, что смешение в одну кучу шпионажа с контрой - уже повод задуматься о том, что следствия не было проведено.
а уж наличие в этой же куче статьи 11 "проявленные на ответственных или особо - секретных должностях при царском строе или у контр - революционных правительств в период гражданской войны," - уж точно говорит мне о липе!
впрочем, у вас всегда было туговато с логикой, насколько я помню )))
Ну, если Вы такой умный, то надо и следующий абзац читать - "дело прекращено за отсутствием состава преступления 20.12.1956 по решению суда"
Это как раз и есть признание того, что обвинение было ложным. Ведь приговор выносил не суд, а тройка - разницу улавливаете? А в 1956 году было решение суда....
В 1956 году проводились мероприятия по проверке дел за 1937-38, повторно вызывались на допрос свидетели. И это было массово. Потом кто-то решил, что процесс реабилитации надо "прикрыть". И только в 1990е года снова вернулись к этому. Тогда уже никто никого заново не допрашивал, начали массово реабилитировать. И вот на тех, кто был реабилитирован после 1991 года уже надо смотреть внимательно - там могут быть реабилитированы реальные преступники.
Сейчас кто-то снова решил, что надо прикрыть вопрос репрессий. И Вы и автор способствуете этому. Почему?
Я думаю, что процесс реабилитации рано или поздно поставит вопрос - кто палачи?
Ведь это были конкретные люди - тройки, следователи, дознаватели... Отделившиеся республики уже вынесли приговор - они обвиняют русских. И все!, конкретных виноватых нет, И гнев пострадавших направляется в конкретное русло. Именно поэтому вопрос репрессий в России нельзя просто взять и замять. Надо назвать имена и посмотреть - кто это был?
Если будут названы имена палачей - это подставит их потомков, живущих сейчас. И наверняка занимающих посты в нынешних структурах власти. Может и Вы Дирижер из их числа? Если нет - советую ознакомиться с вопросом более основательно, например тут http://chortiza.heimat.eu/Dok/FastR.pdf
У меня прадеда расстреляли за веру в 1938, деда посадили.
На войне семья не больше пострадала - бабушкин брат (один из шести) попал в плен и в плену погиб и мой дед попал в плен, был освобожден, посидел в нашем фильтрационном лагере, попал в опять в армию и воевал до победы, а потом ещё и с Японией.
Все остальные родственники вернулись с фронта живыми.
За веру никого не расстреливали, другая формулировка должна быть. Запросите в местном ФСБ дело, пока еще более менее свободно выдают копии. К Вам это не относится, но в начале 90-х по просьбе престарелой родственницы, расследовал судьбу ее "репрессированного" отца. Мать рассказала ей, что отца расстреляли как коммуниста. Выяснилось, что товарищ бросил семью, уехал на севера и там промышлял разбоями и грабежами. Осужден и расстрелян был за двойное убийство инкассаторов. Родственнице ничего не сказал, умерла в неведении, но для себя сделал вывод, что прошлое может кусаться.
Стаканчик сахара?
Типа того.
Ну в общем то что и требовалось доказать. На миллионную аудиторию АШ репрессированных меньше статистической погрешности. И половина из этой выборки с сомнительной историей.
Я лично против Сталина ни чего не имею,но вот расскажу следующие .Было это в конце 80 годов в поезде Одесса Новосибирск ездил я с дедом на курорт а вернее уже возвращались домой. В плацкарте соседом у нас попался грузин ну слова за слова стал грузин нахваливать Сталина,мол был порядок и т.д. И вот ни до этого ни после я не слышал от деда подобного,дед высказал грузину всё что думает о Сталине.Вкратце все моя семья и по деду и по бабке были раскулачены,дед будучи пацаном во время раскулачивания а забирали реально всё решил спрятать мешок муки тогда кули были больше 50 кг в общем сорвал себе спину да так что стал инвалидом.Бабку когда раскулачивали так у прадеда сердце не выдержало когда коней со двора стали выводить так и помер,там ещё забавное обвинения владельцы завода.Был у семьи приработок лепили кирпичи в сараев свободное время от крестьянских дел.Дело было на Урале. Так что примерно как то так.
Знаю я вашего деда... Только он меня пытался "лечить" в поезде Харьков-Воронеж в 92г. Я ему сразу сказал, что Сталин мне пох, а придем к власти Ельцина расстреляем первым. Поэтому пропагандистких баек удалось избежать сразу и до Воронежа доехал без проблем.
Судя по вашему комментарию вы мне не верите ? Дело конечно ваше но я сам видел документы из дела. Не стройте просто иллюзий,времена Сталина были не простые всего хватало.
Времена были непростые, это верно. Но судить о них имеют право не только репрессированные, а весь народ. Поэтому когда потомки репрессированных пытаются по своим частным случаям навязывать всему народу мнение о тех временах, хочется им плюнуть в лицо и выгнать прочь из своего дома.
Ну это что вообще такое "навязывать всему народу мнение о тех временах, хочется им плюнуть в лицо и выгнать прочь из своего дома." Парень ты берега не путай,я вообще человек мирный и не любитель срача так что держи себя в рамках.Во первых я ни кому своё мнение не навязываю в отличие от вас которые наверное считают что политические репрессии это нормально, во вторых у нас свободная страна и каждый может иметь своё мнение и опасность представляют именно такие персонажи как ты который считает только правильным своё мнение,ну а на счёт "плюнуть и выгнать из дома" вы готовы людей выгонять из дома и издеваться над ними потому что они думают иначе чем ты.Сынок, говорю я. Ты сам-то себя слышишь?
Vadim, похоже, в лице Дирижера мы имеем дело с потомком тех, кто проводил репрессии.
Хоть репрессии и называют сталинскими, но не Сталин арестовывал, не Сталин проводил допросы и выбивал нужные показания, не Сталин выносил смертные приговоры, не Сталин расстреливал, - это были другие люди и их число было значительным. Сколько там районов по Союзу насчитал автор? В каждом районе работала своя тройка - те, кто выносил приговор, как минимум был один палач - тот, кто расстреливал, следователь, помощник следователя...
Сколько каждый из них оставил потомков? Где эти потомки теперь? Какие должности они занимают?
Вопрос Дирижеру - чем занимались Ваши предки в 1937-38 ?
Дирижер, А имеете ли Вы право высказываться от имени народа?
Константин я так не думаю что те кто сейчас рьяно стоит за Сталина это потомки чекистов нет .Я сам за Сталина хотя и понимаю обиду своей семьи у которых всё забрали но была цель построения справедливого государства да и перегибов на местах хватало.Просто есть люди которые вешают на Сталина то чего не было и есть люди которые отрицают то что и было истина где то посередине.
Vadim! Полностью согласен с Вами.
Но жутко бесит, когда вылезает какой-нибудь малолетний "чукча-писатель" и начинает учить жизни в тех вопросах, в которых сам не разбирается. Еще хуже - когда такой деятель навязывает свою точку зрения другим, даже не пытаясь разобраться в сути вопроса.
Константин люди часто из одной крайности в другую бросаются, лично я уважаю И.В.Сталина за то что после своей смерти у него лично осталось лишь пара стоптанных туфлей,всё для страны делал.Нынешний истеблишмент только под себя больше гребёт.Ещё раз с наступившем Н2016Г,дай бог вам и вашем близким здоровье и человеческого счастье остальное всё приладиться.
Это называется "на глотку брать". Ваш дед врал на голубом глазу, попросту вымещая свои комплексы.
А повторения вы не слышали именно потому что вы-то запомнили то, что ваш дед говорил, а он вовсе нет. И если бы он начал снова говорить на эту тему, то наврал бы другой короб, и каждый раз новый, и тогда бы вы, припомнив другие короба, осознали, что он болтал "от избытка чувств", а вовсе не сообщал вам и другим людям факты и истину.
Охренеть моего деда и бабку репрессировали как кулаков отобрали всё выслали с Южного Урала на Северный а вы сейчас заявляете что он врёт какие у вас на то основания.Они оба считались жертвами репрессий получали какую то компенсацию от государства,я лично видел копии выписки из дела и вы после этого заявляете что он врал.
С наступающим НГ Вот вы не поверите сегодня дядька в одноклассниках написал просил адрес электронной почты так как моей родной сестре (у меня 5 братьев и три родные сестры) надо были родословные семьи тех самых репрессированных про которых я писал это по бабушкиной линии.
Поповы
(рассказы мамы)
Мой дедушка Попов Василий Гаврилович был средним из трех сыновей Гавриила Попова.
Все три сына с семьями жили в одном доме, дом был большой пятистенный, места хватало, зимой на ночлег останавливались знакомые ямщики, которые возили товары на Ирбитскую ярмарку.
Жизнь шла по строгому распорядку: одна сноха занималась у печи: готовила еду, пекла хлеб, ставила на стол, мыла посуду, одну неделю, потом другая, потом третья. Другая сноха ходила доить коров, выпаивала молодняк крс и свиней, кормила кур. Свиньи, бабушка говорила, были английские белые, велись хорошо, так блюдо из запечённого молочного поросёнка было знакомо. Третья сноха могла заниматься семьей: шила одежду, присматривала за всеми детьми в доме. Для равновесия женщины менялись работой каждую неделю.
Каждую неделю в субботу топили баню и мылись, регулярно ходили в церковь.
Дедушка Василий был очень брезглив и бабушка всю выселку поминала, как бы он страдал от тесноты барака выселенцев, где семьи отделялись занавесками, а бани и туалеты были общественными, еда – плохая и по карточкам.
В одном доме жили до 1905 года, затем братья Александр и Парфён отделились, поставили свои дома и постройки, а Василий с четырьмя сыновьями остался в доме отца, а уже на внука навесили ярлык кулака. Да имелись и жатка и молотилка, но они были куплены на паях с двоюродными братьями, а держать технику было удобно на дворе Гавриила, там поставили и сарай. Другое дело, что документально это не было оформлено, тогда не принято было составлять договора, хватало слова.
По кирпичному заводу: мама помнит деревянную форму с помощью которой формовали кирпич, но копали глину, перемешивали, это же всё вручную.
А сколько надо было приготовить и привезти дров для обжига кирпича, дедушка говорил, что сразу после пасхальной недели ехали в лес пилить дрова, на месте их сушили, а по первому снегу везли в село. Когда жили одним домом, мужиков хватало на эти работы без наемных рабочих.
Наёмных рабочих брали, когда болел отец мамы, у него обнаружили рак желудка, когда он был ещё в армии, назначили операцию и тут дедушка встретил земляка – санитара, разговорились, санитар прочитал историю болезни дедушки и операцию делать отсоветовал. Он сказал буквально так: «болезнь твоя, Ганя, мало изученная и на таких, как ты врачи учатся, тебя зарежут, поезжай лучше домой и там ты выздоровеешь».
Дедушка написал расписку о том, что отказывается от операции и приехал домой. Но дома ему легче не стало, надо было пахать, а у него не было сил, несмотря на хорошее питание, и боли не отпускали. Тогда поехали за травницей, привезли, она сделала ему полный внешний осмотр с простукиванием и прослушиванием. Затем назначила лечение: выпивать одну рюмку водки перед каждым приемом пищи, начали с наперстка, закончили чайным стаканом. И дедушка смог работать уже через месяц.
Василий Гаврилович уже не мог пахать и сеять, у него была грыжа, он носил бандаж. Грыжу получил, когда вытаскивал, гоняя ямщину. Степочка и Пашечка уже умерли, Петру было 9 лет. Вот и появился наемный работник. Затем нанимали женщину из-за того, что Наталия, мамина мать, перенесла полостную операцию, а бабушка уже только управлялась со стряпней и к скотине не успевала, да и Василий терпеть не мог, чтобы женщина после скотного двора подходила к печи что-либо готовить.
Перед севом мой дедушка калибровал семена на решете, чтобы мелкие зерна провалились, а крупные пошли на сев для повышения урожайности.
Навоз вывозили на поля с началом Великого поста с раннего утра по морозцу, надо было успеть, пока не развезло дороги.
Картошки сажали много, сажали под плуг и копали плугом, лопаты в поле дедушка воспринимал как издевательство, плуг тянула лошадь, написала и вспомнила, слово «лошадь» дедушка не употреблял, а только конь, кони и кобыла, потому что лошадь – это что-то несуразное, по масти бело-черная, как корова и с мочальной упряжью.
Коней дедушка любил: вставал к ним рано, кормил овсом, сеном, поил чистой водой. Это я сама видела, когда у папы по работе была кобыла Жнейка, а затем конь Чубарко.
О том, что в селе делалось после выселки, дедушка увидел, когда приехал туда в 1954 году. Он вышел на пенсию и захотел взглянуть. Он только рассказал, что его друг детства так наработался, что уже не может руки поднимать. В войну и после войны он метал зароды и в колхозе, и женщинам, и себе, что так надсадил себе руки.
Дедушка говорил, что только себе он поставил 5 домов, единственно, он не крыл крыши, так как от высоты и вида крови терял сознание. Но двери, окна, рамы, полы делал все сам.
О советской власти он положительно отзывался, о пожарных зазорах между домами, а также о рабочих рукавицах. В деревне, он говорил, смеялись, когда человек перед работой надевал рукавицы, а он одобрял рукавицы, потому что они защищают руки от травм, а руки надо беречь.
Из какой местности пришли на Урал крестьяне его деревни дедушка не знал, он запомнил, что старики говорили: «мы из Расеи и крепости, и помещиков не знали». В Ирбите краеведение имеется, но там я не бывала.
В произношении у дедушки «тётя» звучало как «тёта», так же как у писателя Ф. Абрамова из Архангельской области.
А вот по Рагозиным дедушка Василий Иванович говорил, что они пришли из Великого Новгорода, ещё до Ермака. Село назвали Семеновым и поставили церковь во имя Николая-Угодника.
Я встречала на карте нерудного сырья Рагозинская сопка вблизи Верхотурья, и есть город Семенов в Нижегородской области. Если допустить, что после взятия Казани Иван Грозный разгромил вольницу В. Новгорода и разорил их колонии Н. Новгород и Семенов, то кое что совпадает.
Дедушка по отцу Василий Иванович хорошо ловил рыбу, даже сосьвинскую селедку, чистил покосы, ставил много сена. Был близорук, потому что много читал, газеты в том числе, находился под надзором как вольнодумец, в июле он должен был отмечаться в Верхотурье, куда отправлялся водным путем, шёл в долблёнке «на шестах».
Постниковы были из первопроходцев, они даже женились на женщинах-манси и известны по Уралу как знатоки дорог и рудознатцы.
Так Максиму Походяшину Турьинские месторождения медной руды и Североуральские железной руды показал Григорий Постников. Дедушка Василий не упоминал о родственных связях с этим Постниковым, но папа остался без отца с 12 лет, а бабушка могла и не знать, её кругозор больше был ограничен домашним хозяйством.
А разве были Сталинские репрессии? По моему этот миф давно развенчали. И Гулаг, по количеству заключенных смешной по нынешним временам.
угу. Демократия пиндостана давно уже побила пик посадок нашего 37-го. И это при нынешних правах и свободах... сажают за каждый чих.. А как начнется бурление, то лагеря FEMA примут еще несколько миллионов пиндосов. Отсюда простой вывод - свобод в годы "репрессий" было больше, чем в нынешнем пиндостане.
ИМХО тема «Голодомора»®©™ заслуживает не меньшего внимания.
Тем более, что «объективная»© и «аполитичная» википедия (в лице русскоязычного раздела) даёт прекрасный повод.
Про голодомор читал где то, (пардоньте, источник не помню) что большинство погибших имели картину отравления спорыньёй, прятали зерно в подвалах, в сырости энта зараза развивалась, народ его (зерно отравленное) жрал и травился. Да как бы не на АШ дело разбиралось...Извиняюсь, если баян.
Не, история куда занимательнее.
В то же время голод был далеко не только в Союзе, но и (Сюрприз!) в землях режима эталонной демократии.
И манипуляции со статистикой там тоже были (по местным жителям смертность даже уменьшилась, а сколько бродяг без прописки закопали — и упоминания не заслуживает).
Но самый цимес в том, что статью об этом голоде современные энциклопедисты (администрация русской википедии) объявили «теорией Борисова» и удалили под преддогом отсутствия научной ценности.
ЗЫ: По имеющимся у меня данным голод в Союзе был обеспечен недостатком культуры (вылившимся в практический саботаж сельскохозяйственных работ).
Ну и без демократических толкований статистики (на примере казахов: все пропавшие по переписи умерли от голода, на кочевой уклад жизни (и необходимость учёта откочевавших в Китай) закрываем глаза) дело не обошлось.
Почему 89 областей в СССР? Автор только Россию считает.
Страницы