Сталинский социализм и "Стахановское движение".

Аватар пользователя Remixov

   Одним из первых рабочих в СССР, осознавших себя собственником общенародным, был, конечно, простой шахтер Алексей Стаханов.  Ведь что он сделал? Он просто понял, что существующая технология добычи угля – это технология бесхозяйственности. Алексей был забойщиком. Его рабочий инструмент – отбойный молоток.  Этот молоток работает от сжатого воздуха, который подается в забой шахты от компрессора, а компрессор работает от электричества.  Достахановская технология была глупа предельно. Забойщик сам уголь откалывал, сам его отгребал и сам еще свод шахты лесами крепил. Т.е., поработал немного молотком, а потом его откладывал и хватался за лопату, да бревнышки таскал.  А в это время молоток валялся на полу и компрессор молотил впустую, элетроэнергия тратилась тоже  впустую.

    Ведь этот же бардак видели инженеры на шахте, директор шахты. Но им было это до лампочки. Потому что себя собственниками шахты они не осознавали. Зарплата капает – и ладно.  Есть аналогия с поздним СССР?  А простой рабочий почувствовал себя хозяином и пошел к директору, объяснил ему, что так относиться к общенародному достоянию нельзя. Отбойный молоток простаивать не должен, компрессор вхолостую работать не должен, потому что это ущерб экономический…  Директору было пофигу на эти проблемы, его оклад устраивал.  Стаханов пошел в НКВД. А в НКВД тогда шли не так, как в полицию сегодня, не каждый желающий туда попадал, а только те, кого общественные организации рекомендовали, т.е.  наиболее сознательные граждане. И эти сознательные граждане поняли Стаханова, но не поняли директора. Пришлось  любителю руководить не напрягаясь ехать на Крайний Север перевоспитываться.

    А Стаханов установил рекорд. Он не помогал, конечно, отбойному молотку угольный пласт долбить,  придавая долбежному импульсу дополнительную энергию мускульными усилиями своих рук, и не 16 часов из шахты не вылазил, а за обычную смену сделал 14 норм забойщика просто потому, что у него рабочий инструмент не простаивал.  Эффект экономический был заметным.

    И, так как, государственная экономическая политика была направлена на формирование общенародной собственности, т.е. государство было заинтересовано, чтобы каждый рабочий стал собственником, то это государство Стаханову  сразу же стало платить не зарплату, а долю собственника.  Алексей Григорьевич сразу стал богатым человеком.

    Вот в этом смысл стахановского движения – трудящиеся поняли, что нужно брать собственность, которая пока общенародной числилась только по Конституции, на бумаге, а на самом деле была просто государственной, в свои руки и получать не зарплату, а долю своего вклада в преумножении общенародного богатства.  Потому что это выгоднее, в рублях выходит гораздо больше.

     Так кроме рублей, мудрое в те годы государство  еще и дополнительно прилагало к заработку славу, почет и разные блага.   Государство ясно и доходчиво говорило этим народу -  люди, страна принадлежит вам, хозяйствуйте в ней, как на собственном огороде, с душой и любовью.

    И это движение захватило всю страну.  Даже продавцы-стахановцы были. Инженера и директора стали из под себя рвать, головы ломать, как экономя средства и время увеличивать производство и качество улучшать.  Советую мемуары авиаконструктора Ильюшина прочесть, чтобы понять грандиозность тех перемен.  То, что Ильюшин конструировал самолеты  отличные – это известно, но вот мало кто знает, что он бился за снижение себестоимости этих самолетов с не меньшим упорством. Поэтому его штурмовики и бомбардировщики были самыми массовыми. Они не только превосходными боевыми качествами славились, но еще и феноменальной дешевизной в производстве. Этот выдающийся  авиаконструктор считал себя владельцем своей страны и относился к ней, как ее собственник.

    Естественно, капиталисты всего мира поняли, что делает Сталин. Поэтому зарубежные кураторы Троцкого, водя его рукой, выдали такое: «…уже одна амплитуда заработной платы устанавливает совершенно достаточное различие между "знатным" и "незнатным" рабочим. Но бюрократии этого мало! Стахановцев буквально осыпают привилегиями: им отводят новые квартиры или ремонтируют старые; их отправляют вне очереди в дома отдыха и санатории; им посылают на дом бесплатных учителей и врачей; им выдают даровые билеты в кино; кое-где их даже стригут и бреют бесплатно и вне очереди. Многие из этих привилегий как бы нарочно рассчитаны на то, чтоб уязвить и оскорбить среднего рабочего. Причиной назойливой благожелательности властей является, наряду с карьеризмом, нечистая совесть: местные правящие группы жадно цепляются за возможность выйти из изоляции, приобщив к привилегиям верхний слой рабочих. В результате реальная заработная плата стахановцев превосходит нередко в 20-30 раз заработок рабочих низших категорий. Что касается особо удачливых специалистов, то их жалованьем можно во многих случаях оплатить работу 80-100 чернорабочих. По размаху неравенства в оплате труда СССР не только догнал, но и далеко перегнал капиталистические страны!».

    Почему такая паника у «льва революции» вдруг?  Неужели  агента двух, по крайней мере,  иностранных разведок, беспокоило «перерождение элиты»? 

    Нет, конечно, он понимал, что перемены в СССР, которые переводят уже на практике, а не на словах, наемных работников на государственных предприятиях в совладельцев общенародных предприятий, могут стать необратимыми. А двигатель этих перемен – материальная заинтересованность, разница в материальном положении «знатных» рабочих, которые к своему заводу относятся как к своей собственности, и «незнатных», тупо работающих за зарплату…

Источник

Комментарий редакции раздела Кооперация

Можно использовать пример Стаханова как предвестник Чартаевского метода. 

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

А двигатель этих перемен – материальная заинтересованность,

Неужели трудно закончить мысль? Куда она привела, эта жидовская супермотивация?

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

К коммунизму она вела. Вот только сразу после смерти Сталина вся эта материальная заинтересованность была решительно искоренена - и наступил застой.

Кстати говоря, одна материальная заинтересованность малоэффективна. Работает только до достижения определенного уровня дохода, довольно небольшого для подавляющего большинства. А дальше практически не действует.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

К коммунизму она вела.

Эта мотивация применяется во всем либеральном обществе.

Она не ведет к коммунизму, как бы ты его себе не представлял. Ведет она к концентрации власти в руках глобального зла. 

Кстати говоря, одна материальная заинтересованность малоэффективна.

Эти подробности будут интересны на тематическом заседании кружка юных сионистов. Мне это не нужно.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Ну давай, расскажи мне что Сталин строил либеральное общество и концентрировал власть в руках глобального зла. А Хрущев, значится, переметнулся к глобальному добру. laugh

И уж извини, но мне как-то безразлично, что тебе там нужно - не нужно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Тебе, видимо, вообще безразлично то, на чем не стоит штампа "одобрено ЦК КПСС":))

Расскажи тогда, певец материальной заинтересованности - в чем её различие в соц и кап вариантах?

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Изучай труды товарища Сталина - и обрящешь yes

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

yesyesyes

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Есть примеры обрясших? Позитивные?

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Да, если вспомнить сталинскую денежную реформу, отвязал рубль от доллара и вспомните то, что сделал Никитка...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Я бы здесь (к сталинской денежной политике) вспомнил ещё чудо восстановления Союза.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Странный Вы. Всё в кучу мешать. Я помню, как рабочие рацухи подавали и премии получали. Итог простой - через два года выработку повышали. После внедрения на производстве. Так совершенствовалась технология.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Смотри на практические результаты, ибо практика - критерий истинности теории. Перед переворотом крестьянин без технологий, а с лошадкой и сохой имел десяток детей, хозяйство и крепость духа, позволившую проводить смелые социальные эксперименты на протяжении десятилетий.

После победы технологий он же, перебравшись в город и вооруженный технологиями и знанием марксизма-сталинизма, он мог позволить себе ребенка, стоял на очереди в хрущевку и за синей птицей в гастроном. Его жена тоже увлеклась индустрией и впахивала в соседнем цеху.

Технологии и производительность выросли, действительно, на порядки. И что? 

Посмотрим следующий этап- современный. ЧПУ станок выплевывает детали на порядки быстрее токаря. Производительность, благодаря новейшим технологиям выросла еще на пару порядков. Теперь сама семья стала редкостью.

Средний рабочий может себе позволить ребенка, снимать квартиру и автомобиль, аналог крестьянской брички. Сельский пролетарий, вооруженный сверхновыми технологиями имеет сына (дочь) в городе, нерегулярные заработки, позволяющие иметь недорогую водку, пивас и полное непонимание смысла жизни.

 

Аватар пользователя DenoMrakus
DenoMrakus(8 лет 4 месяца)

Перед переворотом крестьянин без технологий, а с лошадкой и сохой имел десяток детей, хозяйство и крепость духа, позволившую проводить смелые социальные эксперименты на протяжении десятилетий.

Из того десятка выживали не все. И десяток потому и был, чтоб ежели кто помрет, было кому поддержать хозяйство. А умирали от сущих мелочей.
А уж про вымирания в неурожайные годы - вообще молчу.


И раз уж так шикарна была жизнь на селе, от чего же тогда все в город то побежали? Уж не от того ли, что в городе в голодные годы выжить было проще? Уровень жизни повыше?


Технологии и производительность выросли, действительно, на порядки. И что?

А то, что конкретно вы, конкретно сейчас, сидите в мягком кресле и пишите всякую ересь, вместо того чтобы в деревенской избе лапти вязать да избу из под снега откапывать или на лыжах по лесу ходить в поисках дичи, чтобы было что пожрать.

 

Теперь сама семья стала редкостью.

А от чего она стала редкостью? Вы уж спросите у молодежи, почему они не хотят детей заводить.
Ведь дело не в деньгах, кому надо - по 3-4 ребёнка имеют, государственную помощь, материнский капитал и живут себе вполне.
Остальные - друг другу страсти науши нашептывают.

Была бы жизни ваша реально тяжелой, так не сидели бы тут. Работали бы в поле (если вы вообще знаете что это такое).

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

была решительно искоренена - и наступил застой.

И не застой вовсе, а плановый демонтаж. После воцарения хруща особенно хорошо заметный, когда с помощью институтов управления создавали в стране хаос и хозяйственные перекосы.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Любопытно, что произойдёт с организмом человека, если он будет всю смену долбить отбойным молотком, хотя бы лет пять? Будет ли он здоровее другого такого же шахтёра, который иногда отрывается от долбления и делает что-то другое? Или станет инвалидом?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Пять лет в таком режиме никто не выдержит. Представь спортсмена, который каждый день бежит на рекорд.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Вот именно. Разовая показуха.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

"ИнженерА и директорА"

да

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Вся заметка прекрасна.

Начиная с выдумки про "собственника" Стаханова. Что за собственник? Акционер что ли? Это в 30-е годы-то? Я не Станиславский, но тоже не верю.

Заканчивая текстом на уровне "русский со словарём".

В-обчем, Балаев в своём репертуаре - выдумки, искажения, фантазии, никаких источников. Удивляюсь гражданам, которые упорно тащат этот хлам на АШ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не могли бы Вы привести цифру производительности не одного только забойщика, а всей бригады, которой пришлось за Стакановым крепить, оттаскивать и подтаскивать? Встречал мнение, что суммарная производительность за Стакановым не выросла, зато бригаду стали комплектовать менее квалифицироваными и низкооплачиваемыми доходягами. Вы сами-то отбойным молотком всю смену без перерыва долбили?

Без этих точных цифр стахановское движение - коммуняцкая туфта (одна из многих).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Имперский шут

Ещё как выросла, за счёт разделения труда, своего рода конвеер ввели в производство.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Серго Орджоникидзе: «Иногда думают один человек (Стаханов) дал 102 тонны. Это неправда. Целая бригада дала 102 тонны».

Бригада - 4 человека, сам Стаханов, два крепильщика и коногон. Итого 25,5 тонн на человека - при норме 14 тонн. Вроде не слишком большое увеличение производительности, НО - в бригаде только один квалифицированный работник, собственно шахтер. И три неквалифицированных. При этом они добывают столько же угля, сколько и семеро квалифицированных шахтеров по обычному методу. За счет разделения труда. Вот это и есть суть стахановского метода.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

т.Орджоникидзе уважаю и готов поверить данным.  Человек был с совестью, не дурак (боролся против национальных республик вместе с т.Сталиным), честно застрелился  (не вынес этих самых стахановцев).

Но тогда следующий вопрос: а в чем тут преимущество сисилизма? При капитализме труд не рационализируют? Я сам был почетным рационализатором, при сисилизьме. И остался рационализатором и изобретателем при капитализме. Что я сделал не так?

И еще что удивило:  вроде бы т.Стаханов полностью соответствовал своей настоящей фамилии. Как же наличие вредной привычки не сказалось на его невъТБМ  работе? или он только рекорд поставил - и ушел долечиваться на руководящую работу - а ведь так оно и было.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Идея стахановского метода - повышение производительности путем разделения труда и более эффективной его организации. Разумеется, этот метод эффективен в экономике любого типа. Однако при капитализме возможности для его внедрения гораздо уже ввиду отсутствия заинтересованности большинства сотрудников в повышении производительности труда.

Пожалуйста, сформулируйте более четко ваш вопрос.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Если только в этом идея - то это плагиат. От первых буржуазных мануфактур (как сейчас помню строчку из учебника истории за 6-й класс: "Кустарь делал одну булавку в день, а рабочий мануфактуры, благодаря разделению труда 1200 булавок" - ну в чистом виде стахановец, да еще какой!) до г-на Генри Форда.

Вопрос формулирую четко: неужели при социализме додуматься до конвейера мог только один этот алкаш? Или всё стакановское движение -  тупая политкорректная пиар-акция тогдашнего агитпропа?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Оригинальность в том, что разделение труда и более эффективную его организацию предложил ввести простой работяга. И не просто предложил - а ходил и требовал. Хотя должны были бы совсем другие люди.

Можно было бы сказать, что это была организованная кем-то пиар-акция. НО - акция нашла большой отклик среди масс трудящихся, а значит в то время о подобных вещах думали многие. Не был бы Стаханов, был бы Иванов, или Петров, или Сидоров. Однако первым на эту подножку вскочил именно Стаханов.

P.S. Инерция мышления - страшная вещь. Неужели вы не сталкивались с ситуациями, когда умные и компетентные люди отказываются изменять что-то в своей работе даже если это дает ее бесспорное облегчение вкупе с увеличением заработка?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Инерция мышления - мой пожизненный враг. Потому и пришкребаюсь здесь и сейчас к стахановщине. Чтоб молодежь не думала, будто при сисилизьме все делается само собой, по мановению марксистской палочки. Типа вот скинем ВВП, капиталистов, алигархов и заживем как при дедах. Хреново деды жили. Приходилось  стахановых придумывать, переименовывая их из стакановых. Жить нужно ДУМАЯ, причем своей головой.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Жить нужно ДУМАЯ, причем своей головой.

Именно так. ПМСМ это и есть суть сталинского социализма - заставить каждого думать своей головой ради общих целей.

заживем как при дедах

Все относительно. Деды жили очень даже ничего - по сравнению с житьем до революции. Ну а если сравнить с нынешней жизнью - ад кромешный. Стахановы придумывались и в них верили миллионы потому что жизнь народа становилась лучше, каждый ощущал это на себе и хотел внести и свою лепту. Ну а сейчас точка отсчета совсем другая. Как мне кажется, пик массового благосостояния - 2013 год. И любое изменение в общественной жизни будет сравниваться именно с ним.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы молоды и наивны (это категорически очевидно). Суть сталинского социализма - возрождение Империи, силами всего народа под управлением технически грамотных людей, специально отобранных в кадровой мясорубке. Знаете ли Вы, что наука в СССР, практически полностью уничтоженная Гражданской войной и НЭПом, державшаяся отдельными энтузиастами,  была восстановлена и доведена до культа (эх, не сейчас) очень простым способом: этих самых уцелевших энтузиастов (не функционеров и не просто приятных во всех отношениях людей) попросту НАЗНАЧИЛИ докторами наук, дали им офигенные оклады, финансирование, вышвыривали из зданий любые конторы, вплоть до НКВД и отдавали под лаборатории. А доктора объединялись в Ученые советы и принимали диссертационные работы уже у кандидатов и новых докторов. И стала НАУКА!! И никаких стакановых.

А насчет житья до р-революсии скопипащу второй раз  за сегодня из соседней ветки специально для Вас А. Аверченко:

Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы - всего два с полтиной!!! "Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. - горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... - И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые - одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша раскаторжная!!" Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок. - Есть ли на тебе крест-то? - саркастически осведомился Пантелей. Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. "Ну, вот остался у меня рупь-целковый, - со вздохом подумал Пантелей. - А что на него сделаешь? Эх!.." Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, - так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин - так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал. - За что же, за что... - шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины - света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!.. Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. "Что ж я с ними сделаю", - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. - И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь - смерть хочется!" Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал. - Почему же, - шептали его дрожащие губы, - почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим - ничего?.. Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Цитата замечательная, да... Обратили внимание, что в первом случае кушать он сел не известно где, а уже в 1920-м - дома?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Как раз известно,где. Это во втором эпизоде неизвестно, как у него оказалась крыша над головой,  а в первом он жил (арендовал отдельную однокомнатную квартиру с ГВС и ХВС) здесь, в Гаванском рабочем городке, с трамваем у ворот, с больничкой и библиотекой:

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Я, увы, не молод. И далеко не наивен. Просто у меня есть мечта, которую можно осуществить только общим трудом сотен и тысяч людей. Причем трудом с умом и на совесть - просто за деньги не получается, бьюсь уже много лет. Как мне кажется, если бы я был не российским капиталистом, а сталинским директором - я был бы ближе к ее осуществлению.

По поводу Пантелея Грымзина - вы молоды и наивны. Мой дед 1902 года рождения много рассказывал мне о своей юности, наверно все старики любят ее вспоминать. Наша семья до революции была зажиточной и влиятельной. И после революции мы потеряли очень многое. Но тем не менее, и он сам это признавал, насколько же его юность была убога в сравнении с юностью его дочери, моей матери. Хотя социальное положение упало на плинтус.... И я это нигде не прочел - я это знаю, это история моей семьи.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ура! Наконец-то появился на АШ еще один человек, который не из Иванов, непомнящих родства. И очень здравая мысль, что сталинский директор (= ВЛАСТЬ) мог много большего добиться, нежели современный капиталист (=деньги). Ключевое слово: сталинский. Нужна система, нужна цель - благо Империи. И тогда будут эти сотни и тысячи людей. Или иначе: нужен Его Величество План со своим приятелем ГУЛАГом, не из садизма, а для обратной связи.

Я к чему - если Ваша мечта (а у меня тоже есть целых несколько мечт, и они тоже требуют сотен и тысяч людей) видится Вам в виде сперва социальных преобразований (коммунизьма - сисилизьма), и лишь затем Плана, то я Ваш враг.  Если в виде планомерного строительства Российской Империи безотносительно каких-либо -измов, то я Ваш  партнер.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Давайте Вы ещё перестанете употреблять по отношению к нашей стране слово "империя", которой она никогда не была по факту, лишь по названию... Замените его на "державу", например...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Мой юный недруг, Россия ВСЕГДА, от Рюрика и даже раньше была Империей. Это условие и залог выживания Русских (в широком смысле). Автаркия национального государства на этой самой трудной для проживания 1/8 части суши = смерть. И проблемы у Русских всегда возникали, когда Империя слабела. И наоборт, Русские росли численно и богатели, когда росла и богатела Империя.

Так что давайте, узнайте. что такое Империя (могу подсказать, если Вы вменяемы и обучаемы), а потом ставьте свои услорвия, кому как и что говорить. 

P.S. Держава = государство. Это синонимы.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Я Вам не "недруг". Я вообще человек не конфликтный. Просто надоело, что все вокруг к моей стране применяют термин "империя".

"Империя", с точки зрения государственного устройства, предполагает одно из двух (иногда оба условия соблюдаются): а) наличие колоний (провинций) экономически эксплуатируемых метрополией; б) ущемление прав жителей колоний (провинций) по сравнению с жителями метрополии. Один из этих признаков был во всех империях в истории человечества. В России - нет. Россия всегда строилась ровно на обратном - провинции не эксплуатировались, а развивались за счёт условной метрополии; права у всех равны, но в некоторых провинциях даже ровнее (теже Финляндия и Польша).

Другими словами - русские всегда строили не империю, а государство. Единое и неделимое. Державу.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы мне недруг, потому что больны русским фашизмом, возможно, в латентной форме, даже сами не замечаете, но без "терапевта", например, в моем лице - скурвитесь в острую форму. Не Вы первый, случаи выздоровления бывали. В основе болезни - плохое знание истории. 

Начнем процедуру. Империи Римского типа  не просто выкачивают ресурсы из колоний, но и дают им нечто, чего у них нет =  безопасность, технические и культурные навыки, товары высокой добавленной стоимости. Причем колонии по прошествии некоторого времени и адаптации на протяжении 4 -  8 поколений начинают это ценить так, что защищают Империю, как свое национальное государство.

После гражданской Марсийской войны, самой кровавой и трудной войны в истории Рима стало ясно на все времена для всех нетупых: метрополия должна давать гражданские права населению колоний, выравнивая при этом уровень жизни по всей Империи. При этом сохраняются и развиваются имперские этносы, более того, б. колонии начинают поставлять в Центр своих представителей, а потом и вовсе замещают народ -инициатор. Те же основатели Рима = высокие блондины латины к началу Новой эры вымерли, замещенные преимущественно африканскими семитами, галлами и пр. провинциалами, даже императоры 300 лет выдвигались из б.варваров. Только идиот может спутать Империю в этом состоянии с национальной державой.

Вы зашорены примером другого типа империй - карфагенским, торгово-военным. Или даже ассирийским = просто открытый грабеж колоний, НИЧЕГО взамен. Европейские и американская Империи нового времени - именно карфагенские. А Россия и Китай - римские. Карфагенские недолговечны и всегда проигрывают римским, поэтому и возникла теория мультикультурализма, с треском провалившаяся на наших глазах. Поздно пить боржоми.

Повторяю: Россия = Империя римского типа, поэтому основные тяготы имперского бремени несет великорусский народ. Это не предательство элит, а единственный способ существования и выживания великоросов и объединенных ими народов.

Теперь, что же такое Империя и почему они возникают с упорством грибов после дождичка.

Империя = синэргическое объединение экономически разнородных территорий, снятие барьеров для экономического обмена и развития. Маржа от объединения столь велика, что позволяет не только успешно отбиваться от врагов по периметру, не только захватывать новые экономические регионы, но и развивать науку и культуру. Нет и никогда не будет великих научных держав. Все технические достижения, сама цивилизация, созданы империями или на их периферии и под их влиянием. Да, Империи создаются насильно, потому что народы инстинктивно держатся своего узкого национализма, биологического "чувства локтя". И лишь через 4 - 8 поколений входят во вкус, точнее в экономическое процветание, образуя Имперскую нацию. В России таковыми являются русские (в узком смысле = великоросы), татары, осетины, прочие тюркские и уральские народы. Все вместе = Русские.

Противоположностью Империи является Химера. Всё то же самое, но объединяются однородные территории (не важно, какие населяют народы). Маржа отсутствует, поэтому химеру объединяет только сила или страх перед соседями. Это слабая основа и химеры быстро распадаются, максимум за те же 4 - 8 поколений. Пример: ЕС.

Ну и объявляется тема следующего урока: имперский национализм (=  имперство, империализм), как противоположность узколобому этническому национализму. Для имперца все подданные (граждане) империи - свои, в том числе и свои сукины дети, коих следует воспитывать и наказывать, но как СВОИХ. В противоположность  чужим, находящимся вне Империи независимо от причин и этнической принадлежности. Поэтому Империя всегда стремится к расширению до естественных границ, гарантирующих безопасность, постепенно включая чужих - в свои.

Усвоите и освоите - будете другом, камрадом-имперцем. Не поймете - будете всю оставшуюся жизнь  страдать как маленький человечек от непонимания реальности, "предательства" элит, алигархов и прочей мозгозасирательности.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Смешно, обвинять собеседника в "фашизме", пусть и латентном, а самому своё видение сводить, по сути к национальному вопросу.

Давайте я Вам тоже ликбез проведу.

"Государство" характеризуется наличием трёх признаков - территории, населения и аппарата принуждения. Государство может существовать в разных "формах" - это называется "государственным устройством". "Империя" - одна из форм государственного устройства. В этой форме либо территории имеют разный статус - метрополии и колоний, эксплуатируемых метрополией (говорю колонии, хотя в Риме были провинции. Суть таже); либо ещё и население имеет разный статус - разные гражданские права у жителей метрополии и колоний. Разность аппаратов принуждения не рассматриваю, ибо это уже "форма государственного правления", к вопросу не относящаяся.

Все "Империи" в истории человечества (как "Римского", так и "Карфагенского" типов, как Вы их назвали) имели либо один, либо другой признак. Либо оба признака сразу.

Россия (может и погорячился сказав "всегда", но уже очень давно) строит отношения внутри себя ровно противоположно. Перефирия (условные "провинции") развиваются во многом за счёт условного "ядра-метрополии", все люди и народы равны (с некоторыми историческими исключениями в пользу жителей провинций).

Ликбез 2.

Слово "нация" (производное "национальность" и, соответственно, прилагательное "национальный") - происходит из латыни и означает во всех языках мира (кроме русского, где многие по незнанию путают данный термин с термином "народ") - синоним "гражданства" (или "подданства" в государствах с монархической формой правления). Другими словами, термин "нация" - это отношения человека и территории. Термин "народ" - это отношения человека с представителем "рода", то есть понятие генетическое. В этом смысле, любое государство - национальное. Во всех государствах есть население, являющееся гражданами (может быть кроме квази-государства Ватикан). Поэтому любая "империя" - в том числе и национальное государство, населенное разными народами.

Россия - одно из немногих государств мира, создавших нацию из разных народов. Ныне употребляемое слово "россиянин" (оно же советский, оно же русский) - это нация, то есть гражданство. Народность у большинства россиян-русских установить за давностью лет уже не возможно. Кто мы кривичи, древляне или северяне - одному (или многим) Богу известно. Ну или генетикам.

Итого.

"Империя" с "национальным государством" не то, чтобы никак не соотносятся, но явно не находятся в противоречии, как Вы это себе видите.

Поскольку употреблять к России термин "империя" - исторически, юридически и лингвистически некорректно, я и попросил Вас этого не делать.

Предложение заменить этот термин на термин "держава" вызвано тем, что просто "государств" - много, но "государств, создавших нацию и обладающих общепризнанным мировым влиянием" - единицы. Не даром же, в политике употребляется термин "сверхдержава", то есть "держава, способная мир в порошок стереть".

Ну и "p.s." - ликбез 3.

Термин "фашист", коим Вы меня окрестили, предполагает уничижительное или просто негативное отношение к представителям других наций или народов (что на самом деле есть составная часть фашизма - "шовинизм", однако поскольку таких тонкостей многие также не знают - употребляют термин "фашист"). Так вот, шовинистом (а, соответственно, и фашистом) я не являюсь. Я "националист" - это правда. Но давайте вспомним "ликбез 2" - и сделаем единственный возможный вывод - "националист" синоним "патриота", просто один термин о моей любви к населению, а второй к территории государства Российского. И оба эти термина не предполагают уничижения к другим нациям, народам и территориям. Они даже исключительности моих нации и территории не предполагают. Просто "любовь". :)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

>а самому своё видение сводить, по сути к национальному вопросу.

Вот интересно, Вы меня хоть прочитать-то удосужились? Или сразу в бой, закусив удила? Я же черным по монитору написал: Империя - это прежде всего ЭКОНОМИЧЕСКАЯ категория. Это тип государства позволяющий получать экономическую выгоду а) на отсутствии искусственных барьеров между экономическими зонами, б) на мощной обороне, с которой ни один супостат не решается тягаться, в) на прогрессе культуры, техники, технологии и науки.  Но за Вашу лобную кость, очевидно, такое нестандартное мнение не поместилось.

> Россия - одно из немногих государств мира, создавших нацию из разных народов

Да Вы шо? ВСЕ государства в мире создаются из разных народов. 100% мононациональных государств НЕ БЫВАЕТ. Поэтому и принято ЮНЕСКО считать мононациональными государства с более чем 75% населения титульной национальности. Израиль - 74% евреев, Россия - 81% русских, что не мешает России быть Империей. Вы плаваете в понятиях нация (а это всегда и только буржуазная нация, ибо до капитализма наций не было, а социаличстической нации и пресловутой дружбы народов - не получилось), народность, национальность, народ, этнос. Да еще и домысливаете свои пробелы в образовании в стиле задорновщины.

Все народы в мире создаются из разных народов. Либо между молотом и наковальней врагов - для мелких государств, либо мирной конвергенцией имперских народов в рамках империй.

Ладно, оставим, насовсем или до повышения Ваших исторических познаний. Нравится быть маленьким человеком, националистом и патриотом, при этом ненавидящим Русское государство за его недостаточный национализм и за неоцененное им Ваше эго, - оставайтесь таким. А я не националист и не патриот, особенно в Вашем понимании. Я - имперский националист с трезвым пониманием происходящего и поддерживающий в меру своих сил  именно это происходящее. 

"Да возвеличится Россия и сгинут наши имена"

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Да, в теме про курение Вы, помнится, писали, что курильщиков по лестнице гоняли... Теперь в дискурсе без конца на мою личность переходите... Не хватает Вам аргументов, очевидно, для ведения дискуссии. Что же, будем дальше Вас просвещать:

Ликбез номер 4.

В школе и в ВУЗе, тем, кто не прогуливает уроки, закладывают в голову простое понимание системы устройства научных дисциплин. Если представить все в виде дерева, то корнем всех наук является Логика. От Логики идут два стебля - Философия и Математика. Ветками на стебле Философии являются гуманитарные дисциплины - История, Юриспруденция, Политология, Социология и другие. Ветками на стебле Математики - естественнонаучные (точные) дисциплины - Физика, Химия, Биология и (Внимание!) Экономика.

Термин "Империя" - термин а) политический; б) юридический; в) исторический. Отчасти даже философский. Но никак не экономический. Он просто "с другой ветки" научного древа. Более того, для описания похожего явления в экономике к термину "империя" специально добавляют прилагательное "экономическая" - то есть описывают как "экономическую империю". В Вашем понимании получается "масло масляное".

Поэтому "за мою лобную кость" юриста и к.ф.н. Ваше (и только Ваше) "нестандартное мнение" и не помещается.

Ликбез 5.

Вот "шо(б)" Вы знали все первичные государства мира (за может быть какими-то редкими исключениями) создавались народами, населявшими соответствующую территорию. Безусловно, в некоторых регионах мира европейские колонизаторы-имперцы постарались так, "шо" создавать современные государства в границах административных делений колоний пришлось самим колонизаторам, либо колониальным нациям, сформированным в процессе управления колониями европейцами - бразильцам всяким. На данный исторический момент, в связи с процессами глобализации и развитием прежде всего транспортных технологий - да, моноэтнических государств практически не осталось, что и констатируется ЮНЕСКО.

Что касается конкретно нашей страны, то из науки История, знанием коей Вы, вроде бравируете, Вам должно быть известно, что Древняя Русь создана согласно "Повести временных лет" путём приглашения на княжение Рюрика в Новгород. То есть, другими словами, изначально была, по сути, моноэтническим "новгородским" государством.

Ликбез 6.

Вот это Ваше - "...ибо до капитализма наций не было" - это просто песня. Ещё раз, для владеющих только русским, да и то плохо: слово "нация" - слово иностранное, происходит из латыни (язык Древнего Рима, если не знаете). Слово natio на латыни Римского права обозначало совершенно конкретное юридическое понятие - гражданство. Оттуда оно было унаследовано романо-германской (континентальной) системой права и романскими языками. Во всех романских языках, насколько я знаю (владея ближайшим к латыни португальским (близким испанскому) и имея родственников, владеющих французским и итальянским), обозначает одно и тоже - отношения между человеком и территорией. Англосаксы, придумав "национальный вопрос" для управления миром, имея Citizenship (это этимологически и есть гражданство), взяли ещё и Nationality - "национальность", именно для обозначения генетической разности, хотя в романском оригинале - это все тоже "гражданство". В русском языке термин появился с развитием контактов с Западом, то есть, очевидно, с петровских времён. Не вижу оснований употреблять этот термин в англосаксонском значении, а не в романском, тем более, что в русском есть соответствующий термин "народ" и производное от него "народность". Для Вашей простоты: национальность (латынь) = гражданство (русский); этнос (греческий) = народ (русский).

Вывод, собственно, очень простой из нашей дискуссии. Вы постоянно пытаетесь сумничать, употребляя иностранные слова, при этом плохо понимая их этимологию и смысл. Это касается как слов "фашист" или "нация", так и слова "империя" об употреблении которого мы беседуем.

Собственно, раз Вы есть такой весь из себя "имперский националист", зайду с другой стороны - перестаньте засорять "великий и могучий" Русский язык иностранными словами. И будет Вам счастье.

И последнее, ликбез ("ликвидация безграмотности") 7.

Цитирую: "30 октября 1854 года цензор Александр Никитенко записал в своем дневнике: «Каролина Павлова <…> ужасно хвастает фразою: “Пусть гибнут наши имена – да возвеличится Россия”. Любовь к отечеству – чувство похвальное, что и говорить. Но <…> сказать “пусть гибнут наши имена, лишь бы возвеличилось отечество”, значит сказать великолепную нелепость. Отечество возвеличивается именно сынами избранными, доблестными, даровитыми, которые не гибнут без смысла, без достоинства и самоуважения. <…>) То, что говорит Павлова, – гипербола и фальшь»."

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы забавны. Хотел было уже оставить за Вами последнее слово, Вы явно на этом "повернуты", но пока перенесем этот Ваш успех вправо. Не отрицаю нестандартность и даже альтернативность Вашего мышления. Не понял на какой основе, ЕГЭшное образование и самообразование по Задорнову? Вроде бы поздновато для к. философских н. Или это результат деградации марксистской философической науки?. Позвольте поразбираться.

Итак, Логика - основа всех наук. Не спорю. Но дерева наук из неё не получается.  Как философ, Вы должны знать, что философия - это не наука, а мировоззрение. Вы должны знать, что математика - это вспомогательная наука, филология точных наук, основной (но не единственный) язык физики. В основе точных наук лежит физика, она ни на чем не основывается, кроме опыта и логики и ни из каких иных наук не произрастает. Химия - прикладная часть физики, биологтия, геология - по сути тоже прикладные части физики, они на ней основаны, только связи пока не до конца изучены, из строения атома трудно вывести разнообразие пород собак. Но возможно, с т.з. материалистического мировоззрения. .  Есть гуманитарные науки, основанные на эмоциях и вере. Экономика - ГУМАНИТАРНАЯ наука, так как основана на ВЕРЕ в деньги, в рынок, в стоимость, и прочие недоказуемые и неверифицируемые вещи. Точность в экономике - только с точностью до  УПК, достаточно, кстати,  точного инструмента. 

Термин Империя, как Вы его представляете, только запутывает ситуацию. Почему Вам так хочется, чтоб под ним не было экономики? Повторяю, приняв экономическую трактовку как главное в определении этого понятия,  Вы сразу увидите простую и ясную картину мира  (всего!), т.е. приобретете ясный философский взгляд. Тем более, что он строго материалистичен и марксичен.

Все народы мира создавались только тремя  способами: 1 несколько народов, населяющих одну территорию со сходными производительными силами сливались в новый народ. это самый частый вариант 2 один народ в разных географических ситуациях (ландшафтах) разделялся на несколько - случалось реже, т.к. требовался толчок, катаклизм, заставивший часть народа переместиться в чуждый ландшафт, обычно далее все же п вариант 1 и, наконец, 3 - объединение в один имперский народ разных народов из разных вмещающих ландшафтов.

Из истории, коей вы не знаете, известно. что Древняя Русь создана  путём приглашения на княжение Рюрика в Новгород, ставшего со своей варяжской дружиной ЧЕТВЕРТЫМ имперским элементом Новгородской империи. Три других элемента - ильменские славены, кривичи и меряне (эти вообще не славяне) (с) Янин В. Л. Очерки комплексного источниковедения: Средневековый Новгород. М., 1977.

Потом Новгородская империя расширилась, вобрав в себя славянские и неславянские народы из разных ландшафтов вплоть до Дуная, переименовалась и приобрела новую столицу, но!. Это была ИМПЕРИЯ., как ни крутись.

Насчет нации, ну, не идиотничайте, пожалуйста. к.ф.н. ОБЯЗАН знать, что На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи (с) П.В.Терешкович. Новейший философский словарь http://www.philosophi-terms.ru/.

Что-то мне стало тошно продолжать с Вами. Прощайте, клоун.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Ах-Ха-Ха... Хоть я и клоун, но смешно именно с Вами, честное слово. Поехали:

Ликвидация безграмотности (ликбез) 8:

Философия - наука, изучающая мировоззрение.

Ликбез 9:

В моем сообщении выше не говорилось, что философия или математика сами являются гуманитарной или точной наукой. Вы справедливо употребили термин "вспомогательный". Именно так. Философия - вспомогательная наука для гуманитарных дисциплин. Математика для точных. Но Вы же сами в своём сообщении указали, что в основе Физики лежит "опыт и логика", описанные языком математики. Вот в рамках ликбеза я Вам по простому и объяснил, что из логики - математика, из неё - физика. Если Вам нравиться считать остальные науки сучками на ветке Физики - будьте любезны.

Ликбез 10:

Термин "Экономика" впервые употреблён Ксенофонтом в 4 веке до н.э., который описывал её как науку "естественную". То, что имеете в виду Вы, - наука "Хримастика", описанная Аристотелем. Соответственно, Экономика - наука естественная (точная), а Хримастика - гуманитарная.

Ликбез 11:

Это не мне "не хочется", чтобы под термином "Империя" не было экономики. Это Вам хочется обратного. Но это - Ваши персональные хотелки, не имеющие отношения к действительности.

Еще раз: термин "империя" юридический и политический, к экономике, а равно хримастике, отношения не имеющий. От слова "совсем".

Ликбез 12:

Происхождение народов мы с Вами вообще-то не обсуждали, обсуждали происхождение государств, но извольте. Все народы мира произошли в силу генетических мутаций, обособленных географически, что порождало культурное разнообразие. Все точка. Причина только одна, а не три, как Вы себе в голове нарисовали.

Ликбез 13:

Я, конечно, не академик Янин, но термин "Новгородская империя" встретил только сейчас в вашем сообщении. Официальная наука История, насколько мне известно, такой Империи не знает. Что касается Древней Руси, то безусловно, ПВЛ говорит о призвании Рюрика с братьями к союзу племён (Чудь, Словене, Кривичи и Весь). Но, та же История нам рассказывает, что наше государство пошло не от союза племён, а от Новгорода, под князем Рюриком. Который по своей смерти оставил малолетнего сына Игоря с регентом Олегом. Они-то, собственно и создали Древнюю, а затем Киевскую, Русь.

Ликбез 14:

Что-то по Вашей ссылке процитированный Вами текст отсутствует. Ну да, ладно, оттолкнёмся от ссылки, ибо словарь (видите, как полезно... Вы в словарь заглянули):

Итак, "Нация - полисемантическое (!) понятие, применяемое (!) для характеристики крупных социокультурных общностей индустриальной эпохи". Термин "полисемантический" Вам объяснить? Многозначный означает. Слово "применяемый", надеюсь, понимаете... Никак не отражает значение, а лишь одно из возможных употреблений.

Значение же можно почерпнуть из толкового словаря. Так, словарь Даля толкует термин "нация", как "народ" в переводе с французского. Поскольку слово пришло из латыни, такое толкование не будет верным. Словарь Ожегова же приводит следующее толкование: "Нация (от лат. natio) - историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Складывается из различных племён и народностей. Ряд современных учёных связывают нацию с определенным народом и включает в число её сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию как общность принадлежности к определенному государству". Как видите, даже Ожегов упоминал разность взглядов на термин "нация". Мне лично, ближе вторые "учёные", поскольку они ближе не к философскому понятию, а к лингвистике - романскому (латинскому) оригиналу. А в оригинале - это синоним гражданства.

Так что, протошнитесь, возвращайтесь, будем дальше искоренять Вашу безграмотность в качестве моей трудовой повинности (прям по Декрету от 26.12.1919).

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Я противник любых радикальных социальных преобразований - прежде всего потому, что цена высока, а конечный результат гарантировать нельзя. Путь только один - "планомерное строительство Российской Империи безотносительно каких-либо -измов". Потому что без Империи нашему народу не выжить, и строить ее нужно здесь и уже вчера, каждым, кто может хоть как-то улучшить и упорядочить жизнь вокруг себя.

Сталинские времена мне нравятся тем, что сама общественная атмосфера способствовала распространению созидательных идей. Один придумал, заболел - и многие подхватывают, добиваются, достигают. Причем вовсе не на голом энтузиазме - система была такова, что энтузиазм вознаграждался материально. Безусловно, это положительный опыт - и он может и должен быть использован в будущем. Точнее так, он обязательно будет использован если целью системы будет благо Империи.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(8 лет 5 месяцев)

Социализм и капитализм различаются в сфере дележа продуктов труда, а не их производства.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

не только

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(8 лет 5 месяцев)

Обоснуйте.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вам сюда: http://aftershock.news/?q=comment/2206557#comment-2206557

"Аве, Цезарь, идущие на смерть приветствуют тебя".  А мы посмотрим.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Без этих точных цифр стахановское движение - коммуняцкая туфта (одна из многих).

Цифры и коммунисты тут не при чем, оптимизация производственного процесса только и всего. Стаханов,- это просто персонификация, типа дедушки мороза или чтего-то такого...

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

моя бабка говорила матери: "в своем огороде хорошо работай, а не по стахановски, как в колхозе". Это когда она вместо того, чтобы пропалывать сорняки их присыпала землей.

А насчет Стаханова, думаю шахтеры не добрым словом до сих пор его поминают, особенно крепильщики. Так и представил все шахтеры спускались в забой, занимались подготовительной работой и затем только начинали "добывать уголек". И тут пришел молодой и хитрый шахтер Стаханов и решил, а че я как дурак буду заниматься подготовкой за которую ничего не платят (платят же только за добытый уголь) лучше я в это время буду только уголь добывать, а дураки за мной пусть все остальное делают за копейки. Директор послал этого энергичного молодого человека, директору нужно, чтобы шахта работала, а не дутые рекорды создавала для заработка и славы молодого прохиндея. Стаханов в лучшых традициях того времени пошел и накатал кляузу в ближайшее отделение Geheime Staatspolizei​ НКВД те как не обладая должными знаниями, но с хорошо развитым классовым чутьем ухватились за это дело и сделали из молодого шулера Лехи Стаханова икону советского строя.

 Алексей Стаханов

http://ria.ru/analytics/20100831/270655996.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(8 лет 5 месяцев)

Адресок агентства НАМЕКАЕТ...

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***

Страницы