Хочется обсудить вот какой вопрос. В последнее время организуются куча ЧАСТНЫХ контор, которые собирают деньги с населения, с участников рынка и типа пытаются защитить его интересы...
1. СРО в строительстве
2. СРО в авторских правах.
3. Взносы на капремонт
4. Платон. Уже вот отменять собрались транспортный налог - то что шло в бюджет в пользу непонятной организации...
5. Вон организуют подобное в культуре. Открытые письма уже пишут. http://www.zvuki.ru/R/P/73276/
Так же происходят с ними нехорошие случаи
http://m.aftershock.news/?q=node/351425 Счета Российского авторского общества заблокированы - "волосы дыбом от объема хищений"
http://www.dp.ru/a/2015/06/04/Konec_samoregulirovanija/
Правительство может ликвидировать саморегулирование в строительстве
Саморегулирование в строительной отрасли себя не оправдало, считают чиновники. В правительстве РФ есть планы заменить его на лицензирование или другую альтернативу уже этой осенью. Строители говорят, что устали от реформ, которые мешают им работать...
Собственно вопросы
1. А не кажется что защищать интересы любых групп должно государство???
2. Контроль над существующими СРО? Их как минимум надо приравнивать к бюджетной организации в части контроля...
3. Почему это нельзя делать в рамках законодательства о госзакупках? Может же государство закупить услуги по по созданию Платона, по функционированию Плантона???
Что бы не возникло впечатление что это совсем плохо приведу еще один пример. Оружие у нас тоже производят ЧАСТНЫЕ организации... Но вот контроль там ужесточают и ужесточают.
Как верно сказалив комментах: "Потому, нет у нас государства. Есть частные интересы и некоторые социальные обязательства которые выполняют не по обязательству а скорее по инерции и привычке."
Комментарии
Одна реплика для всех этих вопросов в этой теме: всё это грустно...
4 пункт, почему в адрес непонятной конторы, если в фонд строительства дорог?
Государство - это кто ?
Привыкли, что раньше обо всем думала и заботилась партия. И недолюбливали ее за это. И порушили.
А сегодня государство дает возможности и правила, остальное делать самим.
пс. По моему мнению СРО себя более чем не оправдали.
Что изменилось с приходом СРО в строительстве?
как греф отменил лицензирование так и "гинекологи" начали строить.
Да и до того - было по всякому... На самом деле, ничего не изменилось.
Народ плохой? А ничего что именно эта самая партия и являлась гнездом всего того дерьма, что вылезло наверх в 90-е? Напомнить откуда взялись Ельцины, Шеварнадзе, Кравчуки и прочие "более мелкие" сошки?. Партия по сути и уничтожила СССР, а началось это с переворота 1953 года, т.е. после убийства Сталина когда к власти прорвались откровенные троцкисты.
Партию нам из США прислали, или они в СССР выросли и воспитались?
А чем принципиально отличается, будет ли Платоном заниматься специально назначенный госчиновник (допустим, по фамилии Ротенберг) или частная компания «РТ-Инвест транспортные системы», 50 % в которой принадлежит Игорю Ротенбергу[5], 50 % — государственной корпорации «Ростех»[6] ? Совсем не факт, что во втором случае у государства будет меньше возможность контроля (и даже не контроля, а надзора).
Субъективно мне кажется, что распеделённая система управления будет более устойчивой, чем система руководящей государственной вертикали, где чиновник не может, не уполномочен, (и, как следствие, не умеет) действовать самостоятельно, да ещё и боится. Небольшой сбой в руководящей цепочке, нештатная, не описанная в инструкциях ситуация, и всё - паралич.
Переживать же что мы уйдем в другую крайность - слишком малую роль государства в управлении страной, тоже не стоит. Многочисленные госкорпорации не дают к этому никакого повода.
И уж капремонтом жилья точно не должно государство заниматься. Это надо на частников выносить. Что собственно и делается посредством управляющих компаний.
Ну тут я думаю надо вопрос шире рассмотреть
то же СРО - это просто частная страховая компания, работающая по определенным(частично) государством правилам и в специфической, неудобной для, например, Ингосстрах и т.п. сфере. Так что о каком-либо контроле и тем более надзоре со стороны таких частных страховых - речи не идет вообще. В строительстве надзором занимается 100% государственный ГАСН. Да еще под присмотром еще кучи Агентств, одного ростехнадоза для смерти от ужаса хватит.
Касательно общего вопроса "распеделённая система управления" - ну что вы как маленький, по определению частная рыночная и коммерческая компания не занимается управлением, контролем и тем более надзором - это ж пчелы против меда. Цель такой компании - получение прибыли не менее нормы, введение дополнительных преград для потенциальных покупателей их услуг, а соответственно источников этой их прибыли - прямо противоречит их основополагающим интересам.
Конечно, возможно заставить ограниченное кол-во рыночных субьектов идти против их собственных основополагающих интересов(так сказать их смысла жизни и цели вообще существования) попроще чем дикое количество таких же в принципе субьектов уже на поле регулирования непосредственно, но тут уже вопрос мнениями не решить и надо считать. Причем считать конкретно и точно.
Наверно посчитали. Наверно решили на основе цифр. Тут вопрос только в доверии к высшему руководству
Принципиальная разница между государственной компанией и частной в том, кому уходит прибыль. Государству или частнику. Это главное.
Но есть ещё и различия помельче. Например, если частник решит, что 299% прибыли вместо 300% - слишком мало, и закроет градообразующее предприятие (см. Пикалево), то с него и взятки гладки. Всё по закону, частная собственность неприкосновенна, он кругом прав и вообще - молодец. А вот государство себе такого позволить не может, потому что у него функция другая - давать людям работу. В идеале, конечно.
Кстати, раз с "Платоном" Ротенбергу не улыбнулось, ему нашли уже другую кормушку: "Ротенберг без конкурса получил контракты “Газпрома” на 200 млрд рублей". Читаем и радуемся.
// Принципиальная разница кому уходит прибыль. Государству или частнику
Не совсем понимаю вашу логику. Зачем государству какая-то прибыль вообще? Государство имитирует денежные средства в количестве необходимом для его нормального функционирования. Т.е. государство не является экономическим субъектом внутрегосударственной экономической деятельности - как бы над этой системой стоит. Другое дело - внешнеэкономическая деятельность. Там другая логика.
И по поводу различий помельче: так ведь и государство может градообразующее предприятие закрыть (по разным причинам, и их много может быть). Да, в идеале, государство постарается трудоустроить работников, но в случае градообразующего предприятия трудоустройство для большинства обернётся переездом. А просто "давать людям работу" это ведь не самоцель для государства. Какие-то другие задачи оно решает. И использует трудовой ресурс по мере необходимости.
В рыночной экономике прибыль является инструментом измерения эффективности. А такой инструмент нужен всем. И государству тоже. Это во-первых.
Во-вторых, госудаство не может быть просто эмитентом денежной единицы и жить на сеньораж. Потому что оно просто перестанет выполнять свою функцию: 1) давать гражданам работу, 2) обеспечивать граждан товарами (утрирую). Поэтому оно неизбежно должно быть субъектом внутриэкономической деятельности. Наравне со всеми.
И вот тут мы сравниваем. Кто полезнее для общества с точки зрения общества - частный владелец средств производства или государство в той же роли? Пока частник шьёт трусы и варит пиво, на жизни граждан это сказывается строго положительно: трусы хорошие и пиво вкусное. Но как только частнику отдают на откуп транспортный налог, например, всех начинает колбасить.
И это не только с "Платоном" так. Посмотрим вглубь истории.
17-й век: государство отдало частникам производство водки. Резкий всплеск пьянства среди народа и все связанные с пьянством "прелести". Разгул пьянства был настролько силён, что вскоре пришлось отменить
сборы с дальнобойщиковсистему откупов.18-й век: Пётр искал денег на Северную войну и снова разрешил частникам производство водки. Система продержалась ещё меньше, чем в прошлый раз.
19-й век: государство отдало частникам строительство железных дорог. Производители (иностранцы) стали строить дороги ровно в том направлении, какое выгодно им и
Госдепуих странам. Результат: проиграна мировая война, развалена страна. (Да, я в курсе, что не только поэтому.)20-й век. Кстати о войне. Государство заказало "эффективным собственникам" производство артиллерийских снарядов. Но
Ротенбергчастники задрали такие цены, что создали дефицит снарядов на фронте. Результат: проиграна мировая война, развалена страна.21-й век. Достаточно одного ЮКОСа, в-принципе. Но вы и сами без труда, думаю, найдёте примеров сто.
Что, простите? Речь про ОКУПы? Если да, то это настолько не в "последнее время", что просто обалдеть. да, ОКУПы редкостное дерьмо и должны быть запрещены законодательно, никто не спорит. но давай без манипуляций про "последнее время".
Бюджет частной организации? Точно? Ничего не путаешь? Не в дорожный фонд, не? Уверен? Или это тоже попытка дешевой манипуляции с твоей стороны?
Под всем этим ПОЧЕМУ легко угадывается ответ на все эти почему? Потому, нет у нас государства. Есть частные интересы и некоторые социальные обязательства которые выполняют не по обязательству а скорее по инерции и привычке. Ни с этим президентом ни со следующим ничего не измениться. Так называемое государство ничего ни кому не гарантирует. Все что можно с себя спихнуть,спихнули.
Совершенно верно. Этих засранцев выбрали и кормят (да как кормят!), для работы на ВСЕХ граждан. Раз они заявляют, что не собираются работать, что, кроме пинка под зад, они заслуживают?
это ловушка демократического общества, олигархи достаточно легко ставят на все руководящие посты своих людей, и вуаля вся власть в их руках. дальше начинается активное раздербавнивание всей доходной части бюджета по частным карманам, лоббирование интересов своих производств и прочее. за примером далеко ходить не надо посмотрите на пендостан. на данном этапе для них становится самым страшным революция, по этому запрет любых протестов, большие сроки наказания, тотальный контроль, для манипулирования ура-патриотическим настроением общества делаются теракты, устраиваются войны, с телевизора льётся пропаганда. дальше идёт полное разрешение содомии, марихуаны, и прочих наркотиков. общество пытаются превратить в разрозненных не общающихся друг с другом индивидов содомитов. дальше полагаю будет переформатирование общества в полное рабство с отменой законов для правящей касты.
А ведь Вы правы, и не только насчет пиндостана. И как выше написали, грустно это все...
Все верно, это естественная часть реализации проекта США 2.0.
Только у нас она накроется гораздо быстрее - колоний нет, чтобы покрывать возникающие дисбалансы за чужой счет.
Они (речь не о конкретном проекте, а вообще, о всех формах "частных" налогов, начиная с ссудного процента, о котором вы не написали) расплодились на ренте легкодоступных углеводородов, и по мере ее исчерпания будут все более злобно грызть как друг друга, так и общество (пенсии, медицину и т.д.).
В конечном итоге, естественно, либо сдохнут сами с голодухи, либо общество их форсированно зачистит как в 1917-м.
Как говорят коммунисты, подавляющее большинство преступлений происходит благодаря существованию денег. Когда некто предъявляет деньги, никого не волнует, как он их получил. "Деньги не пахнут".
Это последнее поколение руководителей, вылезшее из девяностых с лозунгами типа:
- Управляющий процессом не должен разбираться в самом процессе.
- Нужно все, с чем государство недостаточно хорошо справлялось, передать частникам.
Отсюда и последствия - на высоких должностях люди после менеджерского факультета, которые сразу после университета занимали руководящие должности не проработав в управляемой отрасли и года. Из-за непонимания происходящих процессов такими манагерами, делегируются полномочия частникам с надеждой, что они сделают все хорошо. Все эти СРО, ОМС и т.д. порождения тупости руководства. А частникам побоку основные задачи - главное прибыль. В рамках такого подхода ничего добиться нельзя. И в госконторах и у частников работают те же самые люди. Только у частников есть возможность обходить законы и мухлевать с налогами, а госконторы обязаны нести бремя соцобязательств и проверки.
А государственно-частные партнерства приводят только к одному - разбазариванию средств.
Пока государство не возьмет на себя ответственность за происходящее, никакие припарки и партнерства ситуацию не спасут.
Ради интереса зашел по ссылке на вакансию государственного строительного надзора по Челябинской области. Так вот для старшего инженера предлагается зарплата в 17 (семнадцать) тысяч рублей. Ну и кто туда пойдет? А именно эти инженеры пишут заключения на объекты стоимостью в миллиарды рублей. И именно от них зависит, введут в строй предприятие или здания. При таких зарплатах слова о борьбе с коррупцией звучат смешно. Пока на государство не начнет брать к себе на работу специалистов, в т.ч. на руководящие должности нихрена не поменяется. Как сбрасывали полномочия вниз, так и будут сбрасывать. Ведь контролировать и делить деньги гораздо проще, чем самому что-то делать. В случае срывов можно ткнуть пальцем на частника, типа - вот он облажался, а я так, для мебели, я в этой теме, вообще, не разбираюсь. Такой подход губит все начинания. Как бы они не назывались.
Вот это можно по-подробнее? У гос.служащих зарплаты нет, несколько другая структура ФОТ. И итоговые цифры на руки весьма сильно(в несколько раз) отличаются от как бы публично озвученных цифр - очень такие высказывания в заблуждение вводят всех тех, кто непосредственно не в курсе
Ну а так да, в общем спорить-то и не с чем
Конкретно то объявление не нашел, но вот подобное: от 12 до 14 т.р. Сколько по вашему реально на руки будет выходить?
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6Pv3tMQhdiMJ:m.74.r...
Начать с того, что это не госслужащий)))
Даже в таком варианте не указано - премия и до или после налогов. Кроме того если написано про ТК РФ, то районный коофициент начисляется вроде после ЕСН(по крестьянски, не ругайтесь дамы бухгалтера) и до НДФЛ, например в моем городе - 30% на все, включая премии. Где город расположен я не в курсе, но вряд ли меньше 80% от среднерыночной будет, у нас где-то 30 получилось бы
У госслужащих оклад - это весьма малая составляющая, там надбавки вплоть до стажа в госслужбе и еще сверху районнные и т.д. Практически как у военных, оклад - написано 5,5 т.р, на руки - от 35 до 50 в одной и той же части))))). В общем без допинформации судить - только с точностью до разов
У меня знакомая работает в службе экологии. На руки выходит значительно меньше 20 т.р. Никакими там премиями не пахнет. А она должна выписывать штрафы на миллионы разным конторам.
И что это меняет?
Зарплаты нищенские, никто работать не идет. Специалистов нет. Уральский коэффициент 12% вроде. Так что зарплаты у муниципалов и областников мизерные.
Сначала вы заявляете в адрес госслужбы и, соответственно, государства, а когда вас ловят за руку - начинаете выворачиваться, нехорошо выглядит, как-то так ведут себя "товарищ, нам совсем не товарищ"
Ну и касательно штрафов всяких на миллион - вы уж определитесь, ваша знакомая знакомая работает в "службе" за <20 т.р или штрафы выписывает или вообще не в России работает))))
Потому как в России согласно Административному Кодексу штрафы по административке назначает судья, ну это вам к сведению
Где я это заявляю? Сам придумал, сам опроверг. Может вы сами с собой побеседуете. И вместо того, чтобы с обсуждения темы съезжать по делу что-нибудь сказали?
Найдите себе аналогичного демагога и общайтесь. А лучше, если нечего сказать, ничего не говорите.
http://aftershock.news/?q=comment/2201673#comment-2201673
Это вы воспринимаете смену своей точки зрения как что-то плохое. Когда она мотивирована - это вполне правильно и полезно.
А просто так набрасывать - как страшно жить, Рашка катится в СГ, мы все умрем - делайте это самостоятельно, и желательно здравомыслящих людей не впутывайте
на официальных сайтах ведомств обязаны публиковать доходы и расходы госслужащих
там именно доход со всеми премиями отнимаем 13% и получаем то что на руки.
ничего интересного скажу я, для не руководящих должностей обычная зп. разве что пенсия увеличенная будет возможно когданибудь..
"То, что мы, товарищи, очистили вооруженные силы от заговорщиков и предателей, освободили страну от иностранной агентуры, – большая заслуга Коммунистической партии перед советским народом. Без этого нельзя было бы осуществить хорошую подготовку страны к обороне. Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток Запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма. Важное место в планах врагов народа занимали: подрыв экономической и военной мощи СССР, содействие иностранным агрессорам в деле нападения на СССР, подготовка военного поражения СССР.
Захватив власть и установив бонапартистские порядки в стране, опираясь на вооруженное ими контрреволюционное отребье, на уголовные и деклассированные элементы, эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты. Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы. Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам-единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне. Закабалить страну путем получения иностранных, займов. Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия. Отдать Японии сахалинскую нефть, а Украину - Германии."
Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года)
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. –
М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 20–37.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t15/t15_03.htm
Ну, базовый пункт тех заговорщиков и предателей выполнен безукоризненно нынешними реформаторами неправильной модели на правильную. Не задразнишь.
«восстановление капитализма и власти буржуазии, которая превратит страну в сырьевой придаток запада».
Настоящего геостратега мишурой «качества жизни граждан» не проведёшь. Он в корень смотрит, а не на фейерверки слов, пустых обещаний и откровенной лжи. Поэтому и в истории останется без приставки ублюдок, как все абсолютно «реформаторы» постперестроечного периода. Все.
Они себе на лбу уже выжгли это слово, совместным усилиями по внедрению капитализма с буржуазией. Оптом.
Тоже планируют СРО Кадастровых инженеров. В настоящее время принят во втором чтении Законопроект №664656-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования деятельности кадастровых инженеров»
Тут тажа история просто стричь решили. Так как всего лет пять был новый закон регламентирующий деятельность кадастрового инженера.
феодализация. Характерна для стран "периферии"