Пенсионный возраст для всех будет повышен через три года?

Аватар пользователя Фарцовщик

Низкие цены на нефть заставляют отменять халяву путинского сисисилизьма, и даже наступать на интересы Корсуненок.

Глава Минтруда РФ Максим Топилин:

"Нам нужно около двух лет, трех лет, чтобы все взвесить, посчитать, посмотреть, провести обсуждение. Поэтому я думаю, это будет (повышение пенсионного возраста - ИФ) все-таки в такой перспективе".

http://www.interfax.ru/russia/486752

А кто не согласен, тот клятый пиндос-либераст. :))

Комментарий редакции раздела Новости

Вынес на главную не ради самого спекульского высера, а для обсуждения оного. 

Комментарии

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

"При Сталине были готовы. Сейчас нет. При Сталине люди были довольны что наступил элементарный порядок (после военного коммунизма) и прижали нуворишей (после НЭПа)." - вот вечно у Вас крайности... Сталин умер в 1953. После него стал Хрущёв. И жизнь становилась далеко не такой напряжённой...

Я вот жил во времена благословенного Лёньки Брёжнева... Машин и "побрякушек" у людей было куда как меньше, чем сейчас. И отдыхать ездили на поезде в Крым, а не в Египет... Но насколько спокойней были люди ! Ну, пока им не рассказали, что жизнь без побрякушек "недостойна современного человека да и выборы президента им совершенно необходимы..."

Да, жил я в Челябинске. Вокруг - "рабочий люд"... Когда человек достигал пенсионного возраста, его на работе удержать не могли. А нафига ему было работать ?!

Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 11 месяцев)

Только из этих двух вариантов можно выбирать!?  ;))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Увы :((. 

Сталинский СССР сейчас невозможен. Да и про неравенство в сталинском СССР я подробно писал.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

"Сталинский СССР сейчас невозможен" - угу. Тогда его инопланетяне создали или "он всегда был и больше нет его" ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

То, что обстоятельства несколько поменялись - вы не рассматриваете?

Я вот вовсе не исключаю, что по мере развития кризиса и не дай бог ТМВ вполне может появится поздние аналогии, но сейчас пока предпосылок что-то не видно, уж извините. Далеко не всегда надо преодолевать отставания в развитии подобными способами, несколько дорогостоящие они. Припрет - вполне возможно, что и придется

Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 11 месяцев)

предлагаю отдать

А она кому-то нужна !?  :))) 

Тогда можно и отдать. Не обязательно в хорошие руки.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Люди просто понимают что чтобы что-то получить, надо что-то отдать.

... и с тем согласны, что повышение пенсионного возраста может быть оправданным

Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 11 месяцев)

Всем детям Советского Союза ;)) известно, что "чтобы продать, что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное, а у нас - денег нет!" (с)

Здесь тоже самое..

Взять уровень семьи. Если в семейном бюджете нет ден.средств на отдых у моря, семья отдыхает на даче (или дома). Нет денег на обновление чего-либо  - пользуются тем, что есть. Жизнь должна быть ПО СРЕДСТВАМ. Иначе - самообман и кабала.

И ещё раз. Хорошо, что были "тучные" годы. Все отдохнули, перевели дух, тксзть. Теперь ситуация изменилась. Беспрецедентно изменилась. И соответственно, действия (траты наши, ожидания по уровню жизни и пр.) должны соответствовать этой ситуации. Конечно, хреново, что диапазон возможностей сужается.

Мне так всё представляется.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

"диапазон возможностей сужается" - это когда пенсия растёт медленно или не растёт. А когда слой людей лишают средств к существованию вообще - это не "диапазон возможностей сужается". Это "либеральный фашизм марширует".

Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 11 месяцев)

Ещё ярлыки в наличии есть? Вешайте все, чего уж там.

Когда произведённый лично Вами товар (горшок, к примеру или подкова или станок или ракетный комплекс) стали стоять в два раза дешевле, вы кого обвините в том, что на покушать у Вас в 2 раза меньше выходит?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Банкстеров и капитализм в целом, кого же еще.

Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 11 месяцев)

Ага. Следующие вопрос и соответствующий ответ потянут на статью УК.  :)

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Я уже говорил, что возникает ряд вопросов:

1. ПФР как структура создавалась "для инвестиций". Типа, они "эффективно вкладывают деньги" и прочее бла-бла-бла. Реально - у них нет свободных денег для вложений (и государство ещё и добавляет на текущие выплаты).

Вопрос - нафига содержать структуру ПФР ? Знаете, в советские времена пенсиями целого района г.Челябинска занимались две таких тётеньки, сидящие в одной такой комнатке... Вы современные филиалы ПФР посещали ?

2. Отчисления идут с фонда ЗП. Как они вообще могут формироваться в стране, в которой значительная доля товаров - импортные ?!

Как отечественные товары, при этом могут конкурировать с импортом из стран, где пенсионная система не развита ? Почему импорту такие преференции ?!

 

p.s. Вот это и есть настоящие вопросы к пенсионной системе. А не бред по поводу повышения продолжительности жизни...

Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 11 месяцев)

"Принимающие решения" люди почитают Ваши комментарии, да и свернут и ПФР и пенсии (что б два раза не ходить). С целью "оптимизации". А нам предложат самим озаботиться и пенсиями (своими) и пенсионерами (также, своими). Всё к тому и идёт. Капитализм (или фашизм!?) в условиях ограниченных ресурсов, он такой. Не то что, недружелюбный, беспощадный.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Слушайте, в Советском Союзе тоже были разные пенсии, и копеечные в деревнях - в том числе, явно не жировали пенсионеры-то.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Я понмю одну женщину Степановну, в 1970 году ей было 95 лет, она работала сторожем, пенсия у нее была 6 рублей в месяц.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 2 недели)

если государство не грабит другие народы, значит оно грабит свой народ 

с

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А когда слой людей лишают средств к существованию вообще

И тем не менее, возможностей все равно нет, либо всем меньше есть, либо кто-то не будет есть вообще. Потом, наступает такой момент, что сидеть на таком пайке невозможно и часть общества должна принять это, тем или иным образом. Сколь не говори халва, во рту слаще не станет.

Это "либеральный фашизм марширует"

В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
(с)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Надо отдать должное современному российскому полугоскапитализму, что не имея финансовых возможностей для больших пенсий, система предоставляет возможности заработать помимо пенсий, а розданные несколько десятков миллионов садово-огородных участков являются своего рода подспорьем к той же пенсии (ну и по ходу - неплохим сектором развития смежных, как правило российских отраслей производства)

Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 11 месяцев)

(без смеха) Хороший комментарий!

Добавлю, что может быть! (могло быть) по другому.   

upd. Не факт, что так будет.

       (мечтательно)  Эх, Сатпрема не хватает для, тксзть, завершения мрачной картины.  :)) 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Да, могло.

Отмечу, что и то и другое произошло в ругаемое ельцинское время. В каждом периоде отечественной истории можно найти и положительные, и отрицательные стороны.

Сатпрема и я жду - неужто выдаст что-то оригинальное? wink

Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 11 месяцев)

В том то  дело, что часть окружающих (назовём их пессимистами ;) ), говорят о том, что (наверное, имеются ввиду последние несколько лет) было боле-менее хорошо (а могло БЫ быть и получше  :) ), а сейчас - фсё, край, хуже быть не может.

Я же (как настоящий оптимист! :) ) говорю, что может! может быть гораздо хуже экономическая ситуация. И с этим "может", мы скорее всего познакомимся в ближайшее время.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

С сожалением с вами соглашусь. Эдак будем вспоминать 2013-й как предреволюционный 1913-й ;)

Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 11 месяцев)

Да. Это грустно всё. Но, в то же время, бодрит (если можно так сказать) и настраивает на восприятие происходящего "здесь и сейчас".

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

а розданные несколько десятков миллионов садово-огородных участков

Именно, встречались отчеты где говорится, что доля этих "мелочей" в с/х продукции около 50%. Причем, они ведь кормят не только себя, но еще и всех окружающих работяг, дешево и высококачественно, чай не монсанта какая нибудь. При этом, люди еще и работают в свое удовольствие, но нет чинушам надо влезть по самые ягодицы, что бы потом вышло сакраментальное: "Оно само насралося".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Чинуши - они как бэ разные. Некоторые способствовали тому, чтобы эти десятки миллионов участков раздать гражданам

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А некоторые способствуют поднятию пенсионного возраста, когда им молодежь некуда девать, и спрашивается в задачнике... чем они руководствуются?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Куда именно молодежь девать некуда, безработица в стране бушует? У нас число пенсионеров растет, а вот население хорошо что не убывает, растет если то совсем понемногу - как раз работников надо больше, чтобы содержать пенсионную систему, в которой все-таки придется наводить порядок помимо математического подъема возраста выхода на пенсию. Еще раз, знаю много женщин в возрасте около 55, которые более чем работоспособны и опытны - зачем их на пенсию-то отправлять? А молодежи работы в стране тоже найдется, только вот требования к доходам не надо сразу вверх задирать

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

"Куда именно молодежь девать некуда, безработица в стране бушует?" - да нет, все заняты : раздают рекламные буклетики в переходах, получают 2-е образование, чтобы потом продавать мобильные телефончики в будках и т.д. Но ведь не безработные же ! smiley

Ну и что, что у половины хватает денег только на презервативы - это и к лучшему. Ведь если такое чудо женится - замучаетесь потом содержать такого "мужа"...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Так это работающие в предпенсионном возрасте в этом виноваты? Ну-ну

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Нет, не виноваты. Но разговор пошёл о "занятости молодёжи". Докладываю : "Да, занята. Муйнёй." smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну так бодрые не совсем старички тут причем? У них-то с мозгами и работоспособностью как раз часто и получше будет, чем у современных фанатов айфонов, чего тогда от них избавляться? А молодежи надо свои мозги прочищать, лечебное голодание - как раз один из вариантов, тому до кого не доходит

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

"У них-то с мозгами и работоспособностью как раз часто и получше будет" - с мозгами - возможно. Хотя и не очень часто... С работоспособностью ? Ха !

Дайте такому "не совсем старичку" стрессовую ситуацию (а стиль "дедлайн" сейчас становится основным методом управления), сделайте так, чтобы методы работы менялись постоянно - и увидите что станет с таким "не совсем старичком".

Или Вы думаете, что работодатель будет устанавливать для него особые условия ? Где всё неторопливо, обстоятельно ? Где его опыт всем нужен ? smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ситуации есть разные. И работы - тоже. Где-то есть стрессовые моменты, где-то  - нет, либо их меньше, либо условные старички лучше к таким приспособлены малоопытной понтовой молодежи. Выставлять вполне работоспособную тетю в 55 лет за порог считаю все-таки глупостью - им вижу такие подобные примеры перед глазами. Да неплохой-то возраст для самореализации, чего выгонять-то?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

арички лучше к таким приспособлены малоопытной понтовой молодежи

Извините, другой молодежи для вас не запасли товарищь Владян... (перефразируя)

Суть молодежной политики и состоит в том тобы вовлекать молодежь в общественно значимые работы, ойфончегами в будочках и тетки за 55 поторговать могут, ничего с ними не сделается, с ойфончегами в смысле.

Вы посмотрите на наш РАН, на наших артистов и режиссеров, посмотрите на наших депутатов,- бал старых пердунов. Да, все они исключительно адаптированы к тем условиям в которых сущектвуют у многих стаж работы более 70 лет, ведь когда нибудь они все умрут, а на смену им уже стоят орды 65 летних. То есть если тебе 35 лет, то ты можешь рассчитывать максимум на должность полотера при банке, типа слишком молод?  Это дурацкая практика, все основные открытия люди делают до 40 лет, обучаются чему-то нормально до 25 лет, максимум производительности имеют гдето в 35 лет, - это физиология.

Если страна так бездарно тратит самый драгоценный ресурс - молодость, то ничего удивительного, что мир трещит по швам, молодость требует деятельности и если ее не может предоставить государство, всегда найдутся доброхоты с аравийского полуосторова или еще откуда.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну не знаю, у жены на работе начальница ее моложе, девочка из провинции, умная, коммуникабельная и с острыми локтями - далеко пойдет. Не надо про молодежь с айфонами, кто-то ищет оправданий своему мусорному занятию - кто-то фигачит карьеру несмотря на старичков. А тетки в 55 все-таки еще вполне работоспособны - неужели наши настолько хуже европеек?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

"А тетки в 55 все-таки еще вполне работоспособны" - слово "вполне" - оно тут точное... smiley

Я сомневаюсь, что и в Европе человек в 55 сможет выкладываться на работе как в 25... Они там делают всё, чтобы замаскировать свой возраст. Онож не случайно ? Если бы программист в 60 мог бы работать также интенсивно, как и в 20 да плюс опыт - это же не скрывать, а рекламировать надо...

 

Вот интересная заметка : "Программисты после 35. Есть ли жизнь после смерти?"

http://www.durilkino.info/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%...

 

Например, вот это : 

"Но техническое интервью-то пройдено, осталось только дождаться решения.
И вот выходит от них человек и говорит — мы очень извиняемся, но мы думали Вы неданий выпускник,
мы не знали Вашего возраста.
Вам придётся пройти дополнительное тестирование.

Стресстестирование шло 5 часов.
Его всё-таки приняли. Ему было только 36."

Интересно, а что будет после 5-ти часового стресс тестирования не в 36, а в 55 ?

Поймите, не все работают "тёткой". Некоторым ещё и работать надо... smiley

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

у жены на работе начальница ее моложе

А не подскажете сколько в россии академиков имеют возрвст менее 45 лет?

Или вот сколько докторов наук имеют возраст менее 45?

А сколько депутатов верховного совета России имеют возраст менее 45?

Я рад за вашу начальницу, но возрастной ценз для чиновников повышен до 70 лет, вот она допустим у вас молодая начальница ей допустим 35 сейчас, и вот сидит такой начальник на место которого она метит, пусть ему будет 60 лет, то есть занять его место она сможет только в 45 лет и если будет сидеть до семидесяти, а ничто этому не препятствует, то место освободится только через 25 лет, то есть молодой специалист (25 лет) пришедший в год ее воцарения смолжет попасть на ее место только в 50 лет, а все имеющиеся 25 лет карьеры он будет заниматься активным подсиживанием своей начальницы выслуживаясь перед вышестоящими и волоча свою жизнь за гроши и в карьерном плане у него будт ровно одна перспектива,- удавиться. Я конечно не знаю всех тонкостей гос. службы, ушел так сазать с самых нижних ступеней, но в основном наблюдал такую карьеру, есть конечно исключения, когда вы сын или дочь своего отца, тогда вы и доцента получите не будучи кандидатом, и профессора не будучи доктором, все это я видал и ненавижу лютой ненавистью.

Скольких молодых людей кормят этой карьерной с позволения сказать блевотиной (извиняюсь за выражение), все это миф и подлог, и если ваша начальница трудяга без волосатых лап, никуда она не попадет кроме тюрьмы, если будет рыпаться, ну или досидит положенный срок и займет положенное место лет в 50, или ей скажут что она уже стара выкинут вашу жену посадют на ее место вашу начальницу, а ей дадут новую помоложе, чтоб не скучала. Если же она дочь своего отца, то говорить об этом не имеет смысла... Есть еще везение, это когда открывается новое направление и набирается новый аппарат, но это бывает чудовищно редко.

Механизмов по продвижению молодых людей куда либо, я лично не видал.

А тетки в 55 все-таки еще вполне работоспособны

Вполне то оно конено вполне, а пятьдесят пять раз присесть могут за один подход?

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 1 месяц)

молодежь некуда девать

Если все работающие пенсионеры уйдут с работы, 100500 юристов,  экономистов и манагеров пристроить все равно невозможно

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Полный бред, извините.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Что именно бред-то? Что в сравнении с СССР есть куда больше возможностей для трудоустройства человеку в возрасте за 55-60? Или что десятки миллионов земельных участков не раздали в 90-е - люди-то как выживали, и смогут еще выживать, не дай бог? Вы их едой и работой обеспечите? Ну-ну

Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 11 месяцев)

Что именно бред-то?

Всё, что не совпадает с ЕГО мнением...  ;))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вы путаете ситуацию 90-х и текущую. Они РАЗНЫЕ.

Тогда да, участки спасли много людей. Теперь участки не помогут никому. Потому что в 90-х было целёхонькое советское наследство, которые очень дорогое, и эксплуатируя которое за бесплатно можно было радоваться участкам.

Результат бесплатной эксплуатация советского наследства мы видим на Украине.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 11 месяцев)

Вот, ИМХО, интересное мнение, относящееся к текущей…мммм.. беседе. :)

http://chipstone.livejournal.com/1289460.html

Самое удивительное, но практически на протяжении всего времени конференции Путин говорил правду. Иногда обтекаемо, иногда уклончиво, но правду. Другое дело, что эта правда далеко не всегда благожелательно воспринималась критически настроенной аудиторией. И даже когда говорил о прохождении пика кризиса, Путин не случайно привел анекдот про черно-белые полосы. Хуже конечно будет. Но может ли президент говорить об этом открыто? И какую реакцию кроме панической это может вызвать в обществе? А оно ему надо? А так все, кто не стал задумываться, успокоились. Для остальных намек был дан совершенно определенный. Другое дело, что хуже будет не только у нас. Хуже будет везде, важен не сам этот факт, а относительная скорость ухудшения положения в разных странах. Мы, Россия, начали ощущать ухудшение раньше. Но плавно и медленно спуститься с холма на своих двоих, пусть и дольше, но куда безопаснее, чем до последнего момента стоять на вершине, а потом кубарем катиться с обрыва.

Все сказанное отнюдь не означает, что «в Багдаде все спокойно». Нет, и не может быть спокойно в мире, сидящем на пороховой бочке. Не может быть спокойно в стране, которая одна из немногих способна стать запалом к этой бочке на погибель себе и на радость врагам.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я бы не был настолько категоричен. Сады-огороды-дачи - неплохое подспорье. Фиг его знает, как там дальше пойдет. Затрат от государства не требуют - наоборот даже, их пользователи активно развивают внутренние отрасли вроде производства стройматериалов и т.д.

Да, я бы не сказал, что в России все советское наследство похерили, все-таки не надо так

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

До дачи надо доехать. Значит нужен субсидируемый государством общественный транспорт и дорога до дач, и внутри дач.

Если не субсидировать - это дорогие маршрутки, и дорога от федеральной трассы до дачи убитая через 3 года.

На даче нужно электричество - аналогично. Оно там сверхдорогое должно быть. Стоимость еды, которую вы вырастите в сезон - три копейки. Посчитайте сами примерный объём урожая по ценам августа-сентября.

Уверяю вас, заработать эти деньги проще устроившись на вторую работу, или на шабашках.

Да, я бы не сказал, что в России все советское наследство похерили, все-таки не надо так.

Оно не похерено, оно стало "за деньги". Если раньше сети работали на советском заделе, электрики получали копейки, причем многое делали сами то есть тоже обходилось всё дёшево,  да и газ/уголь стоили дёшево, то можно было за электричество не платить.

Сейчас так не получится!

Кредиты надо отдавать. Зарплату людям платить, подрядчикам - платить. Газ/уголь цены успешно идут к мировым, материалы во-многом импортные.

Изменилась ситуация.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Во-первых, общественный транспорт еще есть, во-вторых, часть дачников обзавелась и своим транспортом. Равно как и многие садово-дачные участки обзавелись домами, в которых как минимум можно проводить летний сезон. Не знаю, где вы там видите импортные стройматериалы - на даче вовсе не обязательно применять испанскую плитку или немецкий ламинат, так что большую часть стройматериалов можно и нужно производить внутри страны - минус траты на импорт. Дачный участок как подспорье, а не основной источник дохода - ну и смена деятельности тоже штука полезная, всех денег на шабашках не заработаешь, а здоровье угробить куда легче. В общем, плюсов пока явно больше, чем минусов.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Посчитайте сами примерный объём урожая по ценам августа-сентября.

Считали уже, доля продукции производимой дачниками на продуктовом рынке окло 50%, и автобусы и электричество, все вполне окупается, да еще и люди довольны.

Нате наслаждайтесь

https://www.hse.ru/data/2010/05/05/1216427046/WP4_2009_04.pdf

Таличка по доходам есть на 27 странице, но там есть еще много интересного.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Я так понимаю, что теперь возраст выхода на пенсию в России определяется исключительно исходя из средней продолжительности жизни, ну, и из бюджетно-монетарных побудительных мотивов (то бишь, сколько времени придётся этих дармоедов проклятых кормить). А может кто знает, в СССР возраст выхода на пенсию был обоснован тоже деньгами или же психофизическими показателями?

Аватар пользователя Снег башка попаду

На саму продолжительность особо смотреть смысла нет. Скорее смотрят на отношение числа работников к числу пенсионеров, если пенсионный возраст оставить прежним, то соотношение будет очень быстро убывать и через 15 лет это будет почти 1 к 1, а сейчас почти в 2 раза больше. 

Страницы