Посмотрел состояние этого вопроса в СМИ. Полный неадекват. Поэтому вынужден был составить свои расчеты.
Для расчета грабительской составляющей в цене российского газа для Украины нам нужно знать цену газа Газпрома на ее восточной границе. Оценить этот параметр мы можем двумя способами.
Первый способ.
По состоянию на середину этого года оптовые цены Газпрома на газ в Белгородской и Брянской областях составляют 3426 руб. за 1000 куб. м (без НДС). Это примерно соответствует цене газа Газпрома на границе Украины.
Но, скорее всего, оптовые цены на газ для регионов России «перекошены». «Дальним» регионам они уменьшены, «ближним» – увеличены. Для нашего случая примем коэффициент «перекоса» равный 0,8. Исходя из этого, цена газа на границе Украины составит 4283 руб. за 1000 куб. м
Второй способ.
Себестоимость добычи газа – затраты на добычу тыс. куб. м товарного газа по семи основным газодобывающим дочерним обществам ОАО «Газпром» составляет 1510 руб.за 1000 куб. м. В том числе 745 руб. НДПИ. Себестоимость без НДПИ – 765 руб. Добавим прибыль дочерних обществ - 15%. Итого, цена газа (с прибылью и НДПИ) будет 1625 руб. Как я понимаю, дочерние общества сдают свой газ в магистральные газопроводы.
Ставки за пользование магистральными газопроводами ОАО «Газпром» при оказании услуг по транспортировке газа для последующей поставки потребителям, расположенным за пределами территории Российской Федерации и стран-участников Таможенного союза, от зон входа до зон выхода из газотранспортной системы с 01.07.2015 г.
Ямбург – ГИС Суджа – 2303 руб. (без НДС). Это с учетом прибыли Газпрома.
Итого, стоимость газа на ГИС Суджа составит 1625+2303 = 3928 руб. за 1000 куб. м.
Таким образом, первый способ расчета цены российского газа на восточной границе Украины дает 3426-4283 руб. за 1000 куб. м, второй - 3928 руб. за 1000 куб. м. Цифры легли идеально. Последнюю примем за цену российского газа на восточной границе Украины. При курсе 1 долл. = 65 руб. это дает 60 долл. за 1000 куб. или 49 долл. без учета НДПИ. В этих цифрах заложены все налоги Газпрома и его прибыль.
Цена на газ для Украины составляет 227 долл. за 1000 куб. м. С учетом НДПИ грабительская составляющая составит 178 долл. или 363% к цене газа на границе Украины.
Для Германии могу дать только примерную оценку.
В первом квартале 2015 года тариф Украины составлял $2,88 за 1000 куб. м на 100 км. Расстояние 1144 км. Итого, 33 долл. Сколько обходится транспортировка Slovensky Plynarensky Priemysel a.s. ( до Баумгартене 470 км) фиг его знает. Там Газпром платит не по тарифу, а выкупил весь газопровод.
Пару лет назад стоимость транспортировки газа от ГИС Суджа до Баумгартена составляла примерно 60 долл. за 1000 куб. м. Я не думаю, что она существенно изменилась. Тогда, цена российского газа в Баумгартене будет 110 долл. без учета НДПИ. На хабе стоимость российского газа примерно 230 долл. Итого, грабительская составляющая для Германии равна 120 долл. Или 109% к цене газа в Баумгартене.
Комментарии
Модератору. Вопрос сложный и запутанный. Если можно, пусть текст повисит на Пульсе до вечера воскресенья. Потом его можно убрать.
Спасибо.
скажите, пожалуйста - слова "о грабительской составляющей" нужно воспринимать как сарказм?
если нет, то - по какой цене надо продавать газ другим странам?
//////по какой цене надо продавать газ другим странам ?/////
Желательно, конечно, по суперграбительской. Когда газ был около 400 долл. за 1000 куб, я писал о том, что Россия продает газ по суперграбительской цене.
Но ведь это же невосстановимые природные ресурсы, для них себестоимость вообще считать нельзя поскольку она не учитывает конечность ресурса. Соответственно называть наценку к стоимости добычи грабительской - это подмена понятий. Отношения сейчас вроде как рыночные, поэтому та цена справедлива по которой покупатель готов платить а поставщик - продавать. Если же теоретизировать то самым правильным на вой взгляд будет считать альтернативно - из себестоимости электроэнергии в районе потребления. Вряд ли конечно на такую цену сторговаться удасться, ну у Газпрома достаточно рабработаны и развиты нерыночные методики)))
//////называть наценку к стоимости добычи грабительской - это подмена понятий. /////
Это так. Наценка - это природная рента. Ее изымет государство. С помощью НДПИ и таможенного тарифа - 30% от стоимости.
НДПИ - 11 долл. При цене газа 230 долл. таможенный тариф составит 69 дол. Итого природная рента 80 дол. за 1000 куб. м.
Прямо скажем, грабительская природная рента.
То есть с подменой понятий вы соглашаетесь? Тогда для каких целей вы ее используете или я неправильно вашу фразу читаю?
При чем здесь официальный размер НДПИ и пошлин? Они в общем-то любыми могут быть, главное продажная цена на границе. Или получается что "слова нет, а задница - есть"
Право устанавливать любой мыслимый размер ренты, неважно явный или нет, это основополагающее право капитализма - на каком основании вы отбираете это право у России?
У вас не все затраты включены. Для добычи газа нужна инфраструктура, большой объем кредитов, вложение в персонал, другие операционные расходы, НДС, налог на прибыль, с зарплаты.
Ну и с чего мы должны продавать газ по себестоимости? Еще и тем, кто толком не платит и пакостит постоянно.
Представьте. У вас есть дом в Сочи. Недалеко от моря. Вы его расширили,благоустроили. И начали сдавать по себестоимости, в 3 раза дешевле чем соседи)
///////Для добычи газа нужна инфраструктура, большой объем кредитов, вложение в персонал, другие операционные расходы, НДС, налог на прибыль, с зарплаты./////
Все это учтено в себестоимость добычи газа у дочерних обществ Газпрома.
практически любой ископаемый ресурс - невозобновим. как, к примеру, возобновлять железо или тот же уран, применяемый в энергетике? однако наценки к себестоимости там существенно ниже (основную стоимость в ТВЛ, к примеру, добавляет фабрикант топлива, а не продавец урана). об этом, на сколько я понимаю, и пишет автор.
То о чем вы говорите - просто попытка хоть как-то считать альтернативно(это если что такой метод расчета эффективности инвестиций). Так вот, для продавца урана, непосредственно не имеющий у себя в распоряжении полной инфраструктуры ядерной энергетики, уран не имеет какой-либо положительной стоимости вообще, одни затраты. Соответственно у него задача тупо отбить расходы+норма прибыли - продал по такой цене уже хорошо. В случае газа например можно посчитать так - газ фактически чистая электроэнергия: при КПД 30% и доле топлива в себестоимости 70% - 1000 м3 это примерно 2800 кВт*ч. Стоимость электроэнергии пусть в Германии 0,2 евро за кВт*ч, тогда альтернативная цена 1000 м3 в Германии это 390 евро(примерно 420 баксов). Все это очень грубо и приближенно, но дает общую картину - при цене продажи российского газа Германии в среднем на 2015 год за 250 долларов за 1000 м3 фрицы как страна имеют + 170 баксов на 1000 м3. При желании можно посчитать и поточнее. Принципиально соотношение это не изменит. Желания фрицев строить СП-2, СП-3 и так далее скока понадобится - соответственно тоже
Вопрос автору топика - так с чьей точки зрения цена грабительская-то?
///////так с чьей точки зрения цена грабительская-то?////
Я в цифрах показал, что цена газа является грабительской со стороны России.
Доводите свой расчет до ума и выставляйте на обсуждение.
при КПД 30% и доле топлива в себестоимости 70% - 1000 м3 это примерно 2800 кВт*ч. Стоимость электроэнергии пусть в Германии 0,2 евро за кВт*ч, тогда альтернативная цена 1000 м3 в Германии это 390 евро(примерно 420 баксов). Все это очень грубо и приближенно, но дает общую картину - при цене продажи российского газа Германии в среднем на 2015 год за 250 долларов за 1000 м3 фрицы как страна имеют + 170 баксов на 1000 м3. При желании можно посчитать и поточнее. Принципиально соотношение это не изменит. Желания фрицев строить СП-2, СП-3 и так далее скока понадобится - соответственно тоже
Довести до ума - это оформить титульный лист с пояснительной запиской и пересчитать с учетом тех. характеристик конкретных ГТС и фин.результатов конкретных энергогенерирующих компаний и различной стоимости эл.энергии и газа в разных землях Германии? Изменятся только фактически эти 4 числа - чистое КПД для электрогенерации и доля расходов на топливо, стоимость газа для потребителя, стоимость электроэнергии для потребителя. Ну по калорийности можете поправить - считал 33500 кДж/м3
Я в цифрах показал что текущие цены на газ сверхприбыльны для Германии как страны, причем сверхприбыльны они объективно даже не затрагивая спорных вопросов природной ренты, цены для будущих поколений и экологических проблем, хотелось бы узнать ваше мнение именно об этом - ведь в сделке участвуют не меньше 2 сторон и аргументы покупателя также важны как и доводы продавца
Это и хорошо. Иначе получится,что газ принадлежит УКраине и Германии, и они просто нанимают Газпром для его добычи. Газ принадлежит народу России, и он нанимает Газпром для его добычи и продажи, изымая свою долю в форме НДПИ и других налогов. Слово "грабительская" возможно воспринимать только с юмором.
ЗЫ Если рента владельцу в форме НДПИ станет слишком низкой сточки зрения владельца, то владелец может вообще-то и запретить Газпрому продавать газ Укропии и кому-от еще. И вообще добывать. Типа, ищите дураков в Норвегии, мож там дешевле найдете.
слово "грабительская" надо воспринимать с гордостью, что Россия может и защищает свои интересы и выкручивает руки всяким Европам, несмотря на то, что в 90е уже запустили работу по СРП (соглашениям о разделе продукции) - сегодня Россия эту практику прикрыла, те немногие договора по СРП - пересмотрела. и получает деньги не "за товар", а "за товар + за силу". и здесь я согласен с автором - долой комплексы.
//////слово "грабительская" надо воспринимать с гордостью/////
Именно так.
сначала вы упираете на то, что ресурс невозобновим, теперь, что уран еще надо суметь использовать. не могут сегодня - смогут завтра. не ищите отмазок. сегодняшняя цена на газ - это выкручивание рук Европе и прочим - и уже этим можно гордиться.
Невозобновляемость ресурса означает всего лишь то, что все расчеты себестоимости можно выкинуть в мусор поскольку они не отражают существенное качество этого ресурса - его конечность. Про уран - то же самое, его просто нельзя адекватно посчитать по себестоимости, только Россия еще готова Казахстану за него и платить. Таких стран вообще на Земле маловато, что б за уран готовы платить были.
Про отмазки я честно говоря не понял - вы вообще осознаете что Германии сегодняшняя цена Российского газа выгодна практически так же как и России - на каждой 1000 м3 они имеют в своей экономике +170 долларов чистой прибыли?. И разговор про выкручивание рук тут не уместен совсем - "только не бросай меня в терновый куст" какой-то получается. Вот если Газпрому получится отжать эти дополнительные 170 баксов - тогда да, Германия останется при своих и можно будет погордится умением наших торгашей - как же, в ноль сработали с потомственными буржуями
объясняю. сначала вы упираете, что главное - это что ресурс невосстановим, что и должно определять наценку:
а когда вам приводят в пример уран, неожиданно появляются новые условия: оказывается еще надо уметь использовать (при этом, возможность использования потомками вы странным образом опускаете):
это я и назвал отмазкой: пересмотр критериев по ходу разговора, лишь бы отстоять выдвинутый тезис.
Неверно, вы даже с цитированием промазали, в моих фразах нет того смысла что вы им приписываете
Тезис - любая цена по которой продавец готов продать а покупатель купить что-либо относящееся к категории невозобновимого природного ресурса - вполне справедлива. Использовать в ее отношении термины грабительский и прочее, характеризующее с субьективной точки зрения - подмена понятий.
Аргументы - в отношении природных ресурсов, являющимися невозобновимыми, понятие себестоимости теряет смысл - в данном термине по определению предположено о возможности изготовления любого неограниченного кол-ва единиц продукции
- хоть как-то объективно оценить международную торговлю природными ресурсами(а непосредственно рынок объективным способом не является, т.к. оперирует желаниями его субъектов - спросом и предложением) можно, например, альтернативно по территории покупателя. МВФ, например, оперирует ценой на границе территории эскпортера(экто рыночный инструмент). Альтернативная стоимость показывает наличие и величину выгоды/убытка для страны-импортера в целом.
Так где у меня отмазки или пересмотр какой-то? То что я написал это в общем-то даже и не мое мнение, это экономика
Со второй частью высказывания вы я так понял автоматически согласны и возражений каких-либо не имеете?
А в "бусах" да жоповозках что продают нам нет грабительский составляющей?
Как замечательно получается, сначала они, под шумок перестройки, сп*здили наши технологические наработки. Потом в тридорога продают честно спертое у нас как свое ХАУ-НОУ. А теперь ещё и совесть имеют требовать у нас не грабительские цены. Уродыб**.
Да даже не в жоповозках. А в евро и в долларах. Как соотнести грабительскую составляющую в этих бумажках с грабительской составляющей в цене за газ?
Кстати говоря, той же б/у мы не за гривны продавали, а за доллары. Которые укры покупали уж точно не у нас.
Норма прибыли при производстве жоповозок небольшая. На грабительскую не тянет. Имеются грабительские цены на алмазы ("бусы"). Но здесь мы сами в доле.
Есть мнение ,что себестоимость одной 100$ бумажной купюры -10 центов(100.000%-маржа),а себестоимость 1 трл.-электронных долларов намного меньше,там проценты можно не считать.
http://www.forbes.ru/mneniya-column/konkurentsiya/292323-paradoks-truby-zachem-gazpromu-novye-gazoprovody
По ссылке близкое к тому, о чем Вы недавно написали.
Простите, вы приводите цену транспортировки=транзита без учета расстояния. Ниже я привела информацию каким образом считается транзит. Он рассчитывается: "n"долларов/100 км.
В данном случае утверждена стоимость транспортировки газа от Ямбурга до Суджи. Ее я принял во внимание
//////Ниже я привела информацию/////
Это не информация, а мусор.
Что же это за грабеж? Мы им разве запрещаем в другом месте покупать? И потом, считаем прибыль Газпрома, а амортизацию, геологоразведку и прочая и прочая?
Интересно, а если бы мы за рубли продавали, каков был бы курс рубля с евро, например?
ща Корсуненко придёт и раскажет, как газпром народное достоянее за дорма раздаёт всяким педерастам из европы
Вот именно. Всякая протестная сволочЬ клевещет на Газпром и Россию. Правда, есть и такие, кого мутит от моего тезиса "Россия продает газ по грабительским ценам". А что в нем плохого. Раз покупают, что не продавать.
Цена - продукт непротивления сторон. Авторитеты говорили. Какой смысл ей приписывать какие либо эпитеты?
Тем более такие. Нормальная демократически - рыночная цена. Почти без сарказма говорю.
Вы не согласны с эпитетом? Так и не обращайте на него внимание. Если интересно смотрите цифры.
Не то, чтобы несогласен. Хотелось бы понять, с какой целью вы его используете? Ну вот весь мир осознал, что Россия газ продает по грабительской цене. Дальше что должно быть, по вашему?
Немного не так. Осознание того, что Россия газ продает по грабительской цене, нужно россиянам. Это нужно осознать и относиться к этому спокойно. Слишком долго в нас вбивали комплексы неполноценности. И сегодня вбивают.
Поспорю. Может это каким то образом подействует на всепропальщиков и белогандонных пассажиров. Но тут таких маргиналов как то маловато. А вот нормальным людям, я по себе сужу, называть цену, нами выставляемую грабительской - наоборот, в вину вменяется. "Грабительская", "несправедливая" цена. И педалирование этой темы - просто подозрительно.
И потом, повторю свой вопрос. Каким образом соотносится грабительская составляющая в евро и долларах с грабительской составляющей в цене на газ? Вот это бы побсуждать.
//////А вот нормальным людям, я по себе сужу, называть цену, нами выставляемую грабительской - наоборот, в вину вменяется. //////
Это и есть комплекс неполноценности. Грабительской ценой на то, что мы продаем, нужно гордиться.
Ну, то есть вы призываете нас к тому, чтобы сначала 1) назвать справедливую цену - несправедливой=грабительской, затем 2) начать считать несправедливость нормой и гордиться этим. Умно, чё.
Справедливая цена - это слоган для лохов. Есть цены, по которым происходит добровольная купля/продажа товара. Есть мировое разделение труда. По газу Россия вписана в него хорошо. Продает его по грабительской цене. И этим, конечно нужно гордиться. Понимая при этом через какое время мы прошли. Запросто бОьшая часть месторождений газа могла отойти западным буржуям.
Кто не может гордиться своей страной, пусть воет от печали, мажет себя калом и ходит по форума Сети и стонет. У каждого есть выбор.
Я горжусь своей страной, но мне претит, когда ее грабителем называют, не нужно мне быть грабителем, чтобы гордиться. И еще я знаю и уверен, что это понимают наши правители, делать добро безнаказанно нельзя. Кому помогали - все оскотинивались. Делать добро нужно. Но так, чтобы до усери боялись потерять наше благорасположение.
/////И еще я знаю и уверен, что это понимают наши правители, делать добро безнаказанно нельзя./////
Ну да. Поэтому и не отменяют грабительские цены на газ.
Вот это верно.
Я горжусь своей страной, в том числе и потому, что справедливость в ней до сих пор является ценностью. Предлагаете гордиться несправедливостью - идите в жопу и там гордитесь.
Если газ покупают по установленной цене - значит, она справедливая. Кто так не считает - пускай не покупает. Пусть походит по рынку, поищет где дешевле.
У Вас бабская логика. Только на основе бабской логики из моих тезисов можно придти к "Предлагаете гордиться несправедливостью".
/////идите в жопу/////
Кто о чем. Я о цене на газ, а голубой о жопе.
Для русского грабительский = несправедливый. Нерусскому не понять.
И чтой-то вы при упоминании о жопе сразу о голубых вспомнили? Больное место?
При всем уважении а АнТюру за его аналитику интересную, соглашусь. Действительно логика нерусская какая то. Когда касается фактологии - все срабатывает нормально. А вот когда морали - не катит. Завязывай, АнТюр с продвижением "грабительства", не приживается это тут, слава богу.
вот что меня всегда удивляло на АШ: государство почему-то должно защищать работника от дикого рынка, а сами государства от дикого рынка защищаться не должны. т.е. вам подайте пенсию, оплачиваемый отпуск, МРОТ и кучу всего вместо: "хочешь получать больше - ищи кто готов заплатить", а вот как заходит разговор о ценах газа, так сразу: "это рыночная цена, никто никого не принуждает". при этом, как вам хочется кушать (нужны деньги, отпусти - и придется работать за хлеб), так и государствам нужно отапливаться и работать (отпусти - и цены улетят). поэтому прав автор - Газпром устанавливает нерыночные цены (на рынке производители прочего сырья имеют существенно более низкую норму прибыли, возьмите тот же уран или железо которое нужно всем). а раз цены не рыночные, то не следует удивляться нерыночным методам борьбы за их снижение.
P.S. что я подразумеваю под нормальным рынком: цена = себестоимость + разумная норма прибыли (15-30%); что я подразумеваю под диким рынком (нерыночными ценами) - завышенную норму прибыли, на основании лишь того, что твой товар в любом случае нужен (государство ведь не просто так контролирует цены на основу потребительской корзины: хлеб, сахар, подсолнечное масло и т.д.).
Все именно так. Но следующий логический шаг не дается некоторым участникам АШ. Свое государство нужно уважать за то, что оно смогло установить грабительские цены на основные экспортные товары.
да не мутит, просто сарказм не разгадал. к Вашему вопросу о расчётах - год назад точно помню, что транспортировка газа (Газпрома) "до Берлина" оценивалась в 50 американских рублей на 1000м3.
Это цифра по Северному потоку и через Польшу. 50-55 долл. за 1000 куб. м. От границы России.
В 2013 году доходы «Нафтогаза Украины» от транзита российского газа достигли 3,6 миллиарда долларов, увеличившись в сравнении с 2012 годом на 12,5%, свидетельствуют данные Фонда национальной энергетической безопасности.
В 2013 году стоимость транзита газа для России составляла 3,4 доллара за одну тысячу кубометров на 100 километров.
Олег Ляшко выступил с предложением увеличить стоимость транзита российского газа через территорию республики в 12 раз. Если Россия откажется платить по 500 долларов за транзит одной тысячи кубометров газа, Ляшко предлагает немедленно прекратить поставки «голубого топлива» в Европу.
Информация от марта 2014
Страницы