Россия: Реальные доходы сокращаются, причем с ускорением

Аватар пользователя alexsword

Касательно тезиса, что пик кризиса в России пройден.  Не уверен! По крайней мере, реальные доходы сокращаются, причем с ускорением - ноябрь показывает почти самую худшую (уступив только маю) динамику реальных доходов граждан по сравнению с тем же месяцем год назад, притом что и ноябрь 2014 уже был кризисным (в минусе по сравнению с 2013). Падение в этом году по сравнению с 2014, причем, оказалось глубже, чем падение в ноябре 2014 относительно ноября 2013.

Понятно, что потребление сдуется, это нормальный процесс, сытая Осень закончилась, наступает Зима, трагедии в этом нет, муравьям следует законопатиться, и  свыкнуться с мыслью, что свежих гусениц на ужин долго не будет.  Но пока не произошло переключение на "зимнюю модель" управления и распределения ресурсов, пока не реализована зачистка паразитарных секторов и не запущена система, способная профункционировать в "зимнем режиме" несколько поколений, я бы не спешил говорить о выходе из кризиса.

А в рамках текущей "осенней модели" управления, ориентированной на завышенное потребление, очевидно, это хреновые показатели, не говоря даже о всяких банковских просрочках, и разрастающемся новом этапе глобального долгового суперкризиса. 

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 6 месяцев)

Нда? А новые предприниматели, они деньги на ср-ва пр-ва - берут у папы, наверно?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

в России уже люди совсем чтоль смысл прочитанного понимать разучились?

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

милай,
в России не смотря на все новомодные ЕГЭ, умные не перевелись и смыслы разные понять в состоянии.
и тивилизерь смотрят "для шума" и достаточно быстро фуфло распознают пропагандистское в какие бы цвета себя не окрасили те кто сами себя окрасил в эти цвета, или как там у великих?
опять же генетика, - три поколения на агитках выросли, а чем червёртое хуже, оно уже должно быть более резистентным.
иммунитет-с.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 6 месяцев)

Вы бот, что-ли?

Вопрос был о кредитах - на что они и к чему. Не для покупки икры...

и в том числе и крупные предприятия.. если уж на то пошло, и в "годы тучные" (представьте), тоже оборотку постоянно кредитуясь пополняют.

И да - и на выплату зарплат, тоже. 

пс Кем нужно быть, чтоб не знать банальные вещи?

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 9 месяцев)

Получается, в доходах россиян нефтяная рента занимает меньше 5%. Не так уж и плохо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 9 месяцев)

Китайский Алибаба обещает предоставить выход росс. продуктов на экспорт. По итогам визита премьера в Китай, видимо  - http://russian.people.com.cn/n/2015/1214/c95181-8990102.html

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Да, у нас хуже стало. В прошлом году в это время было ТБМц, а сейчас - ТБМц-ТБМц!! :(

Сфера услуг, развлечений.. (непроизводственный сектор, в общем)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Народ говорит что зарплаты растут...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Как производственник говорю, что у нас заказов стало больше. Наращиваем объёмы, расширяем площади, оптимизируем процессы...

Народ на заводах на сделке. Если бригада подбирается работящая, да с учётом наших оптимизаций - то оччень даже зарабатывают. Для провинции - вообще неплохо.

Я, в принципе, не страдаю. По сравнению с прошлым годом даже получше получается. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Другой производственник делает оборудование для заводов.

Не может собрать деньги. Не платят.

Ваше везение как сх, ограничено 

замещением ниши. Ну и в провинции кадров 

возможно не хватает. Это в москве можно

людей с мест пинать ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Наше везение как кто? Или кого? Не въехала.

Именно что в провинции с кадрами плохо. Заводы-то у нас не в Москве. В Москве только головной офис.

Я, бывает, и в Москве месяц-другой сижу, как человек - в уютном офисе))

А потом как забурюсь на завод, вот и живу в гостиничке при заводе месяцами.

Одичаю так, шо в Москве машину вести не могу - от машин, сигналов и светофоров шарахаюсь.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

В провинции какой нибудь спец может получать не хуже москвы, иеще будет ногами

двери открывать. А здесь их килограмм по 

рубль семьдесят )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 6 дней)

Это до тех пор, пока не устроится в контору с головным офисом в столице. Для них люди на местах - не люди,а  строчки в списке затрат, подлежащие оптимизации.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

(назидательно): Если людЯм не платить - они уйдут. А новых ещё учить нужно. Да и не очень-то и найдёшь в провинции, все, кто порасторопнее, норовят в мАсськву уехать. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 6 дней)

Не все это понимают. Очень часто это доходит после того, как гипс снимают! клиент уезжает! люди уже ушли, а план горит, заказчик требует сроки, а работать некому.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

+

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Это пока так. Вопрос ведь не в том что бы не платить, а в том, что бы платить меньше. Чем больше людей в поисках работы, тех же токарей, тем меньше можно им платить, и тем радостней они начнут точить детали. И что характерно, удешевление труда тормозит прогресс. Зачем роботизированный станок за кучу денег, когда этих роботов и так навалом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя fastor
fastor(8 лет 11 месяцев)

Когда токари начнут получать меньше, то и покупать будут меньше. А у нас большинство производств внутри страны реализует. Так что - замкнутый круг. Нечему радоваться

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

А это без разницы. Токари могут точить детали на экспорт. Если они стоят 5 копеек за кило, то не нужны никакие линии, можно все ручным трудом сделать. В СССР этим любили баловаться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(8 лет 4 месяца)

        А Вы точно помните соотношение зарплат рабочего (того же, давшегося Вам токаря, хорошего, пусть и не высшего разряда) и инженера в СССР? А также вспомните количество учебных заведений (ПТУ, техникумов), которые их готовили. А выточенную учеником младшего помощника старшего ученика токаря деталь, не только на экспорт не пристроишь, но и на внутреннем рынке тоже.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Ну, сегодня всё наоборот. Результаты покажете на примере макроэкономики страны?
 

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(8 лет 4 месяца)

Не возьмусь, ибо не моя область и не мой масштаб... Да и вообще - это была не самостоятельная мысль, а  скорее, эмоцианальная реакция на "..Токари могут точить детали на экспорт. Если они стоят 5 копеек за кило, то не нужны никакие линии, можно все ручным трудом сделать. В СССР этим любили баловаться..."

Вспомнилась китайская выплавка металла в каждом дворе.... Наши станки (содержащие массу металла) продаваемые на переплавку или переделку.... Засилие (новоделанных) как бы экономистов/манагеров, юристов и т.д. (только свистни - прибежит толпа недоделков) при нарастающем дефиците хороших технических специалистов.... Недавний спор с главным энергетиком об'екта о разнице между заземлением и занулением, закончившийся немой паузой на мой вопрос: "Да если это - одно и то же, зачем вводили разные понятия, описывая их, в том числе ГОСТами?".  Кто хоть раз тянул ЛВС на коаксиале по компам, подключенным к разным фазам без заземления, меня поймет....

Я был против несоответствия уровня зарплат и квалификации в СССР, но я также против такого уничижения (см. цитату выше) в оценке деятельности людей ПРОИЗВОДЯЩИХ, а не занимающихся купипродайством.

В какой-то степени (из того, что успел прочитать в комментах) нашел этому подтверждение, ибо более-менее нормально себя чувствуют (некоторые даже со знаком плюс) люди, занятые конкретным делом...

Да даже и по купипродайству, кмк, не все так просто.... Идет вытеснение мелкого купипродайства (например маленький магазинчик, типа сельпо, в шаговой доступности, с ассортиментом товаров на прям щас, типа неохота бежать далеко) супер... гипер... и прочая маркетами. А кто подскажет мне сеть таких отечественных маркетов? Все буржуйского происхождения, хоть адаптация под местный колорит и прошла.

Извините, ушел в сторону... Просто зацепило.... Ниже писал, с таким подходом, можно дойти и до работы за еду (т.е. рабства). Так что - вперед к регрессу?

Да, стало (как правило) хуже, но пока не так плохо как в 90-е и, самое главное, кмк, не так безнадежно. А "не нужны никакие линии, можно все ручным трудом сделать..." - улыбнуло ))).  "Калибр" надфилем попрошу...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Помню. Но я о другом. Не было смысла

автоматизировать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(8 лет 4 месяца)

Поверьте, Вы сильно ошибаетесь. Мой дед прошел путь от рабочего до главного инженера завода. С перерывом на ВОВ. Его рацпредложениями можно было комнату обклеить, при условии, что эти грамоты выдавались ТОЛЬКО за внедренные рацпредложения. И все они были направлены на повышение эффективности/производительности труда и экономию материалов (и т.д. и т.п.).

В Японии (видимо переняв наш опыт), минимальное вознаграждение выплачивается за самое бесполезное рацпредложение, видимо, чтобы стимулировать весь персонал предприятия - ДУМАТЬ.

Аватар пользователя fastor
fastor(8 лет 11 месяцев)

Когда токари начнут получать меньше, то и покупать будут меньше. А у нас большинство производств внутри страны реализует. Так что - замкнутый круг. Нечему радоваться

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(8 лет 4 месяца)

Я бы даже развил Вашу мысль дальше. С таким подходом можно прийти к тому, что они будут рады работать и за еду. А кто помнит разницу между рабским и наемным трудом? И чем череват рабский труд?

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

После оптимизаторов?

Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 3 месяца)

С нынешним супердефицитным бюджетом продолжение кризиса закладывается еще на пару тройку лет..Потому заметят это и безнесмены не зависимо от рода деятельности, не в этом году так  в следующем. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

По сравнению с западными примерами разве же это "супердефицитный", не сочиняй.

Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 3 месяца)

Это практически слова Геннадия Андреевича после принятия бюджета на 2016 год.Приставку супер только добавил.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 1 месяц)

то что кредит для населения вырос - это не то, чтобы и плохо. А вот то, что конкурентоспособность бизнеса падает в задницу со ставками вдесятеро выше аналогичных у европейцев и американцев - вот это вот совсем хреново. Решение только одно - убрать к чёртовой матери частные финансовые институты; именно из-за их долбодятства гос-во не может понижать ставку кредитования, так как эти паразиты вместо выдачи целевых кредитов всё тут же спустят на скупку валюты и высокодоходного гумна.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

ну, я это все образно "зимней моделью управления" и назвал, да все лишнее нужно отсечь.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 1 месяц)

при этом, население-то не пострадает особо, так как будут создаваться рабочие места, и смею предположить, что даже сфера услуг не шибко пошатнётся, разве что немного поотомрут скоморохи и клоуны, заполонившие телеящики.

А пока у нас вовсю высасываются деньги из любителей халявы, путём завывания неимоверного количества рекламы форекс-бандитов по федеральным каналам.

Вот это совсем дичь. Уголовщина чистой воды.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

Приоритетность согласно бюджетным вложениям.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 9 месяцев)

Надо просто понимать, что уровень наших доходов в 2013 был неоправданно завышенным, в первую очередь за счет нефтяных сверхдоходов страны и наращивания внешних долгов (дикий рост долгов корпоративного сектора после 2008 г.). Часть этих сверхдоходов доставалась и "маленькому россиянину" через завышенный курс рубля и дешевые кредиты. Страна реально столько не производит, сколько мы потребляли! А сейчас все просто приходит в норму. Плохо только, что правительство не спешит перестраиваться на новую реальность и тупо ждет возврата высоких цен на нефть, вместо того, чтобы использовать возможность и помогать развитию реального сектора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Какое интересное самобичевание. Действительно,

доходы завышены, а занятость избыточна.

ТАК победим.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Про занятость это Ваше сочинение, а то что рост доходов никак не соотвествовал росту физического выпуска продукта в предыдущие годы - факт. 

Креаклиат может мнить что угодно о своей эффективности, но хавать (или одевать и т.д.) предпочитает физический продукт.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Не мое,а господина Улюкаева.

Я еще статью про это писал, как он с оглядкой 

на макинзи вещал на деловом зпвтраке Сб.

Как можно сопоставлять выпуск физического

продук та и рост доходов в рыночной экономике?!Токарь вчера работал за 10

Рублей, а сегодня рад и за 5. он хуже стал работать? Нет. Просто ему стали платить. 

Выпуск деталей может и увеличится при этом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Причем тут отдельный токарь?   Если у тебя несколько лет во всей стране физический продукт растет в разы медленнее, чем доходы, очевидно, что это ненормально. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Как можно считать выпуск физического продукта ? В одной стране произвели 5 плохих автомобилей, дешевых и металла потратили много, в другой 3 хороших, стоят дороже, металла меньше. Где с продукцией лучше ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Насрать на другие страны, когда говорим о производстве и потреблении конкретной страны. Вот конкретная страна и ее физический продукт, с которого она в норме и кормится (если не начинает заниматься грабежом других по примеру США).

Как его оценить? Индекс индустриального производства, например, электрогенерация, квадратные метры и т.д.  Физические показатели.

И если ты считаешь, что страна может себе позволить наращивать рост потребления быстрее "физики" неограниченно долго - ты еще больший креакл, чем я думал :-).

 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Как можно наращивать рост потребления быстрее физики ? ) Ты, эта,  не обзывайся. Вот сократился рост потребления автобилей, и физические показатели выпуска этих самых автомобилей тоже изменились. Сократилось потребл..во холодильников, сократилась физика заводов, их производящи. Деньги товар деньги. Нет денег нет товаров. Нет потребления, нет необходимости производства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Если менять автомобили не раз в 3 года, а хотя бы в 7-9 - то вот и лучше с точки зрения потреб.ства ресурсов. То же - к упомянутым холодильникам, и не озвученным телевизорам, планшетам и прочим айфонам. Перетопчатся граждане, со старым походят - если понты им это позволяют.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Во первых оно сейчас было примерно так, в разных нишах. Во вторых по большому счету разницы нет. Не будет замены холодильника, значит завод по их производству не будет развиваться. Но это еще и означает, что доступность не будет рости, зато все будут латать вечные холодильники. Относительно ресурсов пофигистично, весь вопрос в организации процесса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Я, честно говоря, вообще не понимаю и не принимаю такой показатель эффективности - выпускать всё больше и больше. То с одними понтами, то с другими... Растрачивание ресурсов - и более ничего.

Выпускать нужно столько, сколько требуется. И убрать этот дикий жестяночочный эффект, когда механизм работает несколько лет, а потом сыпаться начинает. Меня лично, как потребителя, это ужасно раздражает. Я не покупаю ради понтов - только ради полезных свойств. Холодильник должен холодить, часы - показывать время, смарт - звонить и выходить в инет. Ну, еще фотографировать и служить записной книжкой. Машина - бегать. Я вспоминаю, мне папа рассказывал, что раньше машины совсем из другого железа делались. А тут чуть тюкнешься (даже в пластиковый колпак полосатый посреди дороги), уже пол-бампера нету. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Просто выбор разный. Есть и сегодня автомобили, в которых на то что железо,

пластик сложно сломать.

Но опять же,все под свои задачи.

Ни у нас ни в америке, нормальные машины

не нужны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 9 месяцев)

При чем тут занятость? Миллионы продавцов, менеджеров и офисных хомячков НИЧЕГО не производят, а в нашем случае перераспределяют нефтяную ренту. Нефтяная рента упала - упали и их доходы. Вот и все. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Вот-вот. Всех к станку!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Вы серьезно? Вперед в каменный век? )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

аПсолютно не шучу. Столько бумажкоперекладывателей и любителей полазать в одноглазиках - совершенно излишка. 

Страницы