Атомное кольцо (Большое интервью гендиректора Красноярского горно-химического комбината - Красноярск-26)

Аватар пользователя Савва

АТОМНОЕ КОЛЬЦО

Создать новое ядерное топливо не смогли ни французы, ни американцы, ни японцы. Это сделали сибиряки в Железногорске на легендарном Горно-химическом комбинате.

Наконец-то появился свет в конце тоннеля. И, как мне кажется, в это мгновение мы с директором комбината подумали об одном и том же: выход из атомного тупика уже совсем рядом. Впрочем, иначе и не могло быть — ведь наш разговор касался, пожалуй, самой острой проблемы в развитии атомной энергетики.



Создать новое ядерное топливо не смогли ни французы, ни американцы, ни японцы. Это сделали сибиряки в Железногорске на легендарном Горно-химическом комбинате.

Наконец-то появился свет в конце тоннеля. И, как мне кажется, в это мгновение мы с директором комбината подумали об одном и том же: выход из атомного тупика уже совсем рядом. Впрочем, иначе и не могло быть — ведь наш разговор касался, пожалуй, самой острой проблемы в развитии атомной энергетики.



Тоннель проложен поперёк могучего Енисея на глубине в полсотни метров, но мне показалось, что волны реки бьются совсем рядом, над головой. Такое ощущение, оказывается, складывается у каждого, кому посчастливилось побывать в этом необычном сооружении, относящемся скорее к фантастике, чем к реальности. Предполагалось, что по тоннелю проложат трубы, по которым пойдут отходы с комбината в подземное хранилище. Тоннель построили, но он не пригодился: учёные нашли способ, как работать без отходов. Впрочем, не о тоннеле речь пойдёт сегодня, а о величайшем достижении российской науки, что случилось буквально на наших глазах.

Но сначала хочу вернуться в недавнее прошлое. Три года назад я побывал на комбинате, где глубоко под землёй увидел гигантские выработки. Они были пусты, и только на стенах кое-где белели автографы военных строителей, которые в далёких пятидесятых врубались в эти скалы, создавая уникальный подземный завод.

— И что здесь будет? — спросил я.



— Производство нового топлива для быстрых реакторов (реактор на быстрых нейтронах. — Прим. ред.), — ответили мне.

— И как скоро?

— Планируем через три года…

Не верилось, что такое произойдет…

А потом я встретился с генеральным директором Горно-химического комбината П. М. Гавриловым. В беседе не удержался, спросил:

— Сейчас у нас 2012 год. Представим, что мы беседуем в 2062 году... Что здесь будет?
 

Директор ответил так:

— Я уверен, что комбинат будет существовать, так как полураспад плутония —двадцать четыре тысячи лет с небольшим. Нужны будут профессионалы, способные квалифицированно, грамотно и безопасно работать с этим весьма серьёзным материалом. Это аксиома. Другое дело, каким комбинат будет… Когда руководство Росатома меня сюда направляло, была поставлена задача: разобраться со всем, что здесь есть, и определить, что делать в будущем. Реакторы останавливались, радиохимия сокращалась, существовало только «мокрое» хранилище*, которое было близко к заполнению. Стоял вопрос: или повесить большой амбарный замок на комбинат, сохранив только ту часть, которая касается хранения материалов, и приступить к выводу из эксплуатации основного производства, или дать новую жизнь комбинату. К счастью, руководство отрасли выбрало второй вариант, и сегодня мы являемся тем предприятием, которое должно обеспечить замкнутый ядерный цикл. Мы ввели в строй «сухое» хранилище**. По оценкам американцев, оно самое современное в мире. И теперь они выбрали ту же концепцию. Я уверен, что задачу замыкания ядерного топлива мы решим… «Гора» востребована уже сегодня, и потребность в её существовании будет только возрастать. К сожалению, в 1990-е годы был принят ряд непродуманных решений. Их обсуждать — значит уйти в сторону от нашего разговора. Теперь основная роль, которая отводится комбинату, — это подтверждение правильности стратегии развития отрасли. Я имею в виду замыкание ядерного топливного цикла, что предполагает не только работу на заключительном этапе атомной энергетики — химическую переработку топлива, но и производство его для быстрых реакторов. И сегодня мы создаём МОКС-производство не на поверхности, а внутри «Горы» — поближе к исходным материалам, которые хранятся под землёй. «Гора» востребована, и она будет ещё востребована.

Прошло три года. Сейчас легко убедиться, что атомщики умеют держать слово. Причём речь идёт не о далёком будущем, — помните, я упомянул 2062 год? — а о сегодняшнем дне. Действительно, здесь время летит стремительно! Там, где были пустые выработки, появились уникальные аппараты, автоматические линии, новые установки. И что самое главное — они работают!

Вполне естественно, что наша беседа с генеральным директором ГХК продолжилась на оптимистической ноте.

— Через несколько дней вы летите в Лондон. Зачем?

— Пройдёт заседание Всемирной ядерной ассоциации. Представители крупнейших компаний мира соберутся там, чтобы обсудить, что сделано за минувший год, и наметить вектор развития на предстоящий.


— И вам предстоит стать там главным героем, несмотря на всевозможные санкции?

— Будем скромнее… Дело в том, что сейчас строительством новых атомных станций никого не удивишь. Это, безусловно, важно, ответственно, но всё-таки АЭС — стандартизированное изделие. А вот запуск такого высокотехнологического производства как МОКС***, насыщенного инновациями и всякого рода ноу-хау, большое событие. Страны, способные создать такое производство, можно по пальцам пересчитать. Сегодня реально действует завод МОКС только во Франции. В мае нынешнего года в Вене, когда мы представляли Российский национальный доклад по обращению с отработанным ядерным топливом и радиоактивными отходами, в кулуарах французы говорили, что мы без них такой завод не запустим. Тем не менее мы всю технологию выстроили, выпустили первую тепловыделяющую сборку (ТВС), и это является доказательством того, что завод пущен! Лицензия на эксплуатацию получена, и в день 70-летия атомной отрасли завод начинает свою жизнь официально… Никто в мире, в том числе, конечно, и французы, не верили, что в России можно сейчас запускать столь высокотехнологические производства… Вот и попросили меня в Англии рассказать о создании производства МОКС-топлива и о комплексе «сухих» хранилищ отработавшего ядерного топлива, которые находятся на площадке комбината.

— Нечто подобное где-то в мире есть?

— Нет.

— Расскажите, что такое МОКС-топливо и почему его так трудно создать?

— Придётся вкратце рассказать о ядерном цикле, чтобы лучше понять место в нём МОКС-производства. Природный уран в основном состоит из двух изотопов. Основная масса — уран-238 и совсем немного, менее одного процента, — уран-235. Уран-235 хорошо делится в «тепловых» реакторах, и за счёт этого обеспечивается работа энергетического ядерного реактора. Тепло, выделяющееся при распаде ядра, через оболочку ТВЭЛа передаётся теплоносителю, от него — рабочему телу парогенератора, пар крутит турбину и вырабатывает электроэнергию. Прежде чем загрузить в реактор уран, его обогащают, то есть увеличивают долю изотопа U-235. Но в процессе работы реактора происходит ещё реакция, известная как «радиационный захват». Атом урана-238 поглощает один нейтрон, и после ряда превращений рождается плутоний-239. Плутоний практически не существует в природе, но он так же хорошо делится, как уран-235. Получается, что при сжигании в тепловых реакторах урана-235 на выходе мы имеем не только электрическую энергию, но и наработанный плутоний-239. Использовать его для производства энергии чрезвычайно заманчиво. Так вот: МОКС-топливо — это вовлечение плутония-239 в ядерный топливный цикл.

— На первый взгляд всё просто и понятно …

— … берётся в определённой пропорции смесь оксидов урана-238 и урана-235 и оксида плутония-239 — это и есть МОКС-топливо. То есть мы возвращаем наработанный плутоний-239 обратно в ядерный топливный цикл уже как основной делящийся материал. При работе МОКС-топлива исходный плутоний «сгорает», но одновременно из урана-238 образуется новый плутоний. Таким образом, мы как бы используем одно и то же топливо многократно, практически до полного выгорания тяжёлых металлов. Это сразу же даёт гигантское преимущество ядерной энергетике перед другими видами генерации энергии. В первую очередь перед тепловой. Там топливо только сжигается и ничего, кроме отходов, вновь не образуется.

— «Топим печь ассигнациями»…

— Классики науки всегда дают точные определения… Но продолжим… Более эффективное использование МОКС-топлива имеет место в «быстрых» реакторах, нежели в «тепловых». Во Франции МОКС-топливо используется в «тепловых» реакторах, и там есть крупный промышленный завод для его производства. У наших французских коллег есть определённый опыт работы с таким топливом. Кстати говоря, французы начали строить аналогичный завод американцам, но запустить его пока не могут. Но это уже отдельная история… Англичане тоже попытались запустить такой завод, вышли на 5—7 процентов мощности, больше не смогли из-за его технической и технологической сложности.

— Понятно, ведь это попытка осуществить почти вечный атомный двигатель?!

— Почти — ведь за счёт вовлечения плутония в ядерный цикл мы можем обеспечить энергией человечество на тысячи лет. «Быстрой» энергетикой сегодня владеет только Россия. Был во Франции хороший реактор — «Суперфеникс», но по политическим соображениям французы вынуждены были его остановить и до сих пор с болью говорят об этом…

В России есть мощный коммерческий реактор БН-600, а совсем недавно вступил в строй БН-800, для которого мы и запустили производство МОКС-топлива. Впрочем, новый реактор — это пока усовершенствованный БН-600, а будущее, безусловно, за реактором БН-1200. Это более мощная и экономически выгодная машина. Но сейчас важно обеспечить реактор БН-800 топливом, сделать очередной шаг в будущее. В настоящее время идёт процесс освоения производства как у нас, так и под Екатеринбургом, где БН-800 набирает проектную мощность. Его активную зону необходимо загрузить нашим топливом, и тогда впервые в мировой практике мы замкнём ядерный цикл именно в промышленном масштабе.

— А в чём разница с французами?

— Там очень хорошо получается по изотопному составу, но замыкания цикла не происходит. Принципиальный момент в том, что получить топлива больше, чем сжигаешь, в «тепловых» реакторах невозможно. Для этого нужен «быстрый» реактор, и тогда мы получаем плутония-239 чуть больше, чем сжигаем. То есть идёт расширенное воспроизводство ядерного топлива, и это уникальное явление присуще только атомной энергетике. Таким образом, замкнуть ядерный цикл в промышленном масштабе французам не удаётся. Они наладили переработку ОЯТ, но у них нет расширенного воспроизводства делящегося материала.

— Значит, атомный «вечный двигатель» у французов не получается. А у нас?

— Это становится возможным, так как в быстром реакторе плутония-239 воспроизводится из урана-238 больше, чем сгорает. Мы организовали новый завод под землёй, в тех выработках, которые освободились после сокращения радиохимического производства. Это большое преимущество, так как есть мощная защитная оболочка, то есть естественный контаймент. Это первое преимущество. Второе: ничего не надо было строить. Я имею в виду разные здания, сооружения и так далее, что присуще любому новому производству. Выработка — заводские цеха — есть, все коммуникации тоже. Наша задача — создать оборудование, смонтировать его, состыковать с существующими коммуникациями и сетями и в конце концов пустить новое производство. Что и было нами сделано.

— Пётр Михайлович, вы очень счастливый человек?

— Да, наверное, я один из самых счастливых людей в нашей отрасли, а может быть, и на планете, потому что я занимаюсь любимым делом, которое одновременно является и моим хобби. Это бывает редко, чтобы работа и хобби совпадали. Тут и наука, множество научно-технических задач приходится решать. Тут и инженерия, и строительство, и ввод в эксплуатацию… От идеи до промышленного воплощения всё происходит на твоих глазах и при твоём участии. Редко кому удаётся пройти все эти этапы при жизни.

— Я имел в виду несколько иное, когда спросил о счастье. Десять лет назад вас послали сюда на совершенно безнадёжное дело, по сути дела, ликвидировать уникальное предприятие, мол, наступает всеобщий мир и заводы под землёй теперь не нужны. Комбинат потихоньку умирал…

— Вы правы. Сергей Владиленович Кириенко поставил тогда передо мной задачу — определить, что делать с комбинатом. Все производства, ради которых был создан Горно-химический комбинат, были остановлены или находились в стадии останова и вывода из эксплуатации. Следовало определиться: передать ли оставшиеся производства на другие площадки, в частности на комбинаты в Озерске и Северске, а здесь всё преобразовать в «зелёную лужайку», либо вдохнуть в наш комбинат вторую жизнь. Я посмотрел, убедился, что здесь работают замечательные профессионалы, сильные специалисты. А главное в жизни — люди! Не железо, не оборудование, а люди. Именно они всё создают. Я убедился, что у них уровень знаний очень высокий, а то, чего не хватает, можно взять с других комбинатов и таким образом создать команду, для которой по силам решить любую задачу, актуальную для атомной отрасли России. Сегодня, считаю, Рубикон мы уже перешли, на 70 процентов новый комбинат построили. В этом году вводится вторая очередь «сухого» хранилища, одно здание — для отработанного топлива из реакторов ВВЭР-1000, второе здание — из реакторов РБМК. Плюс к этому мы вводим ещё корпус для опытно-демонстрационного центра. О нём требуется специальный длинный разговор, и как только представится возможность, мы об этом побеседуем.

— Безусловно. Ведь, по сути, сейчас в Красноярске-26 происходят эпохальные события. В своё время комбинат спас страну. Предполагалось построить ещё четыре крупных предприятия для производства плутония. Но благодаря ряду открытий, сделанных нашими великими учёными, и подвигу (иначе сказать просто нельзя!) коллектива комбината здесь производство плутония было увеличено многократно и строительство очень дорогих предприятий не потребовалось. А сейчас, образно говоря, комбинат выступает спасителем атомной отрасли?

— Действительно, вопрос замыкания ядерного топливного цикла, создания нового радиохимического производства принципиально важен. Сегодня это ахиллесова пята атомной отрасли. Это я говорю как реакторщик. У нас специалисты есть везде: это добыча урана, фабрикация топлива, генерация энергии, строительство реакторов и пуск их в эксплуатацию. Но самое узкое место — обращение с отработавшим ядерным топливом. Тот завод по радиохимической переработке ОЯТ, который есть на «Маяке», по большому счёту относится к первому поколению. Французы сегодня имеют завод второго поколения «плюс» — комплекс химической переработки отработавшего ядерного топлива.

— На западе Франции, в городе, что прославился своими зонтиками…

— Точно. Американцы 70 тысяч тонн топлива хранят в контейнерах при атомных станциях. Однако в специальных журналах появились публикации, в которых специалисты спрашивают о том, что будет с контейнерами при длительном хранении. Выясняется неприятная вещь. Из реакторов топливо выгружается в бассейны с водой. Сборки охлаждаются, остаточное энерговыделение спадает, и тогда уже их можно передавать из «мокрого» хранилища в «сухое» или помещать в контейнеры, как это делают американцы. Такой процесс занимает приблизительно 10 лет. Однако при помещении в контейнер на отработавших сборках остаётся некоторое количество воды. Вот здесь и начинаются неприятности: идёт радиолиз воды, она разлагается с выделением водорода. При взаимодействии же водорода с металлом оболочек твэлов (как правило, это цирконий для твэлов тепловых реакторов и сталь для твэлов быстрых реакторов) происходит изменение его механических свойств — водородное охрупчивание. Это, в свою очередь, может привести к разгерметизации тепловыделяющих элементов. Если процесс пойдёт спонтанно, предсказать последствия трудно, а подчас и невозможно. И сейчас сказать, что будет при длительном хранении отработавшего топлива, никто не может. Проблема остаётся, она считается многими «отложенной»…

— На сколько?

— Говорят, на триста лет, а может быть, на пятьдесят или на двадцать… Опыта длительного хранения нет. В США никто не извлекает топливо из контейнеров, никто даже думать об этом не хочет, мол, потомки сами разберутся. Французы выбрали путь по радиохимической переработке отработавшего топлива, компактированию радиоактивных отходов, их захоронению и одновременно выделению урана и плутония, чтобы включить их в ядерный топливный цикл. Россия тоже идёт по этому пути. В настоящее время мы создаём Опытно-демонстрационный центр, где будем использовать самую современную технологию переработки. Мы показали её французам, они признали, что мы строим завод четвёртого поколения, хотя наша оценка всё же ниже — третье поколение с «плюсом».

— Почему они так считают?

— Наша технология исключает образование жидких радиоактивных отходов. Это качественный скачок в атомной промышленности, если не сказать революционный.

— А почему против вас ополчились «зелёные»? Казалось бы, они должны вас всячески поддерживать. Те же французы сбрасывают отходы в Атлантический океан, а у вас таких сбросов нет. Ни в Енисей, никуда… На руках вас надо носить, а не критиковать…

— «Зелёные» разные. Есть целая когорта, которую я бы назвал «чёрные зелёные». Их проблема как таковая не интересует. Они в суть дела не вникают, а только кричат, протестуют, спекулируют на слухах и требуют, чтобы мы всё закрыли. Известно, из чьих рук они кормятся, а потому их позицию изменить никакие аргументы не могут. У них чёткая задача: развалить атомную промышленность, нашу атомную отрасль. Потому они используют любые средства, в том числе, на мой взгляд, и недопустимые…

Есть, к счастью, и истинные «зелёные». Они искренне радеют за экологию, стараются разобраться в сложных вопросах влияния производства на окружающую среду, в сущности, помогают их решать. С ними мы сотрудничаем, они ставят вопросы остро, иногда с неожиданной стороны, но они же и помогают находить выход из проблем. Разговаривать с ними не просто нужно, а весьма полезно. По существу, мы с ними решаем одну и ту же задачу — сохранить природу, сохранить нормальные условия для людей, живущих в городе, для работников комбината. С ними мы постоянно встречаемся, и, надеюсь, с обоюдной пользой.

— Здесь прошли общественные слушания по созданию подземной лаборатории, не так ли?

— Да, в Канском массиве недалеко от Горно-химического комбината на глубине 500 метров предполагается создать исследовательскую подземную лабораторию. Кстати, аналогичную той, что есть в центре Франции. Там я был. На скоростном лифте мы опускались под землю пять минут — сто метров в минуту. Ощущения не самые приятные… Лаборатория у них располагается в глиняном пласту, а у нас — в граните…

— Поясните: что такое подземная исследовательская лаборатория и для чего она нужна?

— При переработке использованного ядерного топлива выделяются высокоактивные, средне- и низкоактивные отходы. Во всём мире высокоактивные отходы остекловывают (сплавляют в нерастворимые конгломераты, по структуре сходные со стеклом). Французы поступают точно так же. Лаборатория располагается в глине, в ней делают проходы, куда помещаются металлические трубы, а уже в них — высокоактивные отходы в специальных контейнерах. Учёные наблюдают, как ведут себя глиняные слои и материалы. Почему-то круглое сечение труб постепенно превращается в квадратное… В общем, честно говоря, такая лаборатория мне не понравилась. Считаю, что гранитоиды — это молодые граниты, как в Канском массиве, — с которыми мы имеем дело, намного лучше, надёжней. Самую большую опасность для таких лабораторий представляет вода. В глинах её нет, но и в гранитоидах мы её не наблюдаем. В общем, надо вести исследования, ведь речь идёт о хранении высокоактивных отходов на протяжении многих сотен лет… Почему именно гранитоид? По большому счёту — это огромная глыба, это сплошной камень длиной около 120 километров и шириной 70 километров. Внутри этого массива на глубине 500 метров и предполагается создать нашу лабораторию.

— Эта каменная глыба рядом?

— Да, мы на ней находимся. Да и место для комбината было выбрано именно потому, что есть этот гранитоид. Так что опыт «взаимоотношений» у нас с ним есть. Предполагаемые исследования в лаборатории должны дать ответы на многие вопросы по обращению с высокоактивными отходами.

— Это ведь очень опасные работы?

— Конечно. Но сначала всё будет проводиться на макетах, потом на имитаторах и так далее. Когда всё исследуем, поймём все трудности, то приступим к работе с малыми объёмами материалов, а уже потом перейдём к промышленным объёмам. То есть это многоэтапная работа, рассчитанная на много лет. Французы уже более десяти лет ею занимаются. Надеюсь, что с учётом опыта «Горы» у нас всё пойдёт быстрее, но есть стадии, которые обязательно надо пройти, и тут спешки просто быть не может… Так вот, теперь идут общественные слушания. «Чёрные зелёные» на них были весьма активны. Они добивались запрета на создание нашей лаборатории. В Сосновом бору под Питером они добились своего. Заморочили народу головы, и там общественность выступила против создания хранилищ для средне- и низкоактивных отходов. Ущерб отрасли нанесён весьма существенный. «Чёрные зелёные» приехали сюда. Но наши горожане не пошли у них на поводу. У нас люди грамотные, предпочитают всё понять до конца. Они знают, что конечно же опасность есть, но если грамотно организовать процесс, контролировать его, то ничего страшного произойти не может. А профессионалов здесь достаточно, чтобы гарантировать безопасность. 254 человека были за строительство лаборатории, а 49 — против.

— Странно, что непрофессионалы, люди, далёкие от науки и промышленности, могут изменять судьбу развития той или иной отрасли… Что-то ненормальное в этом есть…

— Таковы законы, и мы обязаны их исполнять.

— Не будем это обсуждать… Лаборатория на другой стороне Енисея?

— Нет, на этой.

— Значит, тоннель не понадобится?

— Я считаю, что тоннель надо достроить, привести его в порядок, потому что рано или поздно он обязательно пригодится. Мы искали разные варианты его использования, есть несколько неплохих идей, но пока говорить о них рано…

Вечером по тоннелю мы поехали на противоположный берег Енисея. В одной из деревень построена часовня. П. М. Гаврилов и его супруга (они вместе учились в Томском политехническом институте, где и поженились) не только помогли материально при строительстве часовни, но и постоянно заботятся о ней. На этот раз апробировалась система подсветки. Теперь по вечерам часовня видна издалека, — она сияет над окружающими полями и перелесками. Зрелище неповторимое…

Впрочем, как и всё остальное, что увидели мы в Железногорске и на Горно-химическом комбинате, где сегодня рождается будущее атомной отрасли России.


 

Комментарии к статье

* «Мокрое» хранилище — сооружение для хранения отработанного ядерного топлива с водяным охлаждением. Бассейн выдержки «мокрого» хранилища Горно-химического комбината, в отличие от аналогичных зарубежных сооружений, разделён на несколько десятков отсеков. В случае разгерметизации любого из них контейнеры с топливом могут быть переставлены в неповреждённый отсек. Даже в случае полной потери воды в бассейне контейнеры могут стоять в хранилище до 30 дней без потери герметичности.

** «Сухое» хранилище — «cухое хранилище отработанного ядерного топлива» — сооружение, в котором охлаждение отработанного ядерного топлива (ОЯТ) построено на принципах пассивной безопасности и осуществляется путём естественной конвекции воздуха. Топливо размещено в трёх герметичных контурах, в среде инертного газа, который исключает коррозию. Конвекция воздуха обеспечивается конструкцией здания, хранение автономно — не требуется электроэнергии, воды, действий персонала.

*** МОКС-топливо — MOX-fuel (от английского Mixed Oxide fuel) — ядерное топливо, представляющее собой смесь оксидов нескольких делящихся материалов. В настоящее время — в основном урана и плутония.



Опубликовано в журнале "Наука и жизнь" №10 (октябрь) 2015 года.

Комментарии

Аватар пользователя adamandi_aman
adamandi_aman(12 лет 2 месяца)

Генеральный директор Горно-химического комбината П. М. Гаврилов: "Более эффективное использование МОКС-топлива имеет место в «быстрых» реакторах, нежели в «тепловых».

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

уже отвечал несколько раз:

да "более" эффективное, но по прежнему недостаточно эффективное для ЗЯТЦ.

Старушка опять "не шмогла"

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

так мы пока не планируем заменять плутонием плутоний, ,мы хотим заменить плутонием выгорающий 235 уран... то есть при сгорании 1 кг 235 образуется 1 кг плутония из которых идеального 239 0,5 кг... именно эти объемы пойдут в реактор, а не те которые образовались при выгорании плутония ... это оставим на завтра...

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

когда мы из урана 238 научимся эффективно делать плутоний 239, то там уже останется кропаль до из водорода сделать уран 235 или плутоний 239, ну или если захотим в гараже 300протонов/500нейтронов (и назови как хочешь)... Но пока реакции синтеза у нас только на солнце происходят в промышленных масштабах))

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ничего не понял.

Если вы хотите ЗЯТЦ, то вместо 235 вы вынуждены использовать плутоний. Если иное, - то это что угодно но не ЗЯТЦ.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

да никто не делает ЗЯТЦ, на сегодня это не возможно в промышленных масштабах... есть цель увеличить топливную базу в ядерной энергетике...

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

да никто не делает ЗЯТЦ, на сегодня это не возможно в промышленных масштабах

Золотые слова!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(9 лет 4 месяца)

0,98. ограничен соглашением о нераспространении, вроде как 90-е годы аукаются ( как и размерность УРМ Ангары((( ). Но это на оксидном топливе, на нитридном должно получаться 1,06-1.1. Но с нитридным топливом затык, предприятие-изготовитель, мягко говоря, не заинтересовано в нём, т.к. "оксидные" наработки завода задвигаются в угол. Поэтому идёт ползучий саботаж, по топливо самовоспламенится и рабочего обожжет, то ещё какая хрень.

Под нитридное топливо отдельное предприятие необходимо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вы опять все верно говорите, и для нас это означает одно, и главное:

ЗЯТЦ нет, есть только многие десятилетия обещаний. Пора прекратить выдавать желаемое за действительность. Но местные хомячки жаждут мрий.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

На латыни perpetuum mobile - это "вечное движение".

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 дня)

Если отталкиваться от понятия "вечный", то вполне возможен такой двигатель. Сейчас век, это сто лет, а лет 200 тому назад, вполне укладывался в годы жизни человека. Где-то 30 - 40 лет.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

Благодарю, интересно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Седой
Седой(11 лет 7 месяцев)

Гы. Красноярска-26 де юре давно нету, это я как очевидец говорю. Коробит аж. Сраный журналюга!.. 

А вообще чудна секретка в ЗАТО - во всем мире все всё знают, а местные прессы как бэ нет, молчат. Или это их не читают просто?😇 

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 4 месяца)

Спорить с Хомо 2.0 - то же, что и пытаться переубедить свидомых хохлов, что они все делают "назло маме"...

Тут рядом статья про совершенствование БН 1200. На сайте было про демонстрационный БРЕСТ-300, но все мимо. Тут единственно верно, что хомо без "сапиенса". Пиши, убеждай, приводи аргументы - все впустую, Сизифов труд.

Наша атомная промышленность имеет одну важную особенность - преемственность и последовательность. Тут даже попытка с РБМК - в тему. Получен неудачный опыт, слишком строгая вещь, шаг вправо, шаг влево может закончиться печально. Для папуасов не годиться - получается "обезьяна с гранатой".  Доказано хохлами.

Французы попытались перепрыгнуть через ступень, но неожиданно выяснилось - размер имеет значение. Сейчас доверчивые финны через суд пытаются доказать, что на место подопытных овец не подписывались. Только думаю, что из опытных неоколониалистов-франков не получится у фиников вытрясти копеечку. Обломятся простые финские парни. Не с теми связались.

Теоретический коэффициент размножения у реакторов БН -1,26-1,28. Кто как считает. Реально 1,2 - достижимая величина. Для РФ проблема истощения урановых рудников по U-235 может проскочить незаметно, также как и теоретическая "плутониевая" яма.  В целом я вижу как мы работаем над преодолением этой проблемы. Штаты тоже не сидят сложа руки, но они идут по другому пути - занимаются ликвидацией потребителей U-235. Германия, Япония, Великобритания... Впрочем, подсадка клиентов на зависимость от уранового топлива - тоже неплохая идея, учитывая, что создание МОХ топлива способно заменить простой U-235. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Я с этим вашим каментом согласен абсолютно. Даже с первым предложением, что спорить со мной не приводя вменяемых аргументов, - бесполезно.

К несчастью, вы забыли упомянуть о главном, о чем я веду здесь диалог - на планете Земля пока нет установок которые бы в реальности давали бы обещанный вами коэффициент 1,2. А обещания эти длятся уже не одно поколение.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Мишел
Мишел(8 лет 10 месяцев)

БН-800 с бланкетом должен был обеспечивать 1,2. Но потом возник оружейный плутоний и бланкет накрылся медным тазом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Главное в одном - не обеспечивает.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Мишел
Мишел(8 лет 10 месяцев)

Ну и ЗЯТЦ - это еще и переработка. А где у нас переработка быстрого МОКСа...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

так я об этом и толкую - нет ЗЯТЦ. Но хомякам хочется верить что есть! А раз хочется, значит - есть, а Хомка - враг!smiley

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Да черт с ней, с замкнутостью - Вы скажите - СЫРЬЕ на 1000 лет работы для реакторов типа БН-800 и БН-1200 - имеется в наличии? Сколько процентов из отработанного ядерного топлива "обычных" реакторов можно обратить в энергию по существующей сейчас в виде БН-800/1200 технологии?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Да черт с ней, с замкнутостью - Вы скажите - СЫРЬЕ на 1000 лет работы для реакторов типа БН-800 и БН-1200 - имеется в наличии? 

На 1000 лет сырье есть только в случае вовлечения в топливный цикл U238. Как один из вариантов  - с помощью ЗЯТЦ. 

В любом другом случае к 2030-2040 гг (пик урана) треть реакторов встанут из-за отсутствия топлива.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

В статье написано, что уран238 активно используется в БР. Что не так?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

"Не так" то , что недостаточно активно. А чтоб достаточно активно, - у них  уже много десятков лет "неполуцаецца".

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Ну хорошо - разве БН-800 это не есть движение в этом направлении? 239й уран они перерабатывают. Без ПРАКТИКИ и СПЕЦИАЛИСТОВ и ПРЕДПРИЯТИЙ и НИОКР по этой теме решить проблему использования 238го, а может быть и Тория - не светит. 

С этим Вы согласны?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ну хорошо - разве БН-800 это не есть движение в этом направлении?

Если движение в "этом направлении" не приводит к результату ни 20, ни 30, ни даже 40 лет, то что то надо менять либо в "движении", либо в "направлении" 

239й уран они перерабатывают.

нет такого

Без ПРАКТИКИ и СПЕЦИАЛИСТОВ и ПРЕДПРИЯТИИ и НИОКР по этой теме решить проблему использования 238го, а может быть и Тория - не светит. С этим Вы согласны?

Естественно с этим невозможно не согласиться. Но БН-800 - не ниокр.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Напоминаю официальные цели БН-800:

Перед строящимся реактором БН-800 поставлены следующие важные задачи:

  • Обеспечение эксплуатации на MOX-топливе.
  • Экспериментальная демонстрация ключевых компонентов закрытого топливного цикла.
  • Отработка в реальных условиях эксплуатации новых видов оборудования и усовершенствованных технических решений, введенных для повышения показателей экономичности, надежности и безопасности.
  • Разработка инновационных технологий для будущих реакторов на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем:
    • испытания и аттестация перспективного топлива и конструкционных материалов;
    • демонстрация технологии выжигания минорных актинидов и трансмутации долгоживущих продуктов деления, составляющих наиболее опасную часть радиоактивных отходов атомной энергетики.

Куча вполне себе НИОКРовских задач.

И неофициальную:

Теперь у нас. У нас разрыв в быстрой программе - практически два поколения. То есть, критические знания - те, что не найти в учебниках и интернете - ещё не утеряны, но лакуны уже есть.
Именно поэтому неоднократно говорилось - задача БН-800 заключается в восстановлении у России практического опыта строительства и пуска быстрых реакторов.
В понятие восстановления входит, к сожалению, и повторное набивание шишек в тех областях, в которых опыт канул в Лету.

Неужели непонятно, что в существовавших последние 25 лет условиях говорить о планомерном развитии - не приходится, восстановить бы компетенции? Можно просто считать, что 25 лет движения вперед по ЗЯТЦ не было, только сейчас начинаем двигаться. Сравните с космосом, самолетостроением - там тоже провал 90-х еще не ликвидирован.

Так что ждем результатов эксплуатации МОКСов на БН-800, работы перерабатывающих комплексов в промышленных условиях. Только после этого можно будет решать, готовы ли мы к КВ>1 на промышленном уровне.

Дорого это - атомную промышленность развивать, и не быстро. И бросать наработки, когда пройдена уже огромная часть пути - не дело. Тем более, что в любом случае БН ближе всех к решению энергетических проблем ближайших столетий, даже СВБРы/БРЕСТы уже не успевают, не то что неведомые зверушки Острецова.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Задолбали повторы т.н. "аргументов". Воспитанные люди, прежде чем писать, читают, что было написано до них.

По первой части вашего комента, который слово в слово повторяет предыдущего оратора,  уже отвечал подробно,

По второй части отвечал коротко - да завершение долгостроя это лучше чем ничего. Но нам нужно сравнивать не с "ничего", а с ЗЯТЦ

 

Что касается третьего вашего утверждения:

Тем более, что в любом случае БН ближе всех к решению энергетических проблем ближайших столетий, даже СВБРы/БРЕСТы уже не успевают, не то что неведомые зверушки Острецова.

этот полное вранье, так как направление Острецова не финансируется абсолютно. И "сравнивать" их по "результатам" может только манипулятор и лжец.

Единственное в чем вы правы, и что я горячо поддерживаю, а на АШ непопулярно, - это  в то, что ни БН, ни БРЕСТы уже не успевают. Так как это огромные, сложные и трудоемкие в производстве машины. Фактически, если  с переработкой - то новая отрасль.

Предложения типа Острецовских (я не зацикливаюсь именно на нем, говорю вообще о новых направлениях) решают и эту проблему - материалоемкость и трудоемкость установок можно снизить в десятки раз. Вполне достойный приз, чтобы за него побороться. Но камарилья предпочитает пилить бабло на завершении долгостроев и проведении Олимпиад.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Мишел
Мишел(8 лет 10 месяцев)

Вообще-то у французов Феникс работал на МОКСе...полная зона))

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Молодцы! Молодцы! Молодцы!

Герои и первопроходцы!

Просто сразу поднялось настроение. В конце-концов - это единственная надежда человечества на сегодня. И - как обычно - начиная с 20го века - будущее делается в России! Поганый Западный способ мышления - принцип "человек - человеку волк" - рождает только ложь, насилие и смерть!

Мы же - русские - несем жизнь и подлинные прогресс. Только капитализму-банкстеризму нужно кислород прикрыть...

p.s. "Зеленые" - мрази и нелюди, агенты смерти.

p.p.s Что касается Homo - то не могу понять скрытые мотивы негативизма по теме. У меня родители работали в атомной отрасли - и по данному вопросу смотрят вполне позитивно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Что касается Homo - то не могу понять скрытые мотивы негативизма по теме.

Сто раз с самого начала писал - бесит тупой ура-поцреотизъм АШ-хомячков, которые готовы радоваться по команде "радоваться" тупого журналюги. Ни грамма не понимая о чем собственно новость-то (что и показало обсуждение). Собственно БН, - это лишь информационный повод. То же самое - в любых иных областях.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Кукуруз
Кукуруз(8 лет 4 месяца)

Терпеливо и добросовестно прочитал все комменты... Фухххх...

Так получилось, что мой отец всю жизнь проработал ( он жив и дай Бог ему здоровья и долголетия, на пенсии просто ) на том самом ГХК. Имеет значок "Кадровый работник 50 лет". Не хухры-мухры. Сам я в качестве физика ( выпуск  МИФИ 1989г) стране не пригодился, и поэтому сейчас квалифицированно обсуждать тему не могу, забыл уже все. Но кроме отца ( а его мнение что-то да весит ) я весьма хорошо знаком с теми самыми ребятами, которые все описанное в статье делали непосредственно своими руками и мозгами. 

Перехожу наконец к сути:

Я у них еще году этак в 2011-12 ( не помню точнее ) спросил про Острецова и про то, что уран заканчивается. Мне снисходительно улыбнулись и сказали примерно следующее; не бери в голову, все будет хорошо, а Острецов в общем-то не вредный, если близко к сердцу не принимать))).

П.С. Относительно манеры ведения дискуссии Homo 2.0. Не сути излагаемого, а именно манеры. Мне он напоминает сектанта). Та же безаппеляционность, горячность и пр.). Извините если сказал что-то обидное).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Переведу с жидовского на русский ваш комент:

Кукуруз и папа кукуруза, и мама кукуруза, и знакомые кукуруза, и собака кукуруза - оне все в белом. 

А Хомо смахивает на сектанта. Ну, вот смахивает и все. Причем ведь под "смахивает" не потребуешь доказательств, - ну мало ли что может показаться человеку в белом...

жалкий чмошник.

Это было не по сути, а по вашей манере ведения дискуссии. Извините если сказал что-то )

Перехожу к сути.

Ну а сути в вашем каменте не обнаружено. Увы,  вы очередной хомячог, вид с боку.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Кукуруз
Кукуруз(8 лет 4 месяца)

Homo 2.05153.gif(2 года 7 месяцев)(05:49:06 / 13-12-2015)

Переведу с жидовского на русский ваш комент:

Кукуруз и папа кукуруза, и мама кукуруза, и знакомые кукуруза, и собака кукуруза - оне все в белом. 

 

Homo 2.0 мало того, что сектант, он еще и редкостный хам). С чем Вас и поздравляю). Разговаривали бы на улице, уже минут пять как дрались бы). Но интернет это же безопасное место? ).  За грызло можно не переживать, что угодно лепить)?

 

Homo 2.05153.gif(2 года 7 месяцев)(05:49:06 / 13-12-2015)

Ну а сути в вашем каменте не обнаружено. Увы,  вы очередной хомячог, вид с боку.

 

А Вы ожидали от меня выкладок на языке теоретической физики? Можете смело разочаровываться, не будет их. Я уже написал, что квалификация физика-ядерщика давно утеряна. Так ведь и у Вас кроме камлания на "святого Острецова"  ничего нет).

 

А разрешите один вопросик: сколько денег надо на проведение вожделенных экспериментов? Сколько по Вашей оценке?

 

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

опуская 95% текста, которые суть бла-бла-бла,

А разрешите один вопросик: сколько денег надо на проведение вожделенных экспериментов? Сколько по Вашей оценке?

 в который раз для не читающих и непомнящих ветку, цитирую самих лидеров проекта ~ 0,5% от стоимости Нахреналиады, ~ 0,5% стоимости БН-800, ~1/70 стоимости яхты Абрамовича, ~ стоимость 6 танков Т-90 (экспорт), ~ 1 млрд руб за несколько лет (около трех-пяти) лет. Если вы интересуетесь насчет украсть и убечь, то много. Если насчет поработать, - то пыль.

Тем более что 80% суммы останется в виде уникального инструмента (ускорителя), который стране так и так, но в ближайшее десятилетие придется строить чиста для науки.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Кукуруз
Кукуруз(8 лет 4 месяца)

 "0,5% от стоимости Нахреналиады, ~ 0,5% стоимости БН-800, ~1/70 стоимости яхты Абрамовича, ~ стоимость 6 танков Т-90 (экспорт), ~ 1 млрд руб за несколько лет (около трех-пяти) лет"

Цитата интересная, но ни о чем не говорящая, кроме ненависти автора ко всему окружающему.

 

Уточню вопрос: Где можно посмотреть смету? Кто и как ее считал?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ссылка, которая для читающих, мной дана на первой странице обсуждения, но накой она нужна вам-то, - мой нечитательный друх?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Кукуруз
Кукуруз(8 лет 4 месяца)

Вы батенька Хам Обыкновенный. Вам задан простой вопрос. У меня есть чем заняться, кроме как переворачивать ворох не очень нужной мне информации.

Дискуссию прекращаю, не обессудьте. С сектантами говорить бессмысленно.

П.С. Если бы Вы оскорбили только меня, я бы не обратил внимания, ибо это инет. Но Вы помянули моих родителей, которые к обсуждению вообще никоим образом. И даже не подумали извиниться, хотя времени было более чем достаточно. Поэтому Вы не хам, Вы мерзота. 

Всего доброго не желаю. Прощайте. В дальнейшем общение с Вами в любом виде считаю невозможным.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

О как! Оказывается мой друх кукуруз, - таки враль. Да. Ибо в одном месте он о первой странице дискуссии пишет:

Кукуруз21324.gif(3 недели 5 дней)(04:16:10 / 13-12-2015)

Терпеливо и добросовестно прочитал все комменты... Фухххх...

а двумя каментами ниже, об этой же странице дискуссии пишет прямо противоположное:

Кукуруз21324.gif(3 недели 5 дней)(01:52:08 / 21-12-2015)

У меня есть чем заняться, кроме как переворачивать ворох не очень нужной мне информации.

Причем не замечая за собой этого досадного конфуза, он с грациозностью слона и с достоверностью престарелого актера задрипанного провинциального театра пытается завертываться в тогу оскорбленной невинности. Тут можно былобы и посмеяться. Но к несчастью даже такие нелепости в его исполнении делают данного персонажа еще унылее, так что не будем тратить на него гнилых яблок и тухлых яиц, а без всякого сожаления скажем ему егойное же: "Прощайте мой никчемный, унылый друх! Прощайте!" И пусть сонный пожарник покажет ему, где черный выход на улицу.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы