Одним из главных "разоблачений" в луносраче обычно используют тот довод, что в США оказалась утеряна техническая документация на производство ракет "Сатурн". И что США больше не могут их производить, а значит.....не было полётов на Луну.
Но пикантность ситуации в том, что утеря технической документации для США скорее правило, чем исключение.
Потому что кроме утери документации на ракеты "Сатурн" они умудрились утерять (а значит и производить) документацию на двигатели для В-52. Последнюю партию этих самолётов произвели в далёком 1962 году, 53 года назад. Последнюю модернизацию часть из них проходила где-то ещё до развала СССР, то есть свыше 25 лет назад.
Двигатели Pratt& hitney J57-PW-19W и J57-PW-43 для этих самолётов не производятся с 1970 года, запчастей к ним нет и не будет, даже технологическая документация утеряна. От безнадеги существовал вариант ремоторизации B-52 на моторы от Боинг-747, но ВПК США это дело не осилил.
Более подробно о состоянии американских ВВС можно прочитать, например, здесь.
В танкостроении США дела обстоят не лучшим образом. Вместо того чтобы противопоставлять российским Т-90АМ и «Арматам» свои перспективные наработки, армия США «модернизирует» свои «Абрамсы» странным образом. В результате получаются монстры типа М60-120s «Паттон-4».
Поясним, «Паттон-4» – это когда на корпус старенького М60А3 «Паттон-3» приваривают башню от Абрамса. Обходится эта операция, кстати, в 1,9 миллиона долларов – за эти деньги вполне можно купить целиком экспортный вариант Т-90 ранних модификаций (это к вопросу о превосходстве американского военного бюджета).
Вроде бы, зачем США какие-то странные «Паттон-4», если у них есть порядка 8 тысяч «Абрамсов»? Дело в том, что турбины AGT-1500 для «Абрамсов» производства компании «Лайкоминг» также более не производятся и не могут быть возобновлены в производстве по причине УТЕРИ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, в то время как дизеля на 1200 лошадиных сил ещё доступны. Эти дизеля слабоваты для корпуса М1 и плохо в него вписываются, а вот для несколько более компактного и легкого М60 при увеличении высоты моторного отсека их хватает. То есть новых «Абрамсов» уже не будет, а при истощении ресурса моторов существующих они просто будут выбывать из обращения. Поэтому и приходится хитрить с созданием химерных «Паттон-4».
Опять же, более подробно об этой проблеме можно посмотреть по ссылке.
И так далее.....
Получается картина маслом - утеря технической документации носит в США хронический характер, а не только связана с полётами на Луну.
И уж совсем можно этот пример привести к истории - всякого рода новохрнологов и прочих любителей альтернативной истории почему-то удивляет тот факт, что после античного взлёта наступили "тёмные века", когда оказались утеряны античные технологии, и Ойкумена погрузилась в варварство.
Но позвольте, господа, если мы с вами наблюдаем утерю высоких технологий в информационную эпоху 21 века, то почему следует удивляться потере технологий на исходе античности?
Я не хочу разводить тут новый и очередной луносрач. Я просто обратил внимание на то, что утеря тех или иных технологий носит постоянный и хронический характер. И в этом нет ничего конспирологического.
Комментарии
Резонно.
Ваш подход мне нравится. Сам, как-то не подумал о таком варианте... А не думали - чья инструкция? Зеленые человечки - слишком очевидно и недоказуемо....
Инструкции ведомо чьи. До сих пор покупают и воруют мозги со всего мира.
Пару раз собирали мебель из Икеа. Перессорились в дым.
Теперь плачУ за сборку профессионалам. Они недорого берут и быстро делают. Радуемся обновкам без "осадка" от процесса сборки.
Пи.Си. Инструкции по сборке все храню. Равно как и оставшиеся запасные шайбочки-винтики. Периодически хранилище перетряхиваю. Выбрасываю инструкции только вместе со старой мебелью.
прочитал ваш комментарий. Удивился. Посмотрел на ваш флажок - а, понятно.
Хгм..
Единственный положительный момент в мебели из икеа был для меня в иллюзии причастности к процессу изготовления.
Ушел от этого говна давно, коплю денег и покупаю мебель из настоящего дерева. Собираю по прежнему сам, благо руки не из жопы.
А на кухню, которой уже 15 лет и которую я сам выпиливал на производстве у знакомого - вообще не нарадуюсь.
Подождем, когда китайцы выполнят обещание и со спутника пофоткают место посадки)))
Когда это они такое обещали?
Да и не радовался бы я этому. Совсем. Если уж СССР поимел от США ништяки шантажом, то китайцы что, рыжие, что бы отказаться от такого?!
На Луну полетят не ради истины, а чтобы, как "Угандийский президент Йовери Мусевени призвал к скорейшему объединению стран восточной Африки, которое, по его мнению, необходимо для успешного решения ряда проблем. В частности, Мусевени предложил осуществить африканский проект полета человека на Луну, сообщает AgenceFrance-Presse." http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-a.htm
И "результаты" такого полёта будут поддерживать доводы противников "теории лунного заговора".
Дык, и я о том, что в США вранье носит хронический характер. Какой луносрач?
Так незачем было и упоминать о "луносраче".
А мне интересно, как Американцы преодолели радиоционные пояса земли. Противоречивые данные о них. От фатальной интенсивности излучения до "незаметного" - типа флюорографии (по данным Апполо НАСА). За фатальное данных больше в инете
В поясах излучение может превышать "внутреннее" в десятки и сотни раз при выбросе с Солнца.
Высмеивание - один из способов "заткнуть" неудобную тему.
Отсюда - истерические вопли "конспирология!!!" вокруг любой более-менее важной полит-экономичекой проблемы.
Фантасмагория какая-то...
Или жесть, по-простому.
Утеря техдокументации -это пустяк. ЧТД плотно привязана к техпроцессу. С тех пор уже техуклад поменялся два раза - ну и зачем хранить бумажный хлам, по которому ничего нельзя произвести? К слову, наши ракетные двигатели были куплены США вместе с техдокументацией - но произвести не смогли из-за отсутсвия соответсвующих техпроцессов.
К слову, документация на РКН "Энегрия" тоже утеряна/уничтожена. Главное во всем этом - наличие людей, способных под имеющийся техуклад разработать такую документацию и произвести нужное количество изделий. А мертвая бумага в пыльных шкафах - это мертвый груз.
наглядная иллюстрация процесса полураспада битов
а таки он разовьется.
з.ы. летали-не летали, какая разница. про потерю технологий - занимательно.
Таки и туда дотянулся?..
ОБН: Ну, вообще-то параллельно они и 300 кг
окаменелого собачьего дерьмалунного грунта протовосили, какие тут могут быть недоумения?Утеря технической документации не однозначна утере технологий.
Хм. На глазок запилим что-ли космический двигатель?
Ну и там, слева, подрихтовать малеха.
Если сменилось технолигическое поколение, то означает. Вон случай был, амеры искали б/ушные игровые приставки. Потому, что в них использовался определенный процессор, такой же как в военном девайсе.
Проц более не выпускается, а заменить современным по понятным причинам нельзя. Вот и приходится им так извращаться.
И этих приставок типа "нинтендо" и "сега мегадрайв" быстро наклепали китайцы :)))
Для удовлетворения ностальгирующих хомяков :)))
Пример.
На Дальнем Востоке залетел и попал в руки советских инженеров американский "Боинг" B-17 "Летающая крепость". Наши разобрали самолёт, скопировали всё, включая фотоаппарат одного из членов экипажа, а потом вернули аппарат (в том числе и летательный) хозяевам. Были произведены аналогичные советские машины под названием Ту-4, несмотря на отсутствие у СССР технической документации.
Получается, имея двигатели для B-52, но не имея документации на него, американцы не могут не то что целый самолёт воспроизвести (если верить автору), но даже эти двигатели?
Вывод? В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ обсуждаемом случае у СССР технология имелась, у США — утеряна. А так да, "Утеря технической документации не однозначна утере технологий."
А вообще сомнительно. Штаты изрядно и в Ираке, и в Ливии изрядно побомбили, используя, в том числе и B-52, и не производили ремонтов/замен двигателей? Или где-то я не прав?
Мои оппоненты в этой теме не понимают простую вещь. "Утеря технологий" - это в масштабах цивилизации. Например, США теряют элементы атомной энергетики. Но в масштабах цивилизации она развивается.
/////А вообще сомнительно./////
Ничего сомнительного нет. Так устроена промышленность США, работающая на крупные заказы правительства. Компании, получившие заказы ставят перед своими инженерами вполне определенные задачи:
- работать над созданием нового самолета (ракеты, корабля, танка, сепаратора изотопов, ...) долго и дорого;
- производство нового самолета должно быть максимально дорогим;
- возможности модернизации нового самолета должны быть ограничены.
Это и называется распил. Его масштабы в США порядково больше, чем в России. Этот вопрос частично здесь обсуждали. В том числе и на примере создания в США новой технологии обогащения урана.
Приведу пример из личной практики)) Уж больно он подходит для этой темы
Трактор ЛТ-140 производимый на Онежском тракторном заводе. Сам трактор -очередная модификация и улучшение базовой модели, появившейся где то в 60-мохнатом году. Ну производится как то потихоньку, с небольшими и регулярными дополнениями (как очередная рекламация придёт, так и изменяют что то). Когда изменений становится слишком много, модели трактора присваивают новый номер.
Всё шло спокойно, но вдруг у нас в сварочном цеху, увольняют за пьянство и прогулы двух сварных, в течении многих и многих лет делавших отвалы и щиты для тракторов. Ставят туда срочно меня, а я возьми да и задай глупый вопрос: "А как их делать то? Кто знает?".
Главный инженер притащил все чертежи какие нашёл и мы всем цехом и конструкторским отделом долго их изучали. Но как их изучать, если есть только старые чертежи с вписанными в них карандашными дополнениями, сделанными в промежутке с 67 по 94 год. А на дворе 2013 между прочим. Так что мы аккуратненько отложили эти ветхие бумажки в сторону, и кое как, методом научного тыка, стали выяснять как пользоваться кондуктором для сборки этих изделий.
Но ведьмало знать как собирать изделия, надо ещё знать как обваривать всё это дело! Какими швами что обваривать?! Главный инженер честно признался, что даже с чертежами, он тут и за год не разберётся. Поэтому мне дали бумажку со схемами сборки и карандаш, которым я по мере изготовления отдельных узлов, сам проставлял в чертеже требуемые типы и параметры сварных швов. Руководствовался я при этом главным правилом сварщиков для уточнения параметров шва: "Катет шва выкладывать ориентируясь по минимальной толщине свариваемого металла, + 2мм/-1мм."
Так мы восстановили и тех.документацию и общую технологию :)
СССР отличался от США в плане организации производства. У них было глубже разделение труда, у нас зачастую крупные заводы обладали большим количеством вспомогательных цехов, которые позволяли иметь какую-никакую автономность. Производительность труда при этом падала катастрофически. НО!. Всегда есть но. Эта система позволила сохранять производства в 90е. Именно потому, что даже при значительно разрушенных связях со смежниками завод оставался в состоянии производить хоть что-то и оставаться на плаву.
У США диаметрально противоположная ситуация. Они разогнали производительность до небес. Тут все грамотные и знают, что это происходит за счет более глубокого разделения труда. Мы привыкли считать это однозначным преимуществом. Но, как всегда есть НО.
При такой системе производства даже небольшие нарушения в поставках внутри технологических цепочек оказываются фатальными. Для сложных продуктов это фактически означает паралич производства.
Касается все это не только США но и Европы. Так что времена на нас над (точнее на них) надвигаются не самые веселые.
По сабжу статьи - да, амеры и раньше заявляли об утере документации. Только не понятно почему автор ставит это антидоводом про лунную программу.
чотаржу, единственное, производительность чего американчики разогнали до небес, так это производительность доллара. в остальном, никогда у американчиков не было высокой производительности, все это рекламное враньё! гы-гы.
Имелось ввиду в 80е годы. До того, как начали выводить промышленность в Азию. Тогда все у них было очень неплохо и с промышленностью и с производительностью и с внедрением передовой науки.
Вывод промышленности в Азию был ПОЛИТИЧЕСКИМ решением. К экономике имевшим мало отношения.
О как. А мужики то не знали.
Если не затруднит, не коментите пожалуйста мои посты.
И вы мимо моих проходИте.
договорились
дубль (
Странно... а как же ебиптяне производят лицензионные Абрамсы? Или у них на хранении лежит несколько десятков тысяч турбин? Тогда к чему эти пляски с модернизацией М-60?
Еще более удивительно, что конторы не могут сами у себя слизать ранее выпускавшиеся изделия. Подозреваю, что они таким образом просто вымогают у государства бабло на новый НИР, а поэтому со спокойной совестью якобы уничтожают "ненужную" документацию и технологическую оснастку.
По той же самой причине, что и китаяса, имея полный комплект документации на наши "устаревшие" газотурбинные движки, не могут их воспроизвести. Или японцы, заполучив МиГ-23 и разобрав его, потом не смогли его же собрать.
По документации и образцам можно боль-мень воспроизвести механ-обработку, а вот хим-состав материалов и термическую обработку - никак. Вот китаяся и производят пластилиновые ЗИПы :)))
МиГ 25.Беленко.
Утеря документации это не только штаты, так работают при капитализме, воплощая в жизнь главные капиталистические принципы - челове человеку волк, потиворечие между хозяином и рабом, принцип ноу-хау(я знаю как это сделать, но никому не скажу, ибо на этом грубу бабло только я).
Примеры:
Нокия решила продать проект некой компании. Спецы компании не озаботились тличным контролем для получения всей документации, а спецам от Нокии глубоко пофигу на эту передачу, ибо после передачи проекта их всех уволят. Теперь железо есть (оборудованние) , а документации нет. Заказали оборудования у одной компании, получили, а вот документации полной не было. Посылаем запрос - а в ответ мы типа разорились и все свободны , с документацией в том числе. И спросить не с кого.
Вообщем ит.д. и т.п.
Гнать таких "спецов" К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ !!!
похоже они все чертежи скурили и в той знаменитой пробирке \которой с трибуны махали \ ни фига не стиральный порошок был да ина трибуну выперлись
Хорошо живут пацаны, я бы тоже так терял, а потом выпрашивал бы у пентагона денег на разработку чего нибудь нового.
Пиши лучше экономические обзоры. Это у тебя лучше получается)
"Утеря документов" вполне может быть ложной ,патамушта тогда не будет возможности распилить денюжку на новых разработках.
А так - да ,спецслужбы СССР не дремали.
тырили всё ,что плохо лежит.
Насчет утери документации на AGT-1500, конечно, все весело, но хотелось бы пруфов. Интернет об этом не знает. Другое дело, что движок армейцам активно не нравится и потому они хотят его заменить. Давно хотят.
AGT-1500 изначально задумывался, как вертолетный, в Абрамс его впихнули в условиях Холодной войны и из расчета на тогдашние сценарии возможной войны против СССР в Европе. И для тех условий, признаем, он был хорош. Теперь ситуация изменилась.
1. Температура выхлопа у него (на секундочку) 1000 градусов Цельсия. То есть, танк вообще невозможно спрятать. Никак. Его с орбиты видно.
2. Двигло пашет (опять же, на секундочку) на "реактивном топливе" JP-8 – авиационном керосине с температурой самовозгорания ~ 120 ° С. Что создает кучу проблем.
3. Двигатель дико прожорлив – расход при движении по бездорожью примерно 7 литров на километр.
Здесь подробней.
Как по мне, проблема у них не в утере документации, а в невозможности создать экономичный многотопливный дизель на существующий ОБТ.
какая навальная прелесть!
..... 1000 градусов Цельсия.
чойта вспомнил...ютукей
Самый дорогой серийный мотоцикл Y2K MTT Turbine Superbike.
Здесь установлен турбированный двигатель, который используют в авиации. Его мощность составляет 320 лошадиных сил! Максимальная скорость, которую удалось развить на этом «двухколесном монстре» составила 365 км/ч, а потому шлем мотоциклетный здесь просто необходим. Он способен ездить как на авиационном бензине, на дизельном топливе так и на привычном бензине. А вот температура выхлопа здесь составляет около 1000 градусов Цельсия. В принципе в 30-литровый бак можно залить практически все, что горит. Отметим, что грузоподъемность вертолета, технология двигателя которого использовалась в этом чуде техники, составляет 2,5 тонны. Цена такая же невероятная, как и все комплектующие: 185 тысяч американских долларов. Именно мотоцикл MTT Y2K занесен в Книгу рекордов Гиннеса как самый мощный и самый быстрый мотоцикл в мире серийного производства.
Звук двигателя Y2K не спутать ни с каким другим наземным средством передвижения. Езда на нем похожа не полет на реактивном самолете.
"Максимальная скорость, которую удалось развить на этом «двухколесном монстре» составила 365 км/ч, а потому шлем мотоциклетный здесь просто необходим."
- цимус !
Ну это чтоб мозги хотя бы с асфальта не соскребать - чтоб в баночке были.
Страницы