Экономические формации и проблема "лишних людей"

Аватар пользователя АнТюр

Вчера и сегодня на АШ была серия статей по общественно-экономическим формациям. Все эти изыскания маскируют одну труднорешаемую проблему Человечества. Я ее называю проблемой «лишних людей». Сегодня для функционирования сообщества в развитых странах достаточно, чтобы на ниве создания материальных продуктов потребления (на уровне разумного потребления домохозяйств) трудилась малая часть трудоспособного населения. А "лишних людей" можно выключить из производства. Но проблема в том, что они должны остаться потребителями. Это и есть проблема «лишних людей». В развитых странах она решается гипертрофированным раздутием сферы услуг или «строительством дорог».  Проблема «лишних людей» может решаться и освоением космоса. Новое веяние в решении проблемы «лишних людей» -  госпрограмма безусловного дохода.

В СССР проблема «лишних людей» решалась двумя способами – резким сокращением производительности труда работников (люди делали вид, что работают) и помещением в резервации (колхозы) огромной части населения с ущемлением их прав, вплоть до невыдачи паспортов.

В США проблема «лишних людей» решалась на основе симулякра «Американская мечта». Те, кто работал и мог зарабатывать деньги, перманентно увеличивали свое потребления (меняли машины, районы проживания и дома). Перманентно возрастающий уровень потребления обеспечивал относительно высокую занятость, что снижало число «лишних людей». Сегодня в США эта проблема решается пособиями (это разновидность госпрограммы безусловного дохода) и гипертрофированного расширения сферы услуг.

В Китае проблема «лишних людей» решается за счет консервации низкой производительности труда в непромышленных регионах и экспорта продукции. То есть, свою проблему «лишних людей» китайцы решают, в том числе, за счет стран, куда экспортируют свои товары.

Исходя из вышесказанного, понятно главное. То сообщество, которое лучшим образом решит проблему «лишних людей», победит в конкурентной борьбе.

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Пруд зарастает ряской. Каждые 2 дня пространство, заросшее ряской, удваивается. Ну и т.д...

Эту проблему решить невозможно, пока в системе есть потребитель, т.е. она не решаема в принципе в таком виде.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

1.  "Лишние люди" - сам по себе глупый тезис.   Инфратструктурой если не заниматься, вот они и лишние, а если заниматься, опережающими темпами, никаких "лишних людей" не будет.

2.  А решение, тем обществам кто про это забывает, помогает найти сама Вселенная, ее законы и обратные связи - в виде, например, суперкризиса и уничтожения обществ погрязших в праздности. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. В Китае это один из способов решения проблемы "лишних людей". Есть ж/д обычны, но там строят скоростные. Выигрыш в перемещении людей и грузов 1-2 дня. А зачем нужен такой выигрыш? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

А почему пешком до сих пор не ходят или на лошадях?  Почему по деревьям не лазают?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Есть экономически обоснованные объективные причины научно-технического прогресса. А есть элементы, которые по сути являются решением проблемы "лишние люди". Но углубляться в этот вопрос я не готов. 

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 3 месяца)

А есть элементы, которые по сути являются решением проблемы "лишние люди", при этом обоснованы научно-техническим прогрессом. Например классическая Матрица. И там же главный списилист по кадрам отбирает достойных для жизни в реале, для поддержания работоспособности системы. А основная работа, основной массы человечества - шевелить мозгами - выполняется наименее ресурсозатратным способом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Жить в реале - это в моих терминах "участвовать в производительном труде с производством реально востребованных продуктов". Таких членов общества нужно относительно мало.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Всякая система имеет свой предел. Можно заниматься "оздоровлением", но это только оттянет неизбежное.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Так оно.

Решение может быть одно, это четко поставленная всеобщая  цель и смысл развития - жизни и бытия, элита отвечающая этим целям и направляющая туда  90-98% населения, (например чо то типа царства небесного не в смысле загробного) живущее не спеша, содержащих сами себя по большой сути , в условиях естественного отбора. В общем линейный рост, и то не 100%-ый факт что поможет .

А в общем, это все равно что пытаться зафиксировать динамическую систему, в одном положение

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Если есть поле, будут и сорняки.  

В этом смысле, возможно, цикл "плевела" и зарастание ими с последующей "жатвой" - неизбежный процесс.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Да, это неизбежность, они часть общества (природы) и т.д.

Проблема в другом, сегодня у человека  нет цели, ради чего он живет.

И мы все ближе подходим к моменту,когда человек  или мы найдет эту предопределенную эволюцией/природой/Богом (как угодно) цель, и в соответствие с этим будем выстаивать будущие, выбирать элиту что будет к ней вести, и цель будет (сверх долгосрочная, но понятная всем)  или сгинет.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

Нужны глобальные и вызывающие чувство гордости сопричастия проекты, требующие максимально охватывающей концентрации, кооперации и создающие новые большие поля для разнообразной созидательной деятельности.

В пределах сферы государственности такие проекты могут быть пусть не глобальными, но как минимум масштабными на уровне структуры.  

Без таких проектов созидание будет неизбежно мельчать и вырождаться в обслугу потреблядства. 

Но для появления и реализации таких проектов надо, чтобы петух конкретно клюнул либо произошел какой-то ментальный морально-нравственный взрыв - в хорошем смысле))) - типа религиозного возрождения, чтобы проявилась массовая воля к реализации глобального/масштабного проекта, основанная на вере/убеждении.  

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

согласен, это приемлемый вариант, но опять же "без петух клюнул, куда надо" никак ...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Полностью поддерживаю

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(10 лет 10 месяцев)

у человека  нет цели

"плодитесь и размножайтесь")))

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

"плевела" - это не сорняки, это оболочки семян.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Вы бы как-то поконкретнее высказывались.

Вот например нынешняя Россия - масса лишнего народа, который по причине отсутствия инфраструктуры для плодотворной деятельности утилизируют в массе бессмысленных занятий типа перекладывания бумажек в государственных и коммерческих структурах. Ну не заинтересованно государство пока в создании инфраструктуры для продуктивной деятельности.

Завтра заинтересуется, создаст - но миллионы тех, кто привык ничего не делать и при этом не бедствовать, уже никогда не смогут продуктивно работать. Потому что работать они разучились. Что с этим делать-то?

В Китае таких вместо офисов занимают в непроизводительном сельском хозяйстве. Трудовой навык при этом не теряется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Сталин вообще-то уже показал, что и паразитарные сектора вполне подлежат трудовому перевоспитанию.  Есть множество задач где не требуются большие навыки. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Сейчас проблема гораздо глубже, чем при Сталине. Уже два поколения в своей существенной части привыкли ничего содержательного не делать, но при этом иметь приемлемый уровень жизни. Заставить их работать едва ли возможно, ставить миллионы к стенке - бездумная трата трудового ресурса. Нужно менять сам государственный подход к утилизации ненужных людей. Но для этого требуется осознать проблему.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Закончится легкодоступная нефть и вопрос решат, не оглядываясь на "привычки" - ибо иных вариантов не будет.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Т.е. заранее списываем трудовой ресурс ? Бабы нарожают ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Почему списываем? Переформатирование рынка труда. Процесс будет болезненным, но не смертельным.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Мое мнение - лучше продумать заранее, чтобы не пришлось потом болезненно переформатировать. Лишняя трата ресурсов нам ни к чему, тем более такого дефицитного для страны, как трудового.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Кто будет думать заранее? И кто будет воплощать в жизнь то, что заранее придумают?

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Это вопрос государственной политики. В Китае думают и воплощают. У нас идут по пути наименьшего сопротивления.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Фигня. Почти все, что есть в Китае - это достижения Христианской цивилизации. Запад внедрил в Китае "мировую фабрику".

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Где еще в Христианской цивилизации таким же образом решают задачу утилизации лишних людей ? В Индии ?

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(9 лет 8 месяцев)

Кто будет думать заранее? Да ведь Станислав Покровский (земля ему пухом) давно уже подумал и изложил своё видение в своём "Стратегическом манёвре".

http://edgeways.ru.mastertest.ru/public/index.php?doc=142

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Как Вы знаете, как его оппонент, я глубоко влез в эту модель. Это идеальное общество основана на чудовищном снижение производительности труда.

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(9 лет 8 месяцев)

Тогда Вы понимаете, что рост производительности ведёт к снижению социальной устойчивости общества. В пределе роста производительности имеем одного производителя всего и всё остальное общество вынужденных бездельников. Кроме того, в модели Покровского предполагается огромное расширение площадей удобных для проживания человека. Удобных по множеству параметров. Это тоже надо принимать в расчёт.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 3 месяца)

А почему нельзя сократить рабочий день?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Сокращение рабочего дня - это и есть уменьшения производительности труда (выработки на 1 работника).

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

А зачем нужно производить больше ? Например, доведя до 20-30 число пар штанов, на 1-ого человека, разве это не бессмысленное расход ограниченных ресурсов ?

Каждый (вернее большая часть людей, думаю где как но от 2/3 до 80-90% и более) будет работать - трудится, только на себя, что посеет то пожнет.

Сколько поработает, столько поимеет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я рассматриваю только социально-экономические системы, которые были в прошлом и есть сегодня.

//////Каждый (вернее большая часть людей, думаю где как но от 2/3 до 80-90% и более) будет работать - трудится, только на себя, что посеет то пожнет./////

Теоретически возможно. Но практически пока не реализовано.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Тут проблема в другом, когда это теоретическое, в виду краха мир. экономики и ненужности большее столько производственных мощностей , рухнет на голову  реала, вынудит отправлять на вольные хлеба 100-ни миллионов по всему миру, то нет и близко проработанного способа, остановить сопутствующий хаос.

Разве что это .(но это только теоретическая выкладка)

Аватар пользователя maz63
maz63(9 лет 1 месяц)

в единицу времени

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Единица времени - рабочий день.

Аватар пользователя maz63
maz63(9 лет 1 месяц)

в единицу времени

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 3 месяца)

Есть существенная разница. Самоощущение "получающих" и зарабатывающих, напряженность между "вкалывающими" и "халявщиками", неравенство уровня жизни.... 

А так-то да, вот только элои и морлоки в пределе...

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 1 неделя)

В 1952 году И.В.Сталин говорил о необходимости  в ближайшем будущем снижения рабочего дня до 5 часов, чтобы у людей было время для культурного развития. Можно было почитать и Маркса, который писал, что богатство страны определяется наличием у её жителей свободного времени.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 1 неделя)

Надо было уменьшить обязательный рабочий день, и сделать доступными дополнительные часы работы по желанию. Хочешь – больше работай на заводе и покупай больше продуктов в магазинах. Хочешь – больше работай дома и на даче или занимайся самообразованием.

Надо было дать доступ людям к простым станкам, дать им самим возможность изготавливать для себя то, что им надо. В реальности частично так и происходило, только полуофициальным и полунелегальным порядком.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Нужно менять сам государственный подход к утилизации ненужных людей. Но для этого требуется осознать проблему.


Он поменяется сам, по желанию власть имущих или без, вернется естественный отбор,  природную функцию которого, пытались затормозить, прожиганием легкодоступных ресурсов, задача власти и гос-ва сохранить целостность гос-ва + др. первостепенные в условиях кризиса, важнейшие функции. (все сохранить, не получится, никак.)  Социал мимо сходу, на него с вероятностью 99.99% не будет средств и ресурсов.

Эксперимент Вселенная 25  в условиях окончания нынешней экономической парадигмы, и отсутствия ресурсов, т.е. даже того минимума на которое согласно большинство  - раздачи денег на /или просто еду + комуналку, при всем желание привилегированный части, ранее захватившей "теплые места",  контролировать общество, и сохранить власть, не получится , 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Решение типа "естественный отбор и пусть лишние сдохнут" это бездумное прожигание трудового ресурса + типично либеральный подход, социал-дарвинизм в действии.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

А при чем тут это, расскажите мне как вы накормите 10 человек, если у вас 1-2 миски супа в день есть ?

Это убывающая отдача, от любого вложенного труда, Китай пример с городами миллионнниками, где не кто не живет, пока не будет четкой цели и смысла не будет не чего, а к ней приходят "через терние к звездам" как говорится , без потерь и боли не получится.

А сделать так, что бы супа было 10 мисок, нужно время - поколения упорного  труда, + новый тех и энергоуклады, и откудато с метеорита в пример достать дешевые ресурсы , а не один день или год. + Цель и смысл бытия.

Тут желания, увы, не совпадают с возможностями.

Свобода будет дана всем, в добровольно принудительном порядка, даже при желание "одаренного" остаться зависимым.

И уже очень скоро, как рухнет мир. экономика и фондовые рынки , так почти сразу...

И ещё, социал дарвинизм, или естественный отбор, это не либеральный, а природой-эволюцией выработанный сотнями тысяч поколений - ответ по выходу из тупика. 

Нравится это или нет, с точки зрения нашего восприятия действительности , построенного на почве  собственных предпочтений, что есть хорошо и что есть плохо. Противостояние естественному отбору, это краткий миг в истории - пара тройки последних поколений , (это привело к резкому росту населения, и исчерпанию ресурсов, за 150 лет больше чем планета накопила за миллионы и десятки миллионов лет)

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

И ещё, социал дарвинизм, или естественный отбор, это не либеральный, а природой-эволюцией выработанный сотнями тысяч поколений - ответ по выходу из тупика. 

Получив разум, человек вышел за рамки "естественного отбора" - за тридцать тысяч лет наш вид никуда не "эволюционирует", оставаясь биологически тем же самым - и сразу, еще тридцать тысяч лет назад, подчинил себе все другие биологические виды, эволюционирующие "естественным отбором" уже сотни миллионов лет, став над ними на "недосягаемую высоту". Поэтому "звериный социал-дарвинизм" лженаучен и к человеческим сообществам неприменим - перейдя на "зверский способ" существования человечество утратит свое превосходство над окружающей биосферой и будет пожрано зверями, гораздо более "совершенными эволюционно" именно в таком "дарвинистском способе существования".

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

 

Лженаучен естественный отбор ? Расскажите это льву, поедающему больную антилопу, человек пока что тоже животное, пусть и социальное (политическое) у нас так же есть пирамида иерархий , а не все равны как в царстве небесном, если и есть способ как то решить, не разрешимую проблему, то только вот как  тут  т.е. попытаться привнести образ царства небесного на землю и воспитывать человека в стремление к совершенству.

Короче я ожидаю или прорыв в интуицию или БП.

Тогда нужен иной способ отбора, возможно "измеряемый- оцениваемый измененным  восприятием" а не предпочтением человека, и навязыванием своего хорошо  или плохо, научно и антинаучно, матери природе, и он скорее всего появится. 

Человек последние несколько поколений, попытался противстоять естественному отбору, в то время как он всегда был

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

Эволюционно (в смысле эволюции тела) лев на порядки совершеннее человека (и не только лев, но и даже простая крыса, например) - и человек победил льва только за счет совершенства своей "социальной эволюции" (заменившей для человеческих сообществ "эволюцию тела"), в основном (в "гуманитарном" ее аспекте) базирующейся на категорически "анити-эволюционных" и даже во многом на анти-иерархических принципах. И из под пресса "естественного отбора" он давно уже вышел - человек Homo Sapiens Sapiens за все время своего существования нисколько не изменился физически и в "эволюционно-биологическом" смысле он никуда даже "не движется", нет совсем никаких к тому признаков. Боле того - настоящих "альфа-особей" в человечестве нет совсем - немногие "близкие по параметрам к альфе" или сидят по психушкам как "особо буйные" или отбывают "пожизненное" (там где смертную казнь уже отменили). Там же где "нравы попроще", потенциальных "альф", непригодных к "социализации", простые мужики просто тупо забивают кольями и камнями - с "буйными невменяемыми животными" (которые и есть "настоящие альфа") люди не "церемонятся".

  Если же человек признает себя "тоже животным" и допустит в своем социуме безусловное господство чиста канкретна "животной пирамиды иерархий", то в итоге лев будет спокойно жрать уже человеков - и те ничего ему противопоставить не смогут, ибо "в животном смысле" лев многократно превосходит человека по всем параметрам, особенно многократно в "естественном отборе", где он - "само совершенство".

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

социал дарвинизм, или естественный отбор, это не либеральный, а природой-эволюцией выработанный ответ по выходу из тупика

Да уж .... похоже действительно для вас русский не родной язык.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Родной как раз, просто в вас говорят эмоции и предпочтения, а не логика. ( про русский не родной) 

Не совершенно счастье, не разделенное всем, я тоже с этим согласен!, но до этого как до Марса. (а надо уже сейчас)

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Краткая суть социал-дарвинизма - "человек человеку волк", между тем русские всегда выживали коллективно. Это раз.

Кроме того, русские доросли до собственной цивилизации - саморегулирующейся и самовоспроизводящейся социально-культурной системы, зависимость которой от природы носит частичный характер. Поэтому для русского сводить свое бытие к природным закономерностям = опускаться до уровня папуаса. Это два.

Страницы