Футюх: про Турцию и Иран

О нюансах наших отношений с Персией и Турцией в историческо-астрологическом свете (пробегало в комментах, объединяю в один пост, интересно получается).

footuh от 26.11.2015 12:58:58:

Эрдоган опирается на восточные области своего государства - населенные туркоманами\сельджуками, а из истории нам известно, что как раз в начале XIV века все тогдашние турецкие султанаты, объединенные в так называемую Туркоманскую/Сельджукскую Турцию были разгромлены объединенными монголо-татарскими силами, причем основную часть прежней Турции захватило персидское государство с монгольскими правителями - потомков Хулагу, так называемые Хулагуиды. По своей территории и национальному составу государство Хулагуидов идентично нынешнему Ирану/Персии. Однако чрезмерное усиление этого государства, которое не считалось значительным в монгльской табели о рангах, - привело к его столкновению с тогдашнею Золотою Ордой, которая довольно точно совпадает с нынешними коренными землями России. Ожесточенная борьба Хулагуидов/Персии и Орды/прото-России привели ко взаимному ослаблению этой пары, чем воспользовался Тамерлан, который через сто лет полностью захватил и уничтожил государство Хулагуидов и по факту пресек монгольскую династию в Золотой Орде.
 Будущая Турция, или Османская Империя - была вовсе не конгруэнтна ни Турции Сельджуков, ни нынешней Турции, а выросла постепенно за счет распадения государства Хулагуидов под ударами Тамерлана со своего ядра вокруг османской Конби, - по сути на побережьи Эгейского моря. Или в областях контролируемых сейчас противниками Эрдогана - "кемалистами", или левантинцами, которые по сути скорее семиты, а не туркоманы, за которых борется Эрдоган.
 Памятуя о прошлой истории мы предполагали и предполагаем, что нашим главным противником в регионе опять станет "государство Хулагуидов"/современный Иран, а вовсе не Турция. При этом Турция рассматривалась нами как естественный противовес для Ирана, который в прошлом цикле под видом "государства Хулагуидов" доставил очень много проблем, предшествовавшей России - Орде.
 Соответственно наши "заклятые партнеры" по "Большой Игре" любыми путями стремились к уже случившемуся сценарию и с этой целью они направленно разрушали и разрушают все государства, которые могли бы противостоять складывающейся в регионе - полной персидской гегемонии. Очень многие - в том числе и на ГА - на мой взгляд совершенно не понимают - кто именно в этом регионе нам Друзья, а кто - стратегические противники и чем все это 700 лет назад в регионе закончилось (для Орды в целом закончилось все печально).
 Я не могу сказать, почему все случилось именно так, как случилось, но смею догадываться, что турки вдруг выяснили, что - по их словам - с газом их развели и тупо кинули, так как на юге у России свободных газовых мощностей тупо нет (зато на севере их избыток) и тот же "Турецкий поток" мы бы смогли наполнить лишь газом из азерских, казашских, или туркменских месторождений, однако весь этот газ к моменту отмены "южного потока" был уже китайцами законтрактованный, а гнать на юг газ из наших богатых северных месторождений было бы слишком дорого. С турецкой точки зрения мы изобразили готовность строить "Турецкий поток", однако это была лишь уловка, чтобы напугать Северную Европу с одной стороны и подвинуть китайцев, которые нас прессовли с ценой - с другой. В итоге, - китайцы испугались того, что наш газ уйдет в Турцию и прогнулись нам по цене, а Немцы, опять же испугались что газ с севера пройдет в Турцию и подписались на "Северный поток-2". А вот уже после заключения договоров с немцами и китайцами - газа на продажу для турок у нас действительно - тупо не было, ибо иначе надо было бы прогнуться уже нам перед азерами, иль казахами, а нынче та обстановка, когда они потихоньку привыкают к естественному положению вещей и разубеждать их в этом не надо. Эти разговоры с нами турками часто и много озвучивались, но не единожды были посланы на йух - разными способами. Главным из которых был тот аргумент, что строительство "Турецкого потока" мы нынче увязываем с отказом турков в поддержке всяких там - "вилайетов-Кавказ", а участники там и есть электоральная база нынешнего Эрдогана. Кроме того, - так как без дополнительного газового потока у Эрдогана вся его индустриальная деятельность сама собою сворачивается, не удивлюсь, ежели у товарища сдали нервы. Типо, - если не хотите дать газа, то - "не доставайся же ты никому"!
 А в итоге мы оказались в весьма непростой ситуевине, когда по соплям дать чуркобесам теперь обязательно надобно, но это в будущем лишь растит нам проблемы с крепнущей Персией, которая естественного противовеса в регионе лишается.

rat1111 от 26.11.2015 16:37:44:

1. Россия - конечно, наследница Орды, но не тождественна ей. Равно как и Иран - хоть и наследник Персий, но им не тождественен. Так ли неизбежно столкновение в новом цикле?
2. Ядро Орды находилось куда ближе к Персии и, по большому счету, вело с ней борьбу за одни и те же транспортные коридоры. Пересечение России с Ираном по вопросу контроля транспортных коридоров - таки есть, но оно не настолько полное и, более того, со стороны Ирана - не решаемое силовым путем.
3. Иран - а) персы и б) шииты. Т.е. при построении "Империи Юга" на БВ они будут иметь массу конфликтных точек с местным населением - и национальные, и религиозные. Тюрки-сунниты и арабы-сунниты подобных проблем иметь будут гораздо меньше. Т.о. потенциальная шиитская "персидская империя" будет тратить на решение внутренних проблем значительно больше ресурсов, чем потенциальные суннитские "османская империя" или "арабский халифат". Соответственно и возможностей "на внешней арене" у нее будет меньше
4. Подавляющее большинство мусульманского населения России - сунниты, а значительная часть из них - к тому же тюрки. Суннитский халифат, и, тем более, суннитская Сиятельная Порта будут для них мощнейшим центром притяжения. собственно этот момент вполне себе открыто наблюдается с 90-х годов - от кавказа до Поволжья. И это при том, что ни арабы, ни турки "Империю Юга" ни разу не построили. А что будет если построят?

footuh от 26.11.2015 13:32:30:

1, Россия еще и наследница Московского княжества, но ей не тождественна, однако эвент "войны Москвы с Тверью" с резкой поляризацией сил "местных" против "Эуропы" в наших краях у нас у всех на глазах состоялся, хоть и нынешняя Укра той Твери никак не тождественна.
 И раз в этом цикле повторился эвент "войны Москвы с Тверью" почему вы так уверены, что не состоится эвент долгой войны и взаиморазрушительной Орды с Персией??? Думаете, что нынешняя Россия не сравнима по масштабам силам с нынешним Ираном?. Так и тогдашняя Орда в начале века Четырнадцатого выглядела несравнимой с тогдашним государством Хулагуидов. Однако внезапно распался Китай, резко упали прибыли от Китайской торговли - основные производственные центры Орды (в основном кстати - в современной России) в большинстве своем тупо вымерли от эпидемии "Черной Смерти", а мимо Персии Чума прошла стороной и вон-те - нате на поле боя Орда и тогдашняя Персия стали выглядеть вполне сравнимо, причем большую часть своих армий Орда потеряла в персидских горах и пустынях от голода, засухи и бескормицы, когда гоняла там банды хулагуидов, "восстанавливая конституционный порядок".
 Предлагаю картинку, - Персия распоясывается и требует присоединить наш Азербайджан к Персидскому, ибо они - одно целое, попутно требуя и азерские нефтевышки впридачу. Думаете это - невероятный эвент? Пока да, но если исчезнет Турция, которая спасает от персов тех же азеров - вполне представимый. Мы идем на помощь тем же азерам и наша армия начинает гонять по хорасану и мазендарану персидские армии, - посреди предположительно тамошней чумы и холеры. Причем чума и холера косит наших солдат серьезнее чем сами персы. И так далее. Неприятных сценариев про войну с Персией - в отсутствие турции - хрен и маленькая тележка.
2. Ядро Орды не вело борьбы с Персией за транспортные коридоры в середине Четырнадцатого века. Заруба началась после того как в Китае случилось рекордное наводнение с прорывом всех плотин, нашествие крыс и Черная Смерть. Вот тогда потомки чингисидов и схлестнулись между собой за тающие ресурсы. Ни о каких коридорах в те годы речи не шло, ибо за вычитанием из всех равновесий Китая - возить стало нечего, не для кого и незачем. "Зима пришла" и весь регион перешел на подножный корм и натуральное хозяйство.
3 и 4. Это так и это - наш шанс, как естественного магнита для притяжения к себе суннитов, причем суннитов "светских" не то что отморозков, как это выглядит у СА.
 Однако полноценно работать такой магнит сможет начать лишь при условии того, что не мы лично зныщили Турцию, которая пока выглядит как естественный защитник суннитов. Убийца редко когда наследует убиенному. Это - азбука. Вот если бы сперва Турки как в истории сперва схлестнулись с объединенной Европой в битве при Никополисе, тогда как и в истории, Орда сама по себе стала бы магнитом притяжения для всех мусульман-суннитов. То есть, чтобы у нас все сошлось сперва Турция "должна умереть", но надо исхитриться действовать так, чтобы это случилось не от нашей руки. В качестве модели предполагалось, что турки сперва канализируются на Балканы, куда мы их подталкивали и там огребли бы люлей от Европы. Тогда бы пазл сложился. Нынче придется делать все то же самое, но гораздо более вычурно. То есть по-любасу уже получается, что "промежуточная сельджукская Турция" будет опять зачморена наследниками монголо-татар, как и ее предшественница. И то, что тогда Турцию вынесла именно Орда - ей дорого стоило в смысле идеологически-политическом.
 Вы не улавливаете в этом того, что называется "исторической неизбежностью"? Хоть я и согласен, что нынешняя Россия тогдашней Орде - не тождественна.