Итак камрады, так как ситуация в целом совершенно неясная, предлагаю совместно поразмышлять, что это было и кто выгодоприобретатель от инциндента с российским Су?.
Вводные данные для коллективного размышления я сейчас напишу, список неполный, кто считает что его нужно дополнить- высказывайтесь, дополню.
Как всегда обращение к забаненным, - кто забанен, но осознал и желает высказаться, - пишите в личку, - разбаню.
Итак список вводных данных:
- Турецкая весна не закончилась для эдроганыча летальным исходом в том числе благодаря взвешенной российской позиции. По сути мы его поддержали, и сохранили жизнь. Казалось бы есть основания для дружбы. Но нет, - ткркки народ гордый, добра не помнят....
- Задолго до операции ВКС в Сирии всем было понятно что турки барыжат контрабандной нефтью, и валят цены на нефть. Несмотря на такое недружественное поведение турков, Темнейший в своей манере решать дела миром, и делать привлекательные предложения, предлагает туркам "Турецкий поток" и роль легального торговца газом на ближайшие 30-40 лет. Бизнес мало того что гораздо более прибыльный чем черный рынок нефти, так еще и легальный. Любое другое правительство мира за такую возможность отдало бы свою левую руку и ногу, но не Турция. Турки - народ гордый, и заваливают проект, продолжая заниматься унылым барыжничеством.
- Российские самолеты многократно пересекали злополучный аппендикс турецкой территории, а турки многократно нас предупреждали. Тем не менее вопрос с турецкой стороной не решался, а самолеты продолжали летать. Нахрена спрашивается?
- Уроды разрабатывают и проводят операцию, в которой, судя по уровню проведения должно быть задействовано значительное количество разных структур:
- разведка должна была обеспечить цель,
- служба наведения должна была обеспечить встречу двух F-16 c Сухим с точностью буквально 5-10 секунд.
- Наземная группа должна организовать засаду для поискового вертолета в непосредственно в районе падения летчиков
- дипломатическая служба должна была организовать моментальное обращение с жалобами в НАТО
- служба по связям с общественностью моментально организует "стихийные митинги" у зданий посольств.
- Тем не менее, несмотря на такой масштаб, в первые минуты проскакивает инфа о Су-23 ВВС Сирии, а на второй день турки открывают скулеж галактических масштабов на тему "мы не знали, что самолет Российский" . Бред конечно, но вдруг реально они в какой то момент думали. что сбивают сирийский Миг 23?
- Турков начинают внезапно сливать их же собственные корешки по НАТЕ, и кидают пиндосы, признавая что уничтожение произошло на территории Сирии. (На самом деле там было все настолько быстро, что эти заявления ни технически ни юридически смысла никакого не имеют. Если б захотели то с теми же основаниями можно было уверенно говорить о сбитии на турецкой территории.
- Вообще как мне кажется, валить любой - хоть сирийский, хоть российский самолет туркам совершенно не с руки. Нефть они этим не спасут, проблем себе создадут, Спасать свою нефть они должны были как то иначе, тем более темнейший уничтожал нефтевозы лишь в последние дни, до этого давая туркам время на подумать. Ограничивался заводами взрывчатки, лагерями подготовки, штабами.
Таким образом эдроганыч уверенной походкой идет по следам своих северных товарищей - украинцев. Которые свои майдан-скачки тоже начинали с серии выстрелов себе в ногу.
Итак, у кого какие соображения, как объединить перечисленные факты непротиворечивой гипотезой? И кто окажется главным выгодоприобретателем, и что это будут за выгоды?
Дополнение:
Сегодня появилось вот это:
Эрдоган: Турецкие истребители самостоятельно начали обстрел Су-24
От Эрдика ни слова соболезнования, ни извинений. Только упоротое балаболение о своей правоте, и даже угрозы:
Это ошибочные действия. Они могли бы произойти и в моей стране, но я не дам на это разрешения.
Таким образом, версия что педика подставили, видимо несостоятельна. Человек который обнаружил, что его подставили, должен по идее искать способов исправить свой поступок.
Позиция педика осознана и недвусмыслена. Мудило прет напролом.
Комментарии
Повторюсь - Обрушение экономических связей между Россией и турцией, ударит негативным образом по обоим экономикам, плюс пунктик к разжиганию войны и напряжённости на БВ. А так же ещё и большой кирпичик в изоляции России. Опять же турция станет сговорчивей с дядей Сэмом. Судя по всему этот сценарий разыграли используя интересы местных недовольных из турецких вояк, а летел скорей всего или американец или очень недовольный Россией чуркобес. Ну и ко всему прочему турция всегда ненавидела своего северного соседа, что бы там турки за бутылкой уиски с вами не говорили.
Я о том же. Ну и нахрена туркам нужно самим себе организовывать неприятности??
Кроме того невероятно, чтобы операция такого масштаба проходила втихомолку от эдика-педика...
эрдогана, возможно, убедили, что пощёчина русским останется без ответа и он сохранит свой гешефт с торговли ворованной нефтью, плюс османские амбиции. нарисовать импульсивному человеку можно очень красочные картинки
а потом он свалил самолет, и резко забыл о чем он там договаривался, и начал по всем каналам звонить и спрашивать- чуваки, что было вчера вечером? а то я тут с утра грохнул птичку, а ее хозяин мне страшную рожу скорчил, но вы же меня поддержите, да? не складывается. если бы все это было ему нашептано, он бы не метался как понос, а спокойно и внятно сразу бы все выдвинули общую стройную официальную версию. Су, злодей, залетел в Турцию, напугал детей, куры яйца нести перестали, и мы его для острастки сбили. по уставу ООН и согласно международному законодательству. а тут бац- и эрдоган звонит в нато, нато в штаты, и никто ничего не знает- чего и кому врать. толи залёт, толи незалёт. толи по уставу, толи нет, карты какие-то идиотские нарисовали, по которым бомбер летел 300км/ч... в общем, не складывается картинка с эрдоганом. выглядит так, как будто он сам охренел от такой новости.
Именно так.
Я вообще не вижу выгодоприобретателей акции в турции. Более того надо быть самоубийцей, чтоб на такое решиться.Но масштабность операции неопровержимо свидетельствует что турки сами себе её готовили и провели.
Более того надо быть самоубийцей, чтоб на такое решиться
самоубийцами становятся после таких решений, а не до. и только в том случае, если решение "не выгорело". оно уже выгорело или нет? неизвестно. непонятно, чего вообще хотели-то? А масштабность мне например не очевидна. ВВС поднимаются в небо на сопровождение по любому чиху- чужой бомбер летает возле границы- это ж не мелочь, будьте любезны, поднимите и проконтролируйте. возле границы какие-то бандюганы шмаляют из гранатометов и строят склады с оружием- разведку, радиоразведку и всех причитающихся надо поднять и задействовать по самые помидоры. так что ничего особенного в действиях турков (окромя пуска ракеты) не было. ни масштабного, ни особенного. а для пуска достаточно одного пилота-исполнителя. может у него дочь через вотсап кино прислала с просьбой шмальнуть, а потом злой мужик погрозил пальцем и объяснил, почему просьбу надо выполнить. а мы тут гадаем- с чего это все.
кста, Антюр тут обозначил одного из выгодоприобретателей- это Россия. теперь можно С300-400-500 поставлять, давить турецкую авиацию и валить чужие самолет на подлетах, и бобмить активнее, и на мнение не оглядываться, и турецкий поток свернуть нахрен по веским причинам. и с рынков их погнать нахрен, в Тамбове где-нить с овощного, или в Торжке. и туристов в Крым завернуть побольше, и на море Каспийском их послать... куда ни кинь- везде выгода. для нас. чудно.
Я думаю, что выгоду из этого инцидента извлекают все стороны конфликта.
Вашингтон стравливает кремль с Анкарой, турки зигуют НАТЕ и требуют плюшек от ЕС и США, кремль отвлекает внимание российского населения от внутренних экономических проблем и получает лишний козырь для наращивания военного присутствия на БВ.
В проигрыше - народы всех стран...
Пиндосам это выгодно. Они целенаправленно перекрывают РФ любую возможность проложить трубу в обход Украины, которую в любой момент просто взорвут, как взорвали опоры ЛЭП на Херсонщине... Тогда Европе придется жить исключительно на трансатлантические поставки энергоносителей, безопасность которых будет обеспечивать ВМС США.
Все крутится вокруг рынков и будущей прибыли. Так было всегда и так будет пока на Земле существует капитализм.
Дык ведь и корабли пиндосов тоже смертны. Иногда внезапно. Ну мало ли, наскочит танкер с газом на внезапно всплывщую мину времен 2МВ.
Да и Аллах с ним. С танкером. Все издержки Европа заплатит. Монополисту-то
У швейцарских гномов денег мно-о-ого.
Танкер стоит колоссальных денег, дешевле конечно, чем B-2 но тоже очкнь дорого.
А мина может быть и не одна. Даже не один десяток. Вообще никто не знает, сколько там этих неразорвавшихся снарядов осталось на дне лежать... Такие дела.
Будь я Путиным, я бы обязательно разыграл эту карту, не извольте сомневаться.
как славно, что Путин- это Путин, а Фишер- это Фишер.
Мина-то самоходная что-ли будет? Или на лодке везти? Тирпиц, вон, делал блокаду Англии. Не помогло.
Атака гражданского судна = теракт. Симпатии будут на стороне владельцев судна. Они, скорее, вообще какие-нибудь левые будут. Корейское судно под малазийским флагом с украинским экипажем. Ну, и где тут беда для амеров?
Это один из вариантов. Просто первое, что пришло в голову. Вообще можно придумать десятки вариаций по нанесению ущерба танкерам ,перевозящим СПГ, причем ы каждом случае Россия будет не при делах.
... и нападут на них злые пиратыЪ неустановленой национальности...
У владельцев ФРС денег столько, что десяток-другой миллиардов долларов из Швейцарии их не интересует. Им важно, чтобы Европа не могла покупать нефть с Ближнего Востока и газ с Ямала. Тогда топливо всё пойдёт в США, и эта страна удержится от взаимной перестрелки населения в борьбе за последнюю канистру бензина.
Смотрите фильм "Безумный Макс 2"
https://my-hit.org/film/8606/
.
Пока существует Хомо Сапиенс ... так будет точнее
Хомо Сапиенс прекрасно обходился без эксплуатации в архаичную эпоху, обойдется и в коммунистической. Если выжить ума хватит....
Я вообще считаю, что надо прекращать продавать нефть и газ. Чем будем отапливаться, когда топливо в России закончится? Попросим обратно закачать то, что продали???
И США блефуют, когда обещают продавать газ. Он им самим нужен. Они же нетто-импортёры топлива. В их интересах - чтобы в других странах люди поперестреляли друг друга и перестали расходовать топливо. А если не поперестреляли, то как минимум настолько обеднели, что потеряли способность покупать топливо (как Украина, например).
Кроме всего прочего, российское вооружение показало себя слишком хорошо. Плохо, когда на рынок приходит продукт, который значительно дешевле и отказоустойчивей, особенно в боевых условиях, а не в салонах. Большие люди могут потерять большие прибыли. Победное шествие нужно пресечь. Как с тойотами, например. Когда их обвинили в "самонажатии" педали газа, приведшей к гибели людей. Впоследствии оказалось, что это был резиновый коврик стороннего производителя. Бизнес, ничего личного.
мне кажется эрдогана грамотно подвели к авантюре как и галстукоеда. "обещания" вписаться и прикрыть перед Москвой, он скорее всего получил перед тем как согласовывал операцию. зачем его туда толкают? с т.з. пендосов – мысль стравить турков с русскими понятна и логична. это будет означать полное перекрытие любых, даже потенциальных энергетических потоков с ближнего востока в Евпропу + у Израиля минус один конкурент в плане смотрящего в регионе. ну и в то же время Россия увязнет в войне, не там так тут, уж сколько нас всё тянут в войну, а никак втянуть не могут. Русские с турками уже пять раз воевали.
Москва, возможно, сейчас отдаст турцию на съедение и раздел организаторам революций и Турция, а не Сирия станет моделью раздела 404. и опять же, Москва выиграет время, для завершения интеграционных процессов как в ЕАЭС, так и в БРИКС. про экономическое положение турции говорить трудно, что будет с их экономкой когда Россия обрежет весь импорт оттуда и перекроет туризм, сказать трудно, но как минимум туркам будет очень тяжело, даже если их не будут шатать пендосы.
как то вот так кажется.
Если операция согласована- то с чего такие метания после ее исполнения? Согласовали, грохнули и дружно хором поем одну общую песню, а тут все сидели молчком и глазами хлопали- а некоторые еще и врали невпопад и противореча друг другу. или вы предполагаете, что сначала согласовали, а когда Эрдоган развелся- ему показали фак и улыбнулись, и тут-то он и забегал? но тогда опять же, заявления НАТО как-то нестройно звучали.
эрдоган лично не посмел бы без согласования и пукнуть. запели не впопад по той причине, что результат получился не тот который ожидали. ведь вы же не думаете, что сбили они самолёт исключительно просто ради того, чтобы сбить.
выгода амеров невооруженным глазом.. сталкивают турков и Россию ..те обращаются в НАТО... НАТО (трибалтийские тигры, поленья, цыгане,небратушки) с криком "русские идут" зовут пиндосов усиливать военное присутствие в Вост.Евр.
усиление конфронтации есть
усиление наезда на Россию есть ..--> дальнейшее закручивание санкционных гаек.. уже облом торгового сотрудничества с туречиной
судя по тому как обамо и нато лихо слили эрдогана – немного не туда. да и болгары "братушки" сами рады туркам навалять ибо есть за что.
сливать то они сливают ..но выгоду свою втихушку блюдут ..пиндосы не такие бессребренники.. держат эрдогашу за вымя..
За ""брак-тушек"" я Вас умоляю, турки их разотрут одним мизинцем, благо опыт имеется. эти ссыкуны лизали у турок, у нас, у немцев, а теперь нашли себе новое занятие, долизывают за проебалтами у негра.
"кто выгодоприобретатель от инциндента с российским Су?"
В данной ситуации - никто. Ни США, ни Турция ни еще кто-нибудь. Как обычно пиндосов подвели исполнители. Ну не везет им, шо тут сделаешь. Шо на Украине, шо в Турции.
Я на 100% уверен, что это была провокация, НО - турки должны были сбить наш самолет (не обязательно Су-24) НАД территорией Турции. И об этом они договаривались с США. В данном случае у России были бы серьезные проблемы, а Турция была бы вся в белом. Но как уже выше говорил - не срослось у турок. Обломки нашего самолета упали на территории Сирии и пилоты приземлились там же.
Вот поэтому американцы сразу открестились от турок, невнятно бормоча что турки де имеют право на самооборону, но надо еще разбираться. А турки в свою очередь лихорадочно не могут что то путное уже второй день придумать.
Только вот нашего летчика жаль. Но думаю его жизнь Турции дорого обойдется. И мы еще увидим как турецкие истребители случайно падают из-за отказа американской авионики.
2 Задолго до операции ВКС в Сирии всем было понятно что турки барыжат контрабандной нефтью, и валят цены на нефть
Сегодня по сути обвинив Илюмжинова, обвинили РФ что ее граждане поставляют нефть от ИГИЛ пра-ву Сирии:
Санкции от казначейства США, оказывающим поддержку правительству Сирии, в том числе за содействие сирийскому правительству с покупкам нефти у ИГИЛ
11/25/2015
Вашингтон – В ответ на продолжающееся насилие со стороны режима Асада против своих граждан, США Департамент казначейства по контролю за иностранными активами (ОФАК) сегодня ввел санкции против четырех человек и шести организаций, оказывающих поддержку правительству Сирии во исполнение распоряжения (е. О.) 13582, в том числе против посредников по покупке нефти для сирийского режима у "исламского государства Ирака и Леванта" (ИГИЛ). В результате сегодняшней акции, все активы тех компаний , которые находятся в Соединенных Штатах или под контролем граждан США будут заморожены, а гражданам США вообще запрещено участвовать в сделках с ними.
Источник: https://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl0287.aspx
Вы не волнуйтесь за Илюмжинова, он с инопланетянами бухает, они прикроют!
Основным выггодополучателем от транзита контрабасной нефти турков считать ошибочно. Как бы триггером сам факт блокады этого канала для определенного круга заинтересованных региональных лиц - да, но как мотивация в рамках гос.политики - абсурд.
В перечисленных пунктах имеется внутреннее противоречие. В неявном виде поставлен знак равенства между Эрдоганам (умеренными исламистами) и Турцией (всеми турками). Серьезный конфликт нужен исламистам (или, как менее вероятная версия, их противникам кемалистам и военным). Конфликт в Турции и вокруг нее - непременное условие сохранения ими власти.
Главный выгодоприобретатель один - Россия. Нам теперь на Ближнем востоке можно:
- нарастить военную мощь (С-400 и др.);
- действовать без оглядки на интересы Турции;
- начать действовать против Турции (в рамках своих интересов).
Выгоды просты. Это свобода маневров - политических, военных, экономических.
ну вот, спасибо, хоть один внятный и нетривиальный коммент.
правда, он не снимает вопроса о том, какая с этого выгода тем туркам, которые это все организовали? и что это за турки.
Так написал же. Это партия умеренных исламистов, которых возглавляет Эрдоган. Они правили в Турции много лет. Отсчет сегодняшней ситуации нужно вести от их сокрушительного поражения на предпоследних выборах. Эрдоган назначил повторные выборы. Перед ними нагнеталась ситуация в Турции (серия кровавых терактов, возобновление "войны" с Рабочей партией Курдистана). Исламисты на последних выборах победили и получили большинство в парламенте. Но их положение в целом неустойчивое. Поэтому они и заинтересованы в нагнетании напряженности и истерии внутри Турции.
Инциндет с Су кмк приведет к разрушению Турции. Какой бульон с яиц имеют "умеренные" теряя страну?
Не умеренные, а кемалисты и военные (люди с европейской ментальностью). Они прекрасно видят реальное положение дел. Исламисты и курды не дадут Турции стать европейской страной. При опоре на них власть будут иметь исламисты же. Пусть и умеренные. И зачем кемалистам такая страна? Европейские ценности для них гораздо значимей, чем проживание в одной стране с людьми, одурманенными религией. Тем более, кемалисты и военные видят вектор развития курдской проблемы. Турецкий Курдистан будет независимым. Но на его пути к независимости исламисты зальют страну кровью.
Т.е. я правильно предполагаю, что как ни крути, Турции в её современном виде - примерно к 20 году уже не будет?
Конфликт между кемалистами, исламистами и курдами будет углубляться. Но когда количество перейдет в качество - фиг знает. В любом случае в 2020 г. это будет другая страна. Но здесь важно отношение к ней со стороны других стран. До провальных для исламистов выборов Турцию считали сильной страной. После за несколько месяцев (включая последние дни) отношение к ней изменилось.
Эрдоган продал всех турков с потрохами для для спасения своей задницы.
Всё, что мы обсуждали на АШ (ничего особо нового нет) + про нефтяной бизнес сыновей Эрдогана и его реакцию:
Эксклюзив от группы ФКТ-Алтай «ВКонтакте» в связи со сбитием российского военного самолёта Су-24 в Сирии. В.В. Пякин. 25 ноября 2015 г.
Несмотря на то ,что такой вывод мне очень не нравится (он просто некрасив и неэтичен) я тоже прихожу именно к нему. Но тут тоже не все так просто. Такое предположение верно лишь в одном случае: -приобретения должны многократно оправдывать потери. А потери у нас будут довольно чувствительные - примерно 20-25 лярдов в год:
Значит конечной целью такой операции не может быть поставка оружия в Сирию и усиление операции ВКС, - это все мелочь. Цель должна быть стратегической и крупной, - варианты -
Россия и США всегда были стратегическими союзниками. В его рамках Ближний восток отошел под управление России примерно в 2013 г. Но украинские дела замедлили процесс переформатирования Россией Ближнего востока под свое управление. Активная фаза этого процесса начата недавно. После того, как турки сбили наш самолет, им придется согласиться с тем, что будет назначать им Россия в рамках управления Ближним востоком. От Турции требуется только одно - признать полное главенство России на Ближнем востоке. Об этом им скажут и США в понятной форме. Если Турция сделает это быстро, то будет добрым соседом России. А если будет сопротивляться, то получит сначала второе предложение Темнейшего, а потом и третье. Третье предложение не будет предполагать согласили/несогласие с ним Турции.
Но это их от раскола все равно же не спасет?
///////От Турции требуется только одно - признать полное главенство России на Ближнем востоке.//////
Здесь под Турцией понимается турецкая элита (кемалисты, исламисты, курды, алавиты и др.). "Под полным главенством" - управление Россией и процессами переформатирования самой Турции. То есть, Россия будет управлять "расколом Турции" при признании ее элитой того, что лучше нас никто это сделать не сможет. Собственно говоря, это тот же процесс, который начался в 18 веке - управляемое переформатирование Османской империи. Занимались им Россия, Великобритания и Франция. Сегодня круг потенциальных управленцев Ближним востоком ограничен Россией и США. У США других забот полон рот. Поэтому переформатированием региона будет заниматься Россия. Но Сауды и шейхи Персидского залива пока под управлением США.
Турецкое сообщество сегодня "раздирают" те же процессы, которые обозначились в 18 веке:
- европейский вектор развития и реакция на него исламистов (ментальных);
- этногенез.
Это объективные процессы.
На основе этих процессов можно понять эволюцию турецкого сообщества в последние 30 лет. У власти были кемалисты, которые являются "националистами". Они физически подавляли курдов и исламистов. Но процессы этногенеза, которые в Турции "опережают" процесс формирования буржуазной нации, "девальвировали" методы управления кемалистов. В таких ситуациях лучше работают методы управления исламистов (напомню, что исламисты сами по себе сдерживают процесс этногенеза). Они и пришли к власти, начали исламизацию страны и на этой основе достигли консенсуса сообщества. Но процессы, обозначенные выше, вошли в такую стадию, когда методы управления исламистов уже не эффективны. А у кемалистов просто нет методов управления, адекватных для этой ситуации . Это и есть то, о чем Вы написали - верхи не могут. А низы не понимают, что происходит, именно потому, что у исламистов и кемалистов нет адекватных методов управления ими. Имеются в виду, методы управления на уровне понятий.
ИГИЛ - это тоже одно из проявлений объективного процесса - реакция исламистов на европейский вектор развития сообществ Ближнего востока. То есть это то же самое, что и исламисты в Турции, но в более радикальных формах. Это и есть основа союза эрдогановской Турции и ИГИЛ. Поэтому первоочередная задача по разгрому ИГИЛ - это "изоляция" Турции. Но исламисты Турции сопротивляются этому процессу, в том числе и путем обострения ситуации. Это и есть главная причина того, что они сбили российский самолет. Реакция Власти России будет классической. Она начнет "общение" непосредственно с турецкой элитой (всеми ее группами). Общение будет разноплановым, в том числе и ущемление экономических интересов отдельных групп элиты (туристы, торговля, зарубежные капиталы, ...).
Ваша версия про кому выгодно
"...как менее вероятная версия, их противникам кемалистам и военным"
развернута и обоснована в большой статье на КОНТе: http://cont.ws/post/153506
Хорошая статья. Спасибо.
/////Турция балансирует на грани гражданской войны, налицо революционная ситуация, причем с турецким колоритом (верхи уже не могут жить по-старому, т.к. армия против своего президента, а низы в полнейшем раздрае и не понимают вообще, что творится у них в стране)./////
Ну да. Верхи не могут. Последний пример - министром энергетики Турции назначен зять Эрдогана. Верх идиотизма в этой ситуации. Но, видно, у Эрдогана нет другого способа контролировать ситуацию. Его запросто могут превратить в то, чем является президент Турции по ее конституции. Там Премьер-министр имеет власти на порядок больше, чем Президент.
Едва не прослезился, читая про то как Эрдогану сейчас тяжело((
Между тем, даже если принять версию провокации со стороны военных, не вина ли это самого Эрдогана, разгромившего армейскую верхушку и не смогшего установить четкую вертикаль власть - армия?
/////не вина ли это самого Эрдогана/////
Нет. Не вина. Разгром армейской верхушки (кемалистов) было неприменным условием сохранения власти исламистов. То есть, "четкая вертикаль власть - армия" могла быть установлено только после разгрома армейской верхушки.
Протестую против использования слова " темнейший " в отношении ВВП. Он- русский. И по крови и по духу. Русские , в отличие от кочевников, словами не жонглируют и называют вещи их собственными именами. Поэтому наши князья - " ваша светлость, ваше сиятельство" и так далее.
Темнейший - это аналог кащея,властителя Тьмы.
Живём в России, говорим по русски.
По-русский говоришь? А ничего, что Кащей - это древнее солнечное божество, практически прямо читаемый как Суть Света, известно-же как любят поработители при ведении новых культов - старые очернять?
Страницы