Пистолет (Калашникова) Лебедева ПЛ-14

Аватар пользователя Судья Сухов

Концерн «Калашников» в этом году на форуме «Армия – 2015» представил прототип нового пистолета – ПЛ-14 (пистолет Лебедева) под «парабеллумовский патрон» (калибра 9х19мм).

ПЛ-14, разработан конструктором Дмитрием Лебедевым – учеником легендарного конструктора спортивного оружия Ефима Хайдурова. Утверждается, что в разработке нового пистолета принимали участие не только конструкторы, но и знатоки стрелкового дела из ФСБ, МВД, Минобороны, а также спортсмены. Как, например, чемпион России по практической стрельбе Андрей Кирисенко.

В основу нового пистолета положен ряд базовых концепций, таких, как оптимальная эргономика, безопасность в обращении, высокая надежность с любыми патронами 9х19, высокий ресурс. По ресурсу заложен запас прочности в 10 000 выстрелов – при использовании усиленных бронебойных патронов и практически в два раза больше при использовании обычных.





Особенности

Пистолет имеет лучшие показатели по компактности в своем классе: толщина 28 миллиметров в районе рукоятки и 21 миллиметр в передней части.
Двустороннее расположение и конфигурация органов управления позволяет одинаково эффективно стрелять как с правой, так и с левой руки (притом двухсторонний не только предохранитель, но и затворная задержка!).
Для установки навесного оборудования есть планка Пикатинни.
Пистолет имеет индикатор наличия патрона в патроннике (выполненный в виде штифта, выступающего из заднего торца затвора при наличии патрона в стволе), позволяющий быстро определить «на ощупь» заряжено ли оружие.

И вообще заявлена повышенная безопасность обращения с пистолетом, позволяющая носить его заряженным – с патроном в патроннике.
Применённое решение ударно-спускового механизма гарантирует невозможность самопроизвольного выстрела заряженного пистолета, даже при падении с большой высоты на твёрдую поверхность. Кроме того, в базовом варианте, спуск сделан намеренно более длинным и с большим усилием, чем обычно, что убережёт стрелка от случайного выстрела в стрессовой ситуации при удержании пальца на спуске. В модификациях пистолета, предназначенных для высококвалифицированных пользователей (опытных сотрудников спецподразделений и спортсменов), усилие и величина спуска будут иметь меньшие величины.



Кстати, говорят, что вышеозвученный индикатор (наличия патрона в патроннике), также обладает дополнительной функцией: в сочетании с изменённой геометрией патронника он даёт возможность стрельбы дефектными патронами, у которых длина гильзы не соответствует стандарту.
Что это значит – затрудняюсь расшифровать. Можно стрелять более короткими «макаровскими» патронами 9х18мм, «досылая» их этим индикатором?

ПЛ-14 использует автоматику с использованием отдачи затвора сцепленного со стволом. Снижение казенной части ствола при отпирании осуществляется фигурным приливом под казенной частью. Запирание канала ствола осуществляется при сцеплении выступа в верхней части с окном для выброса гильз в затворе. Рамка пистолета выполнена из алюминиевого сплава, в дальнейшем планируется использование рамки из ударопрочного полимера. Форма рукоятки оружия обеспечивает удобный и естественный хват пистолета, при этом максимальная толщина рукоятки составляет всего 28 миллиметров.

Ударно-спусковой механизм – курковый, со скрытым курком и инерционным ударником. Стрельба ведется в режиме самовзвода для каждого выстрела, при этом усилие спуска составляет четыре килограмма, при очень чутком спусковом крючке его ход составляет всего семь миллиметров. Дополнительно в конструкцию введен ручной предохранитель, при включении разобщающий спусковой крючок с курком и имеющий два плоских удобно расположенных рычажка на обеих сторонах оружия.


ТТХ пистолета: 

Калибр - 9х19 мм
Длина - 220 мм
Высота - 136 мм
Толщина - 28 мм
Длина ствола - 127 мм
Емкость магазина - 15 патронов
Масса без патронов - 0,8 кг
Масса со снаряженным магазином - 0,99 кг


Тут авторы картинки лажанули - "планка Пикатини" снизу под стволом. :)


Об эргономике 

Ключевым отличием «ПЛ-14» от других современных аналогов, является его эргономика и баланс, наиболее полно соответствующие современным представлениям о биомеханике человека и производстве меткого выстрела. Особое внимание следует обратить на уникальную эстетику пистолета.



Говорит уже вышеупомянутый чемпион России по практической стрельбе Андрей Кирисенко (по совместительству советник генерального директора концерна «Калашников»):

«Казалось бы, пустяк – угол наклона рукоятки. Но когда я вытягиваю руку и кладу сюда пистолет он совершенно естественно продолжает линию моей руки. Мне не нужно докручивать кисть или как-то ее выворачивать. Даже если я закрытыми глазами подниму руку в сторону мишени и нажму на спуск я, скорее всего, в габариты мишени попаду»

Второе уникальное качество этого пистолета, по мнению преставителя Концерна – безопасность. «При условии того, что патрон находится в патроннике, здесь реализуется принцип – достал и выстрелил. Не нужно делать дополнительных манипуляций и досылать патрон в патронник. Почему этого не делали раньше, потому, что это было небезопасно». 




Генеральный директор Концерна «Калашников» Алексей Криворучко преподносит пистолет, как универсальный ответ на все задачи:

«Универсальность пистолета позволит использовать его не только как боевое оружие для армии и полиции, но и в качестве спортивного пистолета для состязаний различного класса.
Для вариативности использования пистолета стрелками спецподразделений мы намерены выпускать различные варианты с изменёнными характеристиками ударно-спускового механизма, а так же произвести модификации, которые позволят использовать его в спортивных состязаниях». 


Т.е. рассчитывают продать пистолет и МО, и МВД, и прочим силовикам… И даже спортсменам.

Получится ли?



Принятый на вооружение в 2003 году пистолет Ярыгина как-то не прижился – тяжеловат, да и по ресурсу всего 5000 выстрелов. Не появился на вооружении армии и пистолет «Стриж», прозванный «русским Глоком». Сколько же еще воевать старичку Макарову, стоящему на вооружении с 1951 года?



«"Макар" – отличная боевая машина, в хороших руках он способен показывать высокую точность, – рассказывает мастер спорта по офицерскому многоборью, полковник Александр Ямпольский. – К такому пистолету, как ПМ, нужно привыкать на многочисленных стрельбах. Он не сразу ложится в руку, капризничает и любит только одного хозяина. Однажды на соревнованиях мне пришлось стрелять из чужого пистолета, и результат был просто плачевным – практически все пули ушли в "молоко". Недавно попробовал в тире "Лебедя" – такое ощущение, что пристреливался к нему несколько месяцев. Мне кажется, что в армии нужен именно такой пистолет, в котором точность боя сочетается с высокой надежностью». 

Сможет ли ПЛ-14 оправдать похвалу полковника и занять место "бессмертного ПМ"?


 

З.Ы. 

По "домашнему адресу" статьи можно поучаствовать в опросе (буду признателен smiley

"Заменит ли ПЛ-14 пистолет Макарова?"

 

Комментарии

Аватар пользователя blus
blus(11 лет 6 месяцев)

Вы просто представьте себе, что новым пистолетом нужно вооружить л/с МВД (1 млн. чел) , ФССП, ФСБ, МО, МЧС и остальных   - думаю набежит 2 - 2,5 млн.

ПМ стоит кмк - 100 -150 $/шт., новая игрушка раза в 3-4 дороже + патрон к ней новый стоит денег. Т.е. нужно профинансировать 1 млрд. резанной минимум, для того что бы ДЛБ разной степени адекватности теряли 1,5 тыс. стволов в год, пуляли по неумению во все стороны от испугу, адреналина и т.д. и понтовались уже "крутым" стволом приставляя его к разным частям тела друзей, собутыльников, подследственных.. 

Случай из жизни: патрульный экипаж приглашает в машину 2 девушек, одна садится вперед, один милиционёр назад с второй девушкой. Он и начинает показывать "пистоль" и собственную крутость. Как положено, в результате некоторых манипуляций произведенных под воздействием тестостерона, патрон оказывается в стволе и "контрольный спуск"  приводит к выстрелу поразившему филейную часть передней пассажирки через спинку сиденья.

Немедленный визит к знакомому "коновалу", закончившийся достаточно легким извлечением пули, позволяют обойтись без "спецсообщения", правда подкрепленные торжественной клятвой "жениться" на пострадашей, сразу после её поправки. По прошествии пары-тройки недель "щасливая" невеста требует уже назначить день свадьбы, на что "пистолетчик"   заявляет что кому нужна дырявая попа   отказ.

Пострадавшая в отчаянии  из вредности идет к замполиту и вуаля - пистолетчик вылетает на гражданку по собственному правда желанию.

И таких историй я знаю с десяток, а Вы "стволы крутые", и прочее хотите..

           

 

 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

ПМ дороже стоит. Дураков всегда хватало и оружие один из способов настоящим дуракам отсеяться и не дать жизнь нормальному потомству. Последний рубеж так сказать. Перевооружение-повод для загрузки оборонки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

yesнеистово

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

ПМ, на самом деле - "кошмар технолога", как выразились в одной теме по его поводу. ПМ выезжает за счёт массовости выпуска. Зато это абсолютно в надёжном "старом стиле" машинка, на века. То, что в оружии, по сути, и ценится.

 

"Доброхоты", люто желающие, чтобы Россия провела массовое перевооружение на "наманый писталет под наманый патрон", на самом деле суть вредители, поскольку под "наманым писталетом" у них неизменно подразумевается то ли иное популярное у любителей тирных пострелушек западное оружие, а под "наманым патроном" - либо хорошо знакомый нам по двум мировым войнам 9ммПар или какая-нибудь не менее западная остромодная новинка.

И вот как-то очень хочется таким "перевооружальщикам на наманые западные оружЫя" так чисто по-человечески взглянуть в их бесстыжие глаза и предложить перевооружить миллионную армию за свой ЛИЧНЫЙ счёт. Со всеми, разумеется, потрохами в виде налаживания массового производства, технологических цепочек, логистики, патентного обеспечения, создания положенного запаса единиц оружия и боеприпасов, и так далее.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну эт Вы перегнули. По логике получается, Вы отменяете любой прогресс.

Да пусть клепают. Окажется практичным - постепенно (ну не сразу же) оттеснит ПМ. Как ТТ и ПМ оттеснили наганы - их ведь до 80-х испоьзовали в ВОХРе, а до 2000 - в геологии (сам имел).  В геологическом ин-те, когда я там работал во второй половине 70-х, начальникам партий выдавались наганы и хранился полный комплект стрелкового вооружения на 2 батальона народного ополчения, включая ППШ и ручные пулеметы Дегтярева.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Почему не провести конкурс и не принять на вооружение лучший иностранный образец?

Пробовали. Лучших нет. Иностранное оружие для наших условий не разрабатывается. Даже патроны. 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

А примеры? У нас физические законы не действуют. Немцы на свое оружие не жаловались, все прекрасно работало, особенно пистолеты.  Наган и Максим тоже видимо не в курсе были про наши условия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Немцы на свое оружие не жаловались, все прекрасно работало, особенно пистолеты.  Наган и Максим тоже видимо не в курсе были про наши условия.

Сколько в немецкой стрелковке было алюминия и пластиков? Какие составы использовались в капсюлях?

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

У МГ приклад был пластиковый, у МП накладки, во взрывателях алюминькой они баловались, колышки для палаток алюминиевые до сих пор лучше нет. Какой состав в капсюлях был-не знаю. Знаю, что их копаные патроны лучше наших, меньше осечек дают. Ни разу не слышал, чтобы немецкое оружие неудовлетворительно у нас работало. Пулеметы в мороз отказывали поначалу, но смазку другую стали применять-проблема исчезла. С Глоками тоже проблемы хрупкости на морозе нет ни у кого. Да и где те морозы?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Немцы оружие под свои условия клепают. Небезупречен даже бревнообразный маузер. И пред у него не ддля наших климатических условий, и курок дурацкий: без матюгов и крючка або гильзочки не взведёшь, и патрон дурацкий без закраины.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Немцы под условия предстоящих войн оружие клепают, в отличие от наших высоколобых, которых кашей не корми-дай с какой-нибудь СВТ лет на 10 заморочиться, а потом под бомбёжками из старых кроватей ППШ лепить. Маузер, на мой взгляд, ничем не бревнеобразней нашей мосинки. Насчет предохранителя-Вы еще на трехлинейке не пробовали. На маузере предохранитель практически идеально-образцовый. лучше только на СКС, ИМХО. Где Вы там курок нашли? Он внутри всю жизнь был.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Курок - в затворе он торчит, он не весь внутри. Поздние плагиаты маузеровского затвора этот косяк, по возможности, где хотели, исправляли, но в оригинале там для ручного оттягивания есть лишь проточка под гильзовую проточку, и вручную, пальцами, его не взведёшь. На морозе это не есть гут.

Пред у маузера хорош для охоты в немецких условиях, в условиях Западной Европы, когда холодов толком нет. На морозе же пред может сыграть злую шутку.

У "трёхлинейки" в этом смысле - не очень комфортный, но удачный компромисс между его полным отсутствием (как у французской MAS36, очень интересной болтовки), и его снижающим качества простоты и надёжности присутствием.

Кроме этого, маузер приспособлен более всего для немецкой промышленности мирного времени, когда можно доводить и вылизывать каждый экземпляр. Это всё в полной мере касается и патрона: наш гораздо проще в производстве, хотя бы уже тем, что достаточно выдержать размерности закраины - а остальное тело гильзы сделать с большими допусками - лишь бы в патронник помещалась (латунь это терпит). Фиксация патрона идёт по расстоянию между пеньком ствола и зеркалом затвора, а не по гораздо более требовательному для выдерживания размеров расстоянию между упором "плечиками" гильзы  в конус "бутылочного сужения" патронника и зеркалом затвора. А закраина легко цепляется и удерживается замёрзшими задубевшими на морозе пальцами.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Он должен автоматически взводиться при движении затвора вроде. Не стрелял из маузера, в руках вертел, затвором щелкал но пострелять пока не срослось- у знакомых есть, в том числе и 98к надо поспрошать. По крайней мере жалоб на курок не слышал. На мосинке предохранитель полная дрянь, в рукавице не поставить-не снять. Проблем с экстракцией гильзы на моей ни разу не было, стараюсь стрелять нормальными заводскими патронами. На СВТ бывало гильзу дуло-даже шомполить один раз пришлось, но СВТ это совсем другая, грустная песня. Про патроны 54R есть отличная книга Чумака. Рекомендую. Лично я думаю, что наш винтовочный патрон это беда нашего народа и надо было после гражданской войны не деньги экономить. а переходить на гильзу с проточкой-больше бы сейчас народу живого было. Скопидомство настолько далеко зашло, что пришлось для ШКАСа свой патрон вводить, в своей гильзе. Все равно денег извели кучу, а от форм-фактора старого патрона не отошли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

«Он должен автоматически взводиться при движении затвора вроде»

Это само собой, однако бывают ситуации. Маузеровский пред, кстати, насколько я понял, мешался в снайперском варианте с оптическим прицелом, поэтому туда ставили какой-то другой, с колечком, вроде бы. Читал обб этом в теме про маузеровские военные снайперки.

  « На СВТ бывало гильзу дуло-даже шомполить один раз пришлось, но СВТ это совсем другая, грустная песня.»

На СВТ свои косяки, и прежде всего связанные со слишком жёсткими требованиями на вес (даже сейчас ни одна автоматическая винтовка под винтовочный патрон требованиям техзадания, по которому конструировались винтовки на конкурс, не удовлетворяет (вес должн был не выходить за пределы веса трёхлинейки, и это при сохранении надёжности и неубиваемости!). Неважнецкое качество материала и слишком тонкие стенки ствольной коробки в критическом месте - как раз где окно для магазина и оно же принимает нагрузки при выстреле (упор-то у затвора сзади, а не спереди) - это всё на самом деле косяки технологические. Поправьте меня если я ошибаюсь, но там даже канавки Ревелли в патроннике делали чтобы гильзы не рвало. Насколько это вопрос обсуждали, там ещё было связано с переходом на стальные гильзы, что требует немного иных подходов. СВТ просто не доведённая до ума винтовка: времени не было доводить, а потом выяснилось, что для ниши общевойскового оружия она избыточна - ну и оставили эту тему. Уроки зато очень хорошо учли и выучили: появились Калаш и СВД.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Канавки Ревелли для того чтобы гильзу не раздувало, газы из ствола по этим канавкам отходят и создают противодавление раздутию гильзы. Это отчаянный шаг конструктора. СВТ изначально проектировалась под суррогатные патроны, но не срослось. Из СВТ, а точнее из требований к самозарядной винтовке вырос СКС, СВД при внешней схожести. отличается от СВТ достаточно серьёзно. Калаш немного из другой оперы и да, ругайтесь, но прародитель калаша-штурмгевер, как и всего оружия этого класса. Идеологический отец, если можно так выразиться. Ранний калаш, кстати, разбирался переломкой как и STG. Военные предлагали не выламываться и делать штурмгевер как он есть, но технология наша того времени не позволяла. Пришлось крутиться. Кстати, военные никогда от АК в восторге не были, конкурсы на новый автомат, а затем и на новую систему оружия шли постоянно, почти непрерывно. И сейчас идут. Мне, лично из АК стрелять неудобно, из СКСа намного приятнее, да и из СВТ тоже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 8 месяцев)

Для хорошего армейского пекаля подойдёт Beretta 92. 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 8 месяцев)

Для хорошего армейского пекаля подойдёт Beretta 92. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Мне "Макар" больше нравится, и как произведение инженерной мысли, и чисто эстетически.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Тогда уж не Макар, а Вальтер, с которого его списали. Глоки всем нравятся, много где на вооружении стоят. За пластиком будущее, пистолет не для рукопашной и не для проламывания им танковой брони. У нас перед войной к самозарядной винтовке тоже требования нереальные предъявляли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

За пластиком будущее, пистолет не для рукопашной и не для проламывания им танковой брони

Да-да. Главное, зимой не роняйте свой передовой пластиковый пистолет на землю

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Свой роняли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

А зачем его вообще ронять? Он в кобуре лежит до тех пор, пока ты не оказался перед врагом с пустым магазином в автомате. И даже тогда пистолет ронять не надо.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

А зачем его вообще ронять?

Позволю себе усмехнуться.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

И что с ним будет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Усмехайтесь, воля ваша. Но если пользователь глока - идиот - то оружие тут ни при чем. Мир должен быть максимально некомфортным для идиотов.

Пистолет должен извлекаться из кобуры либо для стрельбы, либо для чистки. Ронять его при первом - чревато, при втором - чистка оружия обычно производится в помещении, где нет температур от которых лопается пластик.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

если пользователь глока - идиот - то оружие тут ни при чем. Мир должен быть максимально некомфортным для идиотов

Минуточку, я записываю: "уронить... пистолет... на... войне... может... только... идиот. Так Говорит Кувалдин!"

Всё правильно записал?

Позвольте, тут есть некоторая несообразность. У меня нет доступа к ПМИ на армейское оружие (впрочем, и был бы - никакой разницы). Так что я сошлюсь на гражданский стандарт:

ГОСТ Р 50529-2010 "Оружие гражданское и служебное огнестрельное, устройства промышленного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность". П.4.2.3.5. Конструкция устройства должна обеспечивать невозможность выстрела при его падении.

Кто-то из вас не в теме. То ли разработавшие ГОСТ ФГУП "ЦНИИТОЧМАШ" и АНО "Стандарт-Оружие", то ли Вы.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

А можно идиотский вопрос? Невозможность выстрела при падении при патроне в патроннике или нет? А то из ГОСТа непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Да нет, просто ГОСТ писался с прицелом на идиотов.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

 ГОСТ писался с прицелом на идиотов.

Уверяю Вас, юноша, ГОСТы пишутся с прицелом не на идиотов, а на эксплуатацию.  А на войне уронить пистолет - плёвое дело.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ерунда. Макаров - не Вальтер. Макаров по уровню инженерного искусства выше на порядок. Если следовать вашей западной логике, то всё надо называть "браунингами". Потому что именно Браунинг так обильно потоптался практически по всем нишам и форм-факторам огнестрела. И не "вальтер", а "браунинг" тогда уж, как автор базового коснтруктива, если речь идёт о произведениях Вальтера. "Браунинг-Кольт", "Браунинг-Вальтер", "Браунинг-Глок", и так далее, и тому подобное. Давайте тогда уж будем последовательны. 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Макаров перед глазами Вальтера имел, когда ПМ делал. Логика не бывает западной или восточной, она либо есть, либо ее нет. Внешне и конструктивно ПМ на Вальтер похож.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

«Макаров перед глазами Вальтера имел, когда ПМ делал.»

Ага, как Калашников вовсю тырил у Шмайсера его эпический агрегат, чтобы выдать под своей фамилией. Конечно-конечно.

 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Что в первом, что во втором случае конструкторам сунули в нос немецкий образец и сказали "сделать так же". В деталях про подобное копирование в то время у Кербера есть в книге. Они Ту-4 с В-29 запиливали. Почитайте-интересно. Ровно то же самое было и в других КБ. Ничего зазорного или необычного в этом нет. Американцы ФАУ-2 содрали, мы Р-1 и много еще чего. Немцы у нас миномет 120 мм молниеносно слизнули. Если сами не можем, надо у других учиться. А с пистолетами была беда натуральная. Да и сейчас беда. А ПМ даже по сравнению с ТТ шаг неоднозначный и явно не вперед.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

«ПМ даже по сравнению с ТТ шаг неоднозначный и явно не вперед.»

Вот этот пассаж - просто-таки роспись в некомпетентности. Я уже не говорю про "сунули в нос и сказали сделать так же".

 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Не сочтите за труд подкрепить сии серьёзные обвинения собственными доводами. Стрелямши и из того и из другого, и одновременно и порознь. ТТ мощнее, точнее, лучше лежит в руке, меньше отдача, проще в разборке и чистке, легче из кармана доставать в конце концов. Единственное замечание-предохранитель, точнее его отсутствие, но для опытного пользователя-нормально. ПМ-обрубок какой-то.  Про "сделать также" - не мое, но судя по вооружению армии в 50-е, начале 60-х очень многое именно так и делалось. ПМ прообразом своим имел Вальтер ПП. Я не говорю, что он копия Вальтера, но за основу взят именно Вальтер.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

А ТТ - "Браунинг-Кольт 1911". 

ТТ и ПМ - разные. Просто по факту, что занимают разные пистолетные ниши. Техзадания разные, ТТХ разные - разные и пистолеты. Я бы не отказался иметь оба. И наган впридачу. Только, конечно, лучше "царский", и не военных лет выпуска.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

У Нагана спуск тугой-претугой. Я вроде не хилый и с кистевым эспандером дружу, но спуск, конечно тугой. Это если самовзводом. Стрелял крайний раз в 89-м на сборах-не понравилось. Патроны были довоенного выпуска, практически через раз были осечки. Руководитель стрельб из Нагана практически из 10-ки не вылез. Я почти все  выстрелы 3-4 выпустил. Удовольствия, честно сказать, не получил. Их ТТ в тот же раз отстрелял порядка 10 магазинов. Стрелял из него до этого и после несколько раз. Всегда стрельба вызывала положительные эмоции.Точный, отдача несильная, в руке хорошо лежит, магазин моментально меняется. ПМ оставил равнодушным, на мой взгляд пукалка какая-то, несерьёзная вещь и с точность проблема. Из ТТ почти все 9-10, из ПМ на той же дистанции 5-6. Стрелял из двух разных ПМ, результат практически одинаковый. Рассеивание на 25 м большое. Много лет спустя за границей стрелял из Глок 19, Беретты и Смит и Вессона. Доллар за патрон. С собой было 500. Больше всех понравилась Беретта. Очень мягкий, плавный, что-ли, и очень точный пистолет. Хочу беретту. Наган, ПМ и ТТ тоже хочу.

P.S. нашел в телефоне фотку одной из мишеней. Слева и сверху группа смитвессона-старый очень оказался. Все остальное от беретты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(11 лет 8 месяцев)

Глоки всем нравятся, много где на вооружении стоят. 

Glock не состоит не в одной воюющей армии. _Очень_ много критики в адрес Глока даже от ментов.  

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

В ПЛ-14 заложено интересное стремление понизить ствол относительно руки. Из-за этого он немного уродлив ("шпора" сзади, общая глистявость силуэта) - но, возможно, весьма удобен и точен в применении.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Все равно будет руку подбрасывать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Спасибо, капитан!

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Я лэйтенант, старшой, ага. Смысл был выеживаться с опусканием ствола?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Момент меньше, возврат на линию стрельбы быстрее.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

В теории. На практике то же самое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(10 лет 10 месяцев)

Лейтенант очевидность! Вот это поворот!

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Старшой

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Подбрасывает даже хвалёную "эмшаснаху" при стрельбе. Но мы же не об этом? Речь идёт о снижении факторов, а не об их полном устранении. полностью устранить этот фактор сможет вообще другая конструкция пистолета (добавив новых, неизведанных проблем). Лучше низкосидящий ствол, чем высокосидящий, согласитесь?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

С точки зрения некоторых, если все пистолеты подбрасывает, то и мучиться незачем. 

Раз подбрасывает, значит, одинаково подбрасывает :)

  

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Во-во :)

Был такой револьвер - "Матеба" (он воспет в аниме "Призрак в Доспехах"), очень занимательная игрушка :)

Страницы