оценка результативности действий в сирии от кунгурова.

Аватар пользователя Abgeschmiert

поскольку всем известный имярек не всеми любим на аш, штоп не сказать сильно не любим, фильтрую заголовок по идеологическим соображениям. ссыль не даю - и так все знают.

размещаю здесь в порядке  продекларированной возможности  обмена мнениями об упомянутой фактической стороне дела.  автор  не затрагивает ни политический ни идеологический аспект.

прошу не обсуждать и не делать выводы выходящие за предмет поста

upd

инвективы запрещены, брань в пределах допустимой приветствуется, объявляю на этот пост мораторий на баны

 



Нимало позабавили меня ватные обезьянки из числа военно-геополитических икспердов в комментариях к прошлому посту из сирийской серии. Любому мало-мальски разбирающемуся в военном деле человеку очевидно то, что количество уничтоженных стационарных объектов военной инфраструктуры не может быть больше, чем количество самолетовылетов, задействованных для их уничтожения. А обезьянки лезут в Википедию, читают там, что Су-25 может нести на внешних подвесках до шести авиабомб. Отсюда они делают выводы, что за один вылет штурмовик может разбомбить шесть укрепрайонов. Это так же верно, как и то, что одной очередью из АК стрелок может уложить 31 врага. Доказывается это легко  - 30 патронов в магазине, один патрон в патроннике, а выжить, если пуля попадет в голову, невозможно. Если же кто-то попробует с идиотами спорить, они начнут неистово бугагировать и предложат оппоненту проверить – выживет он после попадания пули калибром 7,62 мм в голову, или нет. При отказе от такого дискурса они тут же засчитывают слив и бугагируют еще более неистово.Свернуть )



Но спасибо ватанчикам-дебилам хотя бы за то, что они заставили меня задуматься над таким вопросом: каковы же масштабы вранья Минобороны? В прошлом посте этому вопросу я значения не придавал, мне и в голову не могло прийти, что кто-то принимает путинский блеф за чистую монету. Но я постоянно забываю, что в основном меня читают идиоты, а им надо все разжевывать и в рот складывать. Итак, пропаганда нам представляет такие фантастические картинки:

Не правда ли, впечатляет цифра потерь террористов в 38 тыс. на первом плакатике! Официально РФ ведет войну против ИГ, а эта группировка располагает на территории Сирии максимум 15 тысячами боевиков. Выходит, что уже в первые же три недели операции ВКС РФ полностью истребили ИГ ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА! Странно, а против кого же они потом воевали? В дальнейшем пропагандоны, видимо, поняв, что перестарались, вести подсчет уничтоженных, раненных, пропавших без вести и дезертировавших игиловцев перестали.

Ладно, тут интереснее другая статистика. В первую неделю путинские соколики совершили 151 боевой вылет и уничтожили 79 объектов, показав результативность – один уничтоженный объект на два самолетовылета. Это, конечно, голимое вранье, но в данном случае обратить внимание следует на другое: за 3 дня (31 октября-2 ноября) ВКС совершили 240 вылетов и уничтожили 461 стационарный объект – результативность выросла почти в четыре раза, достигнув 1,9 объекта за вылет.

Подумайте, насколько такая динамика правдоподобна. Совершенно очевидно, что наивысшая результативность будет достигнута именно в первую неделю, особенно в первый день, однако 30 сентября было совершено 20 вылетов и по отчетам поражено 8 целей. Объяснение простое: повстанцы не ждут атак с воздуха, потому что сирийская авиация к тому времени была почти полностью парализована, служба ПВО у мятежников не налажена (а зачем?), маскировка объектов не осуществляется (а зачем?) логистические центры (если можно так их назвать), командные пункты и узлы связи действуют исходя из принципов удобства, а не безопасности.

Что должно произойти после того, как российская авиация якобы уничтожила десятки складов, штабов и лагерей террористов? Чувствительно получив по сусалам, повстанцы должны сделать то, что они делают всегда – рассредоточить военную инфраструктуру, перенести ее в населенные пункты, пункты управления разместить в подвалах больниц, узлы связи – в детских садах, склады боеприапасов…

Впрочем, складов у них нет и никогда не было. Схроны – да, но не склады. Дело в том, что со складов осуществляется снабжение больших соединений войск, требующих тысячи типов боеприпасов и других материалов. Склады размещают вблизи узловых железнодорожных станций, в хорошо защищенных местах (в СССР, например, для этого часто использовали выведенные из эксплуатации шахты), накапливают там миллионы тонн боеприпасов, налаживают систему снабжения. А вот непосредственно в зоне боевых действий никаких складов нет, снабжение осуществляется с полевых пунктов боепитания. Стоит в овраге пара «Уралов» - в одном патроны и снаряды к пушкам БМП, в другом мины и гранаты к подствольникам – вот вам и батальонный пункт боепитания, за который отвечает начальник тыла. А батальон – это 300-500 солдат, между прочим. Батальон передислоцировался – пункт боепитания сделал это вместе с ним. А склад – он же стационарный, его с собой не возьмешь.

Но какой склад может быть у повстанцев, действующим автономно, не имеющим централизованного командования и системы снабжения? В реальности всякая группировка сама налаживает систему «кормления», «налогообложения» и снабжения на контролируемой территории.  Учитывая очаговый и набеговый характер боевых действий, у сирийских ребелов не может быть налажена даже такая система пунктов боепитания. Закинули три ящика патронов в джип «Тайота», переделанный в кар-ган – вот тебе и возимый боекомплект к пулемету на неделю. А через неделю ты либо к Аллаху отправишься, либо на базу вернешься.

Кстати, о «базах». Никаких военных городков, обнесенных колючкой, у инсургентов нет. Базами для них являются населенные пункты на контролируемой территории. Лишь когда они теряют контроль над территорией и переходят к партизанской войне, они вынуждены оборудовать базы в горах и лесах. Но в Сирии повстанцы контролируют порядка трех четвертей территории и прятаться в пещерах им нет никакого резона.

Откуда берутся боеприпасы на «базах»? Вот туда они, действительно, попадают со складов, только те склады находятся, в Турции, доставка припасам мятежникам осуществляется автотранспортом. Пришла фура с амуницией – ее тут же разгружают и пополняют возимый боекомплект. А то, что невозможно взять с собой – то ховают в схронах. Разницу между схроном и складом разъяснить? Да, пожалуй, нужно. Схрон – это тайное, хорошо замаскированное хранилище припасов, обычно очень небольшое. О месте расположения схрона знает ограниченный круг лиц. Схроны делаются там, где повстанцы осуществляют свою деятельность, то есть в Сирии это в основном будут населенные пункты. Например, в домовладениях сочувствующих мятежникам лиц. Сделал тайник в подвале или закопал на огороде у  двоюродного брата ящик мин, несколько цинков патронов и пять автоматов – вот и готов схрон. Заняли город правительственные войска – ты мирный гражданин. А в случае чего схрон вскрывается и ты уже главарь маленькой бандгруппы.

Даже если ведутся позиционные бои, мятежники никогда не организуют складов боеприпасов. У Стрелкова в Славянске была под командованием целая бригада численностью под пять тысяч человек (вооруженных бойцов – порядка 1,5 тысяч). Спросите у него – имел ли он склад боеприпасов? Нет?  Ну, так это логично. А то любой шальной снаряд спровоцирует большой бабах и сделает тебя безоружным (хорошо, если не мертвым). Самым естественным образом повстанцы стремятся к максимальной РАССРЕДОТОЧЕННОСТИ, я бы даже сказал распыленности, своих запасов.

В Афганистане советские войска пытались не мифические «склады боеприпасов» бомбить, а перехватывали караваны с оружием из Пакистана. Результаты, правда, были не очень впечатляющими, хорошо, если один караван из десяти уничтожали. В Сирии это невозможно в принципе, потому что снабжение инсургентов ведется в основном из Турции с помощью гражданских автотранспортных компаний. Едут с севера десятки одиночных фур – попробуй угадай, в какой из них оружие. Приехали, разгрузились на гражданском складе, и через пару часов грузополучатели уже разобрали свои «посылки» (на фото внизу процесс выдачи «гуманитарной помощи»).



Так что даже если в сентябре у сирийских моджахедов и существовали какие-то «склады», то после первых же налетов они должны были их рассредоточить и разместить на объектах гражданской инфраструктуры, которые точно не будут подвергнуты атакам с воздуха, например, в детских больницах. В итоге по определению результативность российских авиаударов должна снизиться. Однако террористы в Сирии, если верить байкам минобороны РФ, оказались феерически тупыми: теряя склады боеприпасов один за другим, они упорно не переносят их в города, не маскируют и не рассредоточивают. Только за три дня 31 октября-2 ноября, как писданул начальник генштаба Картаполов, бравые военные бомбометатели уничтожили 24 склада боеприпасов и ГСМ. Аплодисменты, занавес!

Кстати, о ГСМ. Зачем террористам склады ГСМ? Они заправляют свои кар-ганы «Тайота» на обычных гражданских АЗС. Или… Ах, вот оно что – если путинские соколики расфигачили АЗС – то это проходит в отчетности как игиловский склад ГСМ? В это я, пожалуй, поверю.

Ладно, разберемся с узлами связи. Как выглядят армейские стационарные и мобильные узлы связи, я представляю. Одно время я даже формально числился солдатиком взвода связи. Но зачем мятежникам, ведущим по сути «комариную» войну, нужны узлы связи, которые требуются регулярным войскам? Мне известен лишь один подобный случай организации связи нерегулярными вооруженными формированиями.

«Хезболла» в ходе Второй ливанской войны блестяще переиграла армию Израиля. Контролируемые группировкой районы Южного Ливана были хорошо оборудованы в инженерном отношении. Боевики прорыли километры подземных ходов, создали много удобных схронов, отлично оборудованных и хорошо замаскированных огневых точек и бункеров. При этом они полностью отказались от сотовой и радиосвязи.  Израильтяне имели мощные силы РЭБ и опытных специалистов по радиоразведке. И вот война началась, а в эфире… тишина. Это потому, что «Хезболла» выстроила систему проводной телефонной связи, которую не перехватить, ни подавить невозможно. И обнаружить нереально – кабели проложили под землей. В итоге война 2006 г. в Ливане окончилась безуспешно для израильтян.

Однако в Сирии продвинутая «Хезболла» воюют как раз на стороне Асада, а их противники используют для связи в основном мобильные телефоны и простейшие гражданские портативные радиостанции. «Узлы связи» - это, простите, голимая ахинея. Хотя, при желании любую выведенную из строя вышку сотовой связи можно объявить уничтоженным узлом связи мятежников. Вот только зачем задействовать для этого авиацию, если можно полностью блокировать всю мобильную сеть в стране или отдельных ее районах? У нас в Чечне, например, мобильная связь не действовала более 10 лет.

Брехня про командные пункты вскрывается совсем уж элементарно. Всего наши летчики по данным на 2 ноября уничтожили аж 249 командных пункта и узла связи (надо полагать, узел связи – это компонент командного пункта, ибо без связи командовать невозможно). Во-первых, не слишком ли много командных пунктов на 15 тысяч бойцов ИГ? Даже если считать все прочие группировки – и то дофига будет. И, надо полагать, уничтожены еще не все. Во-вторых, если уничтожается командный пункт, значит вместе с ним уничтожаются и командиры Не могут же командные пункты функционировать без командиров? Однако по приводимой пропагандонами статистике за это время уничтожено лишь 29 старших и высших командиров повстанцев. Цифра, конечно, взята с потолка, но она категорически не соотносится с количеством уничтоженных командных пунктов. А если учитывать, что лидеры боевиков гибнут не только под ударами ВКС, то сюрреалистичность картины становится еще более впечатляющей.

Про уничтожение сотен укрепрайонов и опорных пунктов я, думаю, говорить, излишне. Тут набрехали так, что один из главных интернет-рупоров ватной пропаганды начал оправдываться: мол, да, уничтожили их сотни, но под понятием «укрепрайон» надо понимать не то, что является укрепрайоном, а, например, вот это:



Ну, подмена понятий – стандартный прием пропаганды: ловкость рук и никакого мошенничества – огневая точка превращается в укрепрайон. Ага, по той же логике квадроцикл с пулеметом – это танковая рота. Кстати, если если есть основание полагать, что на этом пластиковом стуле (см. фото справа) сидел какой-нибудь амир, то этот «укрепрайон» уже можно смело считать командным пунктом. Накрыли залпом НУРСов эту хибарку и в статистику достижений можно смело вписывать и уничтожение «укрепрайона», и ликвидацию «командного пункта» – вот как-то так.

На самом деле укрепрайон – есть линия обороны в виде узлов сопротивления долговременных укрепленных позиций, находящихся во взаимодействии и образующих общую группу (десятки километров инженерных сооружений, различных заграждений, управляемых и неуправляемых минных полей).  Да, у повстанцев есть полноценные УРы – те, что они отжали у сирийской армии. Особенно в этом отношении выделяются укрпрайоны на голанском направлении, которые возводились для защиты Дамаска от Израиля. Вот только уничтожить их ударами с воздуха невозможно – попробуй пробей двухметровую железобетонную крышу бункера, заглубленного в землю на 12 метров или капонир с трехметровыми стенами, вмонтированный под нависающую скалу, со «ставнями» из брони толщиной 200 мм. И уж тем более смешно предположить, что для уничтожение УРа  достаточно 0,5 самолетовылета Су-25.

Опорный пункт – это участок местности, часть оборонительных позиций (района обороны), оборудованного в инженерном отношении, наиболее насыщенный огневыми средствами и приспособленное к круговой обороне. «Участок местности» – довольно растяжимое понятие. Чтобы перепахать участок местности со множеством огневых точек одной бомбочки или даже высокоточной ракеты будет маловато.  И вообще, высокоточное оружие для этого непригодно, здесь применяется старый добрый метод бомбометания по площадям, потому как основная часть инфраструктуры опорных пунктов заглублена в землю и сверху не видна.

В Сирии инсургентами в основном применяются «импровизированные опорные пункты»: выбирается коттедж, из которого простреливается, например, перекресток дорог, в заборе делаются дырки (импровизированные амбразуры) чтоб была возможность ведения кругового обстрела, на чердаке размещается наблюдатель, окна закладываются мешками с песком а с соседними домами этот типа ОП соединяется подземным лазом.  Вот, например, видео штурма такого, прости хоспади, опорного пункта.



Кстати, ролик дает вполне адекватное представление о характере боевых действий в Сирии – армия героически штурмовала «опорный пункт», а когда наконец «успешно» взяла, выяснилось, что террористов в нем нет – утекли по своим норам в соседний «опорный пункт». У них тут каждый дом – взводный опорный пункт, улица – ротный, а само селение – батальонный узел обороны. Три соседних селения – это уже укрепрайон. Население – вражеский гарнизон. А хули, это гражданская война во всей своей красе. Так сколько самолетовылетов необходимо, чтобы перемолоть в пыль три населенных пункта этот укрепрайон? Когда вруны из МО РФ блеют, что бомбоштурмовые удары российских ВКС осуществляются исключительно вне пределов населенных пунктов, верят в это только конченые дебилы. Там вне населенных пунктов – выжженная пустыня, 90% боестолкновений происходят как раз в населенных пунктах.  Вот примеры этих гуманных бомбардировок, при которых ни один мирный житель не мог пострадать даже случайно:



Ну что, ватнички, вы уже покраснели от праведного гнева? Шаблон отчаянно трещит? Ладно, тогда подпаливаю фитиль к вашим пуканчикам. Сейчас мы сравним результативность действий авиации в Чеченской войне и Пятидневной войне с Грузией с виртуальными успехами ВКС в Сирии. Напомню, что сегодня перед нами стоит задача разнести в пух и прах хвастовство паркетных вояк из российского генштаба о том, что им одного самолетовылета достаточно для уничтожения двух стационарных объектов противника, как то УР, опорный пункт, завод, командный пункт или лагерь подготовки боевиков.

Кстати, начальника генштаба Картаполова вполне можно считать паркетным полководцем – в его послужном списке не отмечено участие в многочисленных вооруженных конфликтах, которые имели место после 1985 г., когда молодой лейтенант Андрюша  выпустился из военного училища. Он все больше по штабам карьеру делал, ему некогда было порох нюхать. Главный рабочий ротик МО РФ - енерал Конашенков тоже "воевал" по всяким пресс-службам и брифингам, поэтому такого тупого лоха еще поискать - он даже на карте не может точно показать объект атаки - ошибается то на 20 км, то на 70 км.

Итак, в ходе Пятидневной войны ВВС РФ совершили 2500 самолетовылетов, то есть по 500 в день или в среднем один самолетовылет каждые три минуты. Даже если учесть, что порядка 500 самолетовылетов пришлось на военно-транспортную авиацию, то боевых вылетов все равно будет больше, чем за всю сирийскую кампанию на сегодняшний день. Ну, и сколько командных пунктов и укрепрайонов уничтожили наши соколики в 2008 г.? Что-то о сотнях уничтоженных «объектов» пропаганда помалкивала. То есть самолеты летали, чего-то там бомбили и обстреливали ракетами, но процент «попаданий» был незначительным. Для уничтожения одного объекта в среднем требуется совершить много самолетовылетов – так и должно быть.  Сами прикиньте, сколько боеприпасов надо израсходовать, чтобы вывести из строя бетонную ВПП размером 50х2000 метров. Ущерб от десятка попаданий и ликвидирован будет быстро. Да, в реальной жизни воевать несколько труднее, чем в World of Warplanes супостатов пачками крошить.

Так что статистики о тысячах уничтоженных военных объектов грузинской армии вы нигде не найдете, хотя условия в той войне выгодно отличались от сирийских реалий. Во-первых, Россия могла использовать (и использовала) мощные бомбовозы дальней авиации (один сверхзвуковой ракетоносец Ту-22М3 даже проибать умудрились). Во-вторых, российское командование имело абсолютно полную информацию о всех объектах грузинской военной инфраструктуры, поскольку вся она была советского происхождения, а ничего нового грузины за годы независимости не построили по причине бедности, да оно им и не нужно было.

Так есть ли хоть какой-то косвенный показатель, по которому мы можем судить о результативности действий авиации? Такой показатель есть. Военный объект подразумевает присутствие на нем военнослужащих. Соответственно, если уничтожается военный объект, то и военные несут потери. За всю войну грузинская армия и полиция понесла безвозвратные потери в 169 человек. Еще Тбилиси объявил о потерях среди гражданского населения числом в  228 невинных душ. Можно предположить, что именно в этой позиции очень велик вклад российской авиации. На языке военных это называется «сопутствующие потери». С другой стороны, в военном конфликте на стороне Грузии участвовали иррегулярные формирования – ополченцы, и они тоже несли потери, но в дальнейшем их зачислили в некомбатанты. Впрочем, это частности.

Итак, давайте предположим, что  30% безвозвратных потерь армии Грузии пришлись на действия российской авиации – это с о-о-о-ч-ень большим запасом.  Итого получается, что совершив ДВЕ ТЫСЯЧИ самолетовылетов (без учета вылетов ВТА), российские летчики нанесли грузинам безвозвратные потери в 50 человек. То есть на 40 самолетовылетов приходится один убитый солдат противника. Из этого мы можем довольно смело предположить, что количество уничтоженных военных объектов было вряд ли большим. Не могло же такого быть, что на военных базах, складах боеприпасов, аэродромах и командных пунктах вообще не было грузинских военнослужащих?

А вот по Первой чеченской войне мне удалось найти довольно подробную статистику:  фронтовая авиация за период 29 ноября 1994 г. – 14 сентября 1996 г. совершила почти 14 тысяч самолетовылетов, дальняя авиация – 172. Израсходовано одних только неуправляемых авиабомб более 37 тысяч, неуправляемых ракет – более 73 тысяч. А теперь, внимание, (барабанная дробь) поражено этим огненным градом с неба (не уничтожено, а всего лишь поражено!)  3519 объектов и единиц техники, включая, например, 645 автомашин. Особенно умилило меня, что в статистике пораженных объектов значится даже 170 разрушенных участков дорог, хотя дороги, как таковые трудно отнести к военным объектам. Наибольшее же число результативных атак приходится по «местам скопления боевиков» - 1121 удар. Но давайте сравним соотносимые категории – а именно сколько уничтожено опорных пунктов, заводов, складов, командных центров, баз НВФ и т.д.

В Сирии 30 ударных самолетов за 1838 вылетов записали на свой счет 534 уничтоженных стационарных объекта (287 пунктов управления и связи, 52 лагеря подготовки террористов, 40 заводов и мастерских, 155  складов боеприпасов). А вот в Чечне за полтора года боевых действий результативность действий авиации, включая дальнюю авиацию, оказалась куда меньшей - на 14 тысяч самолетовылетов пришлось лишь 1466 стационарных объекта (398 опорных пунктов, 286 баз НВФ, 72 командных пунктов, 620 хранилищ с вооружением, 84 склада, 6 промышленных объектов), да и то, речь идет не об уничтоженных, а лишь пораженных, что является более корректной формулировкой. Сами понимаете, что если ракета попала на поляну, где расположился на ночлег отряд сепартистов, это вовсе не значит, что весь отряд уничтожен. Но в рапорте летчик «честно» напишет – мол, поразил лагерь НВФ, и не придерешься к формулировке.

Итого, показатель результативности получается следующий – в Чечне для атаки одной цели в среднем задействовалось 4 самолетовылета, в Сирии нынче один самолетовылет приходится на 2 цели – БОЛЬШЕ В 8 РАЗ!  В Чечне на  9 самолетовылетов приходится один ПОРАЖЕННЫЙ стационарный «объект», а в Сирии  на 3 самолетовылета один УНИЧТОЖЕННЫЙ «объект».

Может быть, в Сирии действует другая техника? Нет, все те же советские старички – Су-25 и Су-24 (этот вообще родом из 60-х), что работали в Чечне и Грузии. Никаких принципиально новых боеприпасов так же не применяется. Ко всему прочему следует учитывать, что статистика чеченской и грузинской кампаний кишат массой приписок и откровенного вранья, что вообще очень характерно для военных (и не только наших), так что ее ни в коем случае нельзя принимать за чистую монету, а уж пропаганда вообще не стесняла себя разумными рамками.  Например, во время войны 08.08.08  зомбоящик пел о безвозвратных потерях грузин в 1,5-2 тыс. человек. После того, как грузины опубликовали свои данные, кремле-СМИ взорвались от негодования – мол #вывсеврете, мы больше ваших поубивали! Заткнулись они только когда Тбилиси опубликовал поименные списки жертв войны.

Но сирийская отчетность – это совершенно за гранью здравого смысла, что и требовалось доказать. Но, на мой взгляд, пропаганда взяла слишком высокую ноту. Надо было скромнее говорить лишнее(ред), а то ведь война продлится еще долго, и нужно будет трубить о новых и новых блестящих победах. Правда, я не представляю, как будет выворачиваться кремлепропаганда, когда наконец, режим Асада падет – это после сплошной череды феноменальных успехов!

Кстати, любопытно будет ознакомиться с американской отчетностью о боевом применнии авиации в текущем конфликте. вот что пишут "Ведопмости":

"Согласно официальным данным Пентагона, с августа прошлого года по 22 сентября возглавляемая США коалиция по борьбе с ИГ совершила 55 603 самолето-вылета и нанесла 7002 авиаудара (подавляющую часть нанесли самолеты США), в том числе 4444 в Ираке и 2558 в Сирии. Военное министерство США заявляет об уничтожении 10 684 целей, в том числе 3262 зданий, 2577 огневых позиций, 510 мест дислокации боевиков и т. д., что обошлось в $3,87 млрд. Судя по всему, в бомбардировках принимает участие не менее 200 боевых самолетов ВВС США, стран НАТО, Австралии, арабских монархий и Турции.

И каков же результат? Сам Пентагон стыдливо прекратил в апреле на посвященной операции странице обновление карты, которая должна показывать эффективность операции в виде сокращения площади подконтрольных ИГ территорий. Провал бомбежек признают и в самих США".


Американцы воевать не умеют? Нет, они воюют не менее результативно, чем наши авиаторы в войне 08.08.08. Просто им нет нужды врать о великих победах - это не является краеуголным камнем легитимности администрации Обамы. Ну, а теперь предлагаю насладиться ватной болью в коментах.

 

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Россия была бедной страной. Золота не имела, поэтому чтобы купить за границей жизненно необходимые ей станки и железо, нужно было что-то продать.

------------------------------------------------------------------

После этой фразы я перестал его читать. Это откровенная ложь. Про уральские прииски и Золотую Тайгу сами погуглите? Это я еще производства чугуна и стали не касался.

  И ЧСХ , ему на это указали, но исправления и извинений за неточность не последовало. Как я тогда могу верить остальным публикациям?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

я поискал в этой статье - нету(

если уж цитировать, то полностью:

Россия была бедной страной. Золота не имела, поэтому чтобы купить за границей жизненно необходимые ей станки и железо, нужно было что-то продать. А что она могла продать кроме зерна? Однако продуктивность феодального земледелия была столь низкой, что и его-то продавать много не могли – самим жрать нечего. Пришлось даже родной землицей приторговывать по дешевке. Малоизвестный факт: 97% средств, полученных Россией от продажи Аляски  были потрачены на закупки за границей рельс и иных материалов для железнодорожного строительства.

но если  у тебя с логикой хотя бы в порядке, (чего уж там про фактическую сторону говорить) ты не можешь утверждать, что опроверг. процитировал - да, он будет тебе благодарен за популяризацию)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Это несколько раньше было, в другой ,так сказать, статейке.

Вот ссыль 

 

http://kungurov.livejournal.com/122083.html

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

так и как это характеризует финансовое положение и развитие своей промышленности в российской империи?

В этом отношении, Россия находится ныне по сравнению с другими государствами, прямо в ужаснейшем положении. Мало того, что Россия первая в мире страна по своей государственной задолженности; большую половину наших колоссальных долгов золотом, мы должны заграницу. Англия же, Франция и Германия — имеют все свои государственные долги заключенными у себя дома, и кроме того. В тех же государствах находятся заключенными в золоте, иностранные долги на следующие суммы:

в Англии на

2.119.000.000 фунтов стерлингов

во Франции на

26.000.000.000 франков

в Германии на

10.000.000.000 марок [ 25 ]

ж) Наконец, все с той же целью удержать золото в стране, мы поощрили развитие иностранных капиталистических предприятий, до небывалых размеров; от начала XIX столетия до 1897 года в русские предприятия вложено всего 429.779.000 рублей иностранных капиталов; в пятилетие же с 1897 года по 1901 год, количество их сразу возросло до 1.043.377.000 рублей [ 26 ].

 

Действительно: по количеству задолженности, мы уже первая держава в мире, при этом, мы единственная из держав, у которой большая половина этой задолженности внешняя; последний заем в 842.750.000 рублей совершен на столь невыгодных условиях, что мы сразу потеряли при его реализации свыше 120 миллионов рублей; при этом мы обязались в течение двух лет не совершать новых займов, не смотря на то, что одна половина из этого займа пойдет на покрытие наших иностранных краткосрочных обязательств, заключенных вследствие войны, а другая на покрытие дефицита в бюджете на 1906 год, почему на поднятие народного благосостояния из займа этого — не останется ни одной копейки, хотя уплата роста и погашения по нем и легла на Россию новым бременем в 49.200.000 рублей в год. Т.е. суммой на 8 миллионов рублей больше, чем смета Министерства Народного Просвещения на 1906 год, причем около треть четвертей этого долга мы должны за границу; поэтому платеж % и погашения по нем — является новым могущественным насосом для вытягивания золота из страны и сильного ухудшения нашего расчетного баланса.

Таким образом, рассчитывать на увеличение денег в стране путем внешних займов, мы в ближайшем будущем не сможем, не смотря на то, что они нам существенно необходимы.

Немного поможет делу и предоставление иностранному капиталу ряда концессий, за получением которых, в виду бедственного экономического положения России, и прибыл в Петербург целый ряд международных посредников.

Таковых концессий, которые ищутся иностранцами, в настоящее время — семь:

а).   Туркестанско-Сибирская железная дорога.
б).  Железная дорога Берингов пролив — Канск.
в).   Двинско-Днепровский канал.
г).   Петербурго-Волжский канал с соединением Волги с Доном у Ростова.
д).   Орошение Голодной степи.
е).   Учреждение Торгово-Промышленного банка.
ж).  Передача права выпуска денег Государственным банкам — иностранному акционерному обществ

 

 

Закон этот был 12 апреля 1901 года отменен, по предложению Министров Финансов и Государственных Имуществ, и ведена была вольная продажа золота, причем добыча его, правильно поставленная на приисках, сразу стала падать. А хищничество и воровство развиваться.

Наглядным доказательством этого служат следующие цифры:

Добыча золота в пудах
(Цена пуда около 19.000 рублей)

Года

На приисках [ 79 ]

Кабинета [ 80 ] ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА

Всего

1896 

2.126     

150

2.276   

1897

2.204

150

2.354

1898

2.333

150

2.383

1899

2.182

150

2.332

1900 

2.185

150

2.335

1901

2.221

150

2.371

1902

1.972

150

2.222

1903

1.960

150

2.210

1904

1.922

150

2.172

 

Из этих данных видно, что приисковая добыча начала падать после проведения закона 12 апреля 1901 года; хищническая же добыча его увеличилась, — так как всего, с добычей кабинетских земель, после закона 1901 года поступило в лабораторию шлихового золота для сплава — в 1903 году — 2.571 пуд. А в 1904 году — 1.668 пудов.

Как видно из изложенного, закон 1901 года подорвал правильную добыче золота, и увеличил его кражу и хищничество.

ну и еще всего прочего не только про золото почитай.

это не кунгуров написал.

А. Нечволодов
«От «разорения к достатку»

Санкт-Петербург
Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа
1906

ПОСВЯЩАЕТСЯ ВСЕМ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО ТРУДА

Русские финансы. — Масонская программа. — Тайны золота. Народные деньги. — Аграрный вопрос. — Промышленность. Переселение. — Наши дела на Дальнем Востоке. Проведение реформы. — Возможное будущее.

и не мели чушь

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Стоять бурёнка! Золото было? Было! А кунгуров чего написал? Не было , он написал. А это что значит? Значит соврал. Напиши он о недостаточной золотодобыче, о проблемах с хитой и воровством - я бы слова не сказал. Но кунгуров по либеральной привычке соврал даже там, где на это не было надобности. По сему верить ему нельзя. 

П.с. несмотря на проблемы, золотой запас РИ на 1915 год 1233 тонны. Так , что не пори чушь, гразжданин соврамши ага?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

стоять зорька говорят ващета.

то что, и скольео былО, это одно. если ты воспринимаешь это буквально, то тебе кагбэ лучше чо по проще обсуждать. нечивлодов описал кстати ситуацию как ты видишь на 1906г, а к 17 долги только росли, в золоте кстати. доказывать это тебе здесь я не хочу, просто потому что бессмысленно. это общеизвестный факт - российские долги в золоте.

понятно, что это не значит, что в ри не было ни одной золмонеты. долги ри превышали или были сопоставимы с ее золотым запасом.

мне ну никак не в прикол вести здесь ликбез. если ты тупо упорствуешь в своем мракобесии - дело хозяйское, как говорица ходи немытым

от туда же, нечитал штоле?

причем около треть четвертей этого долга мы должны за границу; поэтому платеж % и погашения по нем — является новым могущественным насосом для вытягивания золота из страны и сильного ухудшения нашего расчетного баланса.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

И тут пошли отмазки:"золото было , но как бы не было". Мелко. Это я еще производство "железа" на покупку которого якобы требовалось золото, которого как бы не было , не трогал. Обтекай в общем. И да, кунгуров то пишет не о 1917 году , а малехо пораньше период берет. А на тот момент у РИ было порядка 100 тонн золота. Не считая того, что обращалось в монетах.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

я вот тоже могу сказать - нету денех! пожрать,туда-сюда, а тачку поменять - нету!

и чо? значит ли это што я сп. сказал не то? ты кагбэ дурочку не включай, нужно в контексте понимать, свободного капитала не было - одни обязательства.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Не лепи горбатого, ага? Такие оправдания лишнее подтверждение того, что кунгурову верит нельзя. Даже если поймать его на прямой лжи он не признается(ну или его клеврет).

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Abgeschmiert DE(2 недели 15 часов) (20:25:35 / 12-11-2015)
да? тогда ты легко опровергнешь этого слабообразованного словеснопоносца, это ведь не псаки.

я и жду, когда ктонить высокообразованный его опровергнет и заклеймит.

Какие проблемы, Зашкваренный (ведь Abgeschmiert так переводится, да?) - ваш Кенгуру весь такой пляшет вокруг цифры в 15 тысяч бойцов ИГИЛ, но никак ни доказать её, ни обосновать, почему он считает, что именно с таким количеством вооруженных повстанцев российские войска имеют дело даже не пытается - заявил "Официально РФ ведет войну против ИГ, а эта группировка располагает на территории Сирии максимум 15 тысячами боевиков", и всё. А дальше постоянно обращается к этой цифре для доказательства своих последующих тезисов. Что это, как не грязнейшей воды софистика? Потом, игиловцы могут засчитываться в результаты по нескольку раз, потому что - ну, прилетела бомба в дом, кого-то убила, кого-то контузила, контуженные перебрались в другую точку, а там их снова разбомбили, вот и счёт потерь превышающий счёт фактических участников конфликта образовался. Далее, голословные заявления о том, что никаких складов, никаких "военных городков" у повстанцев нет, что заправляются они на АЗС - ну, если такие голословные заявления канают, то я пожалуй заявлю, что я у этого Кунгурова в преферанс в прошлые выходные выиграл 200 тыр, а он долги не отдаёт, и на телефон не отвечает, короче - редиска, нехороший человек. И в подтверждение начну подробности воображаемой пульки расписывать, не затрудняя себя демонстрацией записей или каких угодно других доказательств своих слов. Надеюсь, мои слова будут встречены с тем же уровнем доверия, что и заявления Кунгурова в его писанине.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

можешь погуглить на ник

щас некогда , в оффлайне

Аватар пользователя Седой
Седой(11 лет 7 месяцев)

Ты это.. Смотри - не успеешь с "потом"! Пока методичуи перечитываешь тебя выкинут накер с ресурса и не успеешь ты ответить на конкретно заданные вопросы. Уже два " потом" набралось! Слишком много... 

А серьёзно? Ты нашёл время покакаться с ребятами, а как до мешков дело дошло - так радикулит замучил?! 

Стыдно должно быть. Ведь всем видно твой позор!

Зы: если ничего не помогает, попробуй "алилуйу", что ли... Здоровье оно, знаешь ли, важнее!!!

Аватар пользователя Седой
Седой(11 лет 7 месяцев)

15 тыс человек. "Да меня бабушка в детстве сильнее лупила!(с) 😂😂😂 15, Карл! Какие герои, аки терминаторы!!! Всю Сирию так прошли, что грудь в орденах!

 

Но!!! С другой стороны, если посчитать сколько свалило (демобилизовалось/командировалось) в европку - тогда вполне, вполне! 

 

Автору : сдохни кровавый вы.лядок. 

 

 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Зочем ви тгавите?

Зачем придумываете мрии для хохлов?

Они ж сейчас начнут "сдерживать мордорские орды под Алеппо (карта ПриватБанка)", дабы захиснить ридну неньку.

Тьху, бы-лин.

 

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

айайай)

пришел, назвал кунгура кровавый вы.лядок

но так и не раскрыл известную тебе численность игиловцев. а я такждал, и  кунгуров ... а то ведь не знает, ты б его на чистую воду  и вывел. чо слабо штоле?.

и еще -  ты читал про мораторий?  не признаешь - не надо

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

кароче, прямое неспровоцированное оскорбление, вы,  уважаемый, оказываеца дегенерат.(

я конечно понимаю, что в вашем кругу  такое общение является нормальным, но не я к вам, а вы ко мне пришли, а я вашего б.. пардон ,вашу сестру на дух не переношу.

так что я не буду расстраиваться раз вы уже уходите.

Аватар пользователя toly49
toly49(8 лет 9 месяцев)

Гебельсовщина. 

Аватар пользователя Офисный планктон

+

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

 НА СВАЛКУ

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

 Произведение рассчитано на десткую неустойчивую психику. Позабавило, но не очень. Как треш сойдет. Сатирический образчик, как не надо что-то доказывать.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Недалёкие люди разместили "аналитику", от не совсем психически адекватного бумагамарателя, и уж тем более бумагамаратель совсем не в курсе дел в Сириию. И при этом плюются со зверским опломбом на всех кто вправе не верить психически больному человеку который не в курсе дел от слова совсем. И террористов от всех бенефициаров там несравненно больше чем написано, и армия Асада страшно измотана, и проблем выше крыши всех планов и уровней. Тем не менее война идёт с переменным успехом, и будет идти ещё очень долго, если даже получится выбить их из Сирии, так она будет везтись возле её границ. Саудиты и катар с сотоварищами в том числе из-за лужи, пойдут до конца, пока им кажется что у них  есть шанс. Вся эта движуха будет только нарастать, и это неизбежно.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

про курс доллара, про курс дела в  сирии там нет.

там про рапорты мо.

так же в статье нет ни саудитов, ни  катара, ни бенефециариев. давай ближе к телу )

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Кстати, пингвин негласный символ гомосексуалистов. Обычно некоторые из них в точно таком же изложении пишут или поносят тех кто с ними не согласен, так как дегенерация задевает и интеллект, просто наблюдение, без обид.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

а киски - это ваще реально мокрая вульва.

ну так ты  по делу будешь ,или ждешь штоп тебя погладили?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

А ещё некоторые гомосексуалисты, пишут разные мерзкие гадости, связанные с нездоровой извращённой фантазией на сексуальной почве, кстати, вот как например написали вы.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

юрчён,  заметь,это не я понуждал тебя в признании в тайном голубятничестве - ты сам начал.

я уже и не знаю, не зашкварюсь ли я переписываясь с тобой?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

А ещё, когда выявляют таких почему они так грязно пишут, и так грязно отвечают, то начинают всячески отмазываться и пытаться обвинить в этом других.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

юрочка не переживай ты так, все что ты там про себя написала, станется между нами)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Тьфу

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

В подтверждение вашей гипотезы:

Abgeschmiert = greased, lubricated
https://translate.google.ru/#auto/en/Abgeschmiert

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Комиссар Рекс

У продажников - "пингвин" - тупой клиент, которому можно впарить вообще что угодно.

Ну, тут аффтар слился воедино со своей аватаркой.

 

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

Собаку в Китае любят варить живьем. Пока она мучается - у неё выделяется адреналин. Это улучшает вкусовые качества блюда.

003.jpg

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Знаешь, дрочила, чем любой нормальный человек отличается от тебя?

Тем, что ему близки нормальные чувства, присущие человеку любовь, сострадание, радость, скорбь. И ещё многие.

Судя по тому, что ты пишешь, и как ты это представляешь для общественности, - ты - неумный подросток с прыщами, не знающий ни любви ни крепкого отцовского подзатыльника. Мне жаль тебя.

А фото. Я собак и не таких видел. У меня их на руках с десяток умерло и с пару сотен родилось. Там такие картины были - тебе и не приснится.

ЗЫ: а тебе, мразь сиди и бойся. За слова свои рано или поздно ответишь. Молись, чтоб не я к тебе пришёл. Тогда ты позавидуешь той собаке.  

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

а чо ты пес смердящий хотел? штоп тупой клиент тебе за ухом чесал?

у тебя и так чсв расчано посамое немогу, не надо его выставлять, штоп не сплющило

Аватар пользователя Комиссар Рекс

30 лет назад я познакомился с девушкой. Всё что я о ней знал - имя и фамилию. Она переехала в другой город, вышла замуж со сменой фамилии, а я всё думал: помнит, или нет. Встретился с ней, обменялись взглядами, и я понял: растолстела. Случайно, конечно, встретились.

25 лет назад один гондон сжёг мой дембельский альбом. Отказать этой пьяни я не мог: он был капитаном, а я - младшим сержантом. 17 лет назад я ему позвонил по ОС (он ещё служил) и долго слушал процесс работы кирпичного завода.

Сейчас технологии шагнули вперёд. Время бежит быстрее, технологии современнее. Да и я стал совсем психом.

Короче. Бойся человека с лопатой. Особенно, с малой сапёрной.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(8 лет 6 месяцев)

Что ты - долбодятел, это уже всем понятно.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(8 лет 6 месяцев)

Ну, как бы, получилось ожидаемо.

Запутинские ватники прибежали и сходу начали с оскорблений. Возразить-то нихрена не могут, а ЗП отрабатывать надо.

И только один запутинец в начале дискуссии привел хоть какие-то аргументы. Остальные - тупо гавкают.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

они щас в техническом

http://aftershock.news/?q=node/348218

надрачивают и пердаки студят

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(8 лет 6 месяцев)

Да, я там уже был :) ПоржалЪ :)))

Ватан нынче пошел не тот. Мелкий, тупой и вонючий. Нынешний ватан не может контр-аргументировать, а только тупо банит любых несогласных. Ты бы видел, как два ватника бесились в обсуждении призывной армии! Это просто феерическое что-то! :)))

Пару лет назад было куда звездаче :)

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 день)

Результатом данного сочинения что должно быть та!? Заплакавший от обиды генерал? Или захлопавший в ладоши в припадке русофобии либерал? 

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

ну, хотя бы то что ты уже задумался. а над чем - это типа другой вопрос

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 день)

Типа Антипа.. Портишь ты се карму подобными набросками - заставляет людей остановиться, задуматься, плюнуть и пойти дальше. А так да - "задуматься" включенО.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

Abgeschmiert21013.gif(2 недели 15 часов)

знал что разместил говно....провокатор значит

ну что же, думаю количество забанивших вас (уже 45) после этого увеличится и соответственно вероятность покинуть АШ

перегнул 

 

 

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

так  про провокацию  будем  или предметно ?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Обсуждать Кунгурова это диагноз.
Снесите это кавно и извинитесь перед теми кому нагрубили. Это будет как минимум по-мужски.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 5 месяцев)

а его не обсуждаю и не предлагал его обсуждать.

где ты это увидел?

я указываю на факты в его посте  и его доводы. они кстати существуют объективно вне его сознания, и потому обсуждение кунгурова вовсе без необходимости.

ну а кто там кому нагрубил - так посмотри внимательно.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Фактов в статье крайне мало.

В основном - домыслы автора, выдаваемые за факты.

Или неверно построенные логические цепочки. Из которых делает выводы аффтар, или предлагает сделать выводы более тупым, чем он, - читателям.

Мой вывод КГ/АМ. Разместивший - ТМ (тупой мудак). Ещё и грамматику не учил, долбоклюй.

ЗЫ вроде, без матюгов обошёлся.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(8 лет 6 месяцев)

Ну так возьми - и опровергни. С доводами и фактами.

Но ты ж не такой! Ты ж тупо сольешься с криками типа "много чести кенгу опровергать!".

Ну ты клоун же!

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***

Страницы