Про разницу в стоимости военных бюджетов РФ и сасш (от Андрея Круза)

Аватар пользователя Т55М

Простенько ... и кратенько.

Военный бюджет США в 10 раз больше российского. Российский почти равен британскому. Британия на свой бюджет не имеет и сокращает вооруженные силы, потому что содержать их не на что.

Как же так же?

Очень просто: американский (как и британский) бюджет вовсе не тратится на вооруженные силы. Все деньги идут подрядчикам, а уже те, по заявленным ценам, продают все военным. В результате на откатах процентов 50 поставляемого - никому не нужно по факту, чистый маркетинг. И в оставшемся зарыты дикие прибыли. Когда спецификации начинают разбирать подетально, а не просто махом подписывать список, где тысячи позиций с кодами запчастей, то всплывают люки для Брэдли стоимость в 135 тысяч каждый.
Или мрапы. Мрап - бронированный грузовик, все, с нулем технологий. Сколько их закупили? Куда они дальше пошли? Их, даже не вывозили, там и бросили. Это сколько денег? Рачительный хозяин на них бы пару атомных ПЛАРБ запустил бы поплавать.

"Америка тратит на каждого своего солдата в 10 раз больше чем Россия". Опять ошибка. Америка отдает подрядчикам в 10 раз больше чем Россия тратит на солдата. А это, как говорили в Одессе, две большие разницы.

Дальше. Смотрим на карту. Дислокация ВС США. Сколько уходит на логистику и поддержание бесконечного количества баз? А КАК оно уходит? Правильно, всякие Халлибертоны берут подряды, а бюджет им платит. Как определяются затраты? Все просто: смотрим какой генерал присел в борд какой компании после выхода в запас - и все сразу видим.

То есть что? А вот и то. В результате новая и на два поколения более продвинутая Армата стоит в два или три раза дешевле старого Абрамса. Который дальше и выпускать-то уже негде. И который сам по себе кривое, даже не танк. В результате на вооружение в виде новой техники принимается древний швейцарский БТР, который при этом на выбор вооружают хочешь древним М2 никакого калибра, а хочешь  Мк19, в то время как аналоги несут от 30 мм одновременно с курсовым 7.62 и еще имеют задел на модернизацию (там и 57 мм на подходе).

А британские ВС вообще исчезают с весов мировой военной силы. При равном с РФ бюджете, ага. И даже разгрузки с формой закупают в Китае. В Китае, Карл!

У американцев осталось одно единственное заклинание: "У нас лучше технологии". Хочется задать резонный вопрос: с какого? Технологии подгонялись под товар, а тот по факту не нужен. Где технологии?

К чему все? "Невидимая рука рынка" хороша там, где не вовлечен бюджет. Вот соревнуются производители джинсов или кроссовок - и отлично, пусть сильнейший процветает, согласен. Или телевизоров. Или еще чего другого, ойфонов, например. А когда бюджет - там все равно никакого капитализма, а идет голое распределение. Собрали налоги, дополнительных долгов наделали, станок погоняли - и теперь сели и решают кому сколько денег дать на освоение. Госплан чистейшей воды. Только у Госплана и дальше цепочка под контролем, а эти раздают в черные ящики в жирных лапах. И выигрывает тот, кто занес тому, у кого звезды больше. Вот и все.

отсюда https://www.facebook.com/andrey.cruz.940/posts/480326805473470

Комментарий редакции раздела Аналитика

Это практически всех секторов экономики западных стран касается, гигантские накладные (паразитарные) расходы привели к кратному падению результата на единицу затрат. Оттуда и долги в общем-то.

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Да как тебе сказать...

Значит тебя задело и ты не во Владике...

Отсюда - не ищи судьбу, она сама тебя найдёт.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Я во Владивостоке. Спроси у любого старого здесь. Да, задело. От смены точки сидения - за водительским креслом и пассажирским, очень многое в голове переключается в другой режим. А так, как я давно уже не могу себя представить без машины, я практически всегда нахожусь в этом вот режиме. Даже когда пешком иду. Видать, мозгу надоело переключаться каждый раз, и он заклинил себя в этом режиме. :)

Мир, друг. Прости за непонимание.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Я и не говорю что живу правильно или Вы неправильно. Просто есть некая "золотая середина" которая объединяет общество. Пока ей следует большинство общество существует. А если начинается "лебедь-рак-щука" то возможны варианты.  

Брат за рулём вечно ругает соседей по дороге. А стоит мне ему поддакнуть как виноватый уже я. 

Если что то я двигаюсь по дороге так как требуют правила. Хотя есть и в практике пересечение улиц в неположенных местах. Просто убеждаюсь что водитель не будет из-за меня тормозить и он далеко. Зато есть велосипед. Так вот много водителей не знают что у меня ТЕ ЖЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧТО И У НИХ!!! Справедливости ради подавляющее количество велосипедистов не знают что можно а что нельзя на дороге.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Пока ей следует большинство общество существует. А если начинается "лебедь-рак-щука" то возможны варианты.

Спасибо, Кэп. :)

Я тоже ругаюсь за рулём, когда вижу, что кто-то откровенно тупит, а следовательно, создаёт предпосылку для аварийной ситуации, не дай Бог ДТП.

А дорогу я перехожу только по пешеходному переходу, и то, предварительно 10 раз убедившись, что машин нет, или что точно остановится. Потому что знаю, каково это увидеть кеглю перед носом, ВЫСКОЧИВШУЮ, НЕ ГЛЯДЯ ПО СТОРОНАМ. Ещё и киваю в знак благодарности по привычке. :)

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

А если зебры нет? У нас есть такие места.

Кстати я давненько не пересекал четырёхрядку как попало - только по зебре.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Я пешком хожу редко, но могу оценить количество и расположение зебр как вполне удовлетворительное. Ну и, плюс под/надземных переходов очень много.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Я не про главные улицы. Там этого как грязи. Я про улицы "второго и третьего рангов". 

Я люблю ходить пешком и в сухую тёплую погоду за 40 минут с работы или на работу для меня пустяк. Примерно 4 км и экономия и телу польза. Много видишь вокруг. И никаких проблем с парковкой. ;-)

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

На второстепенных такая-же ситуёвина. Я в таких чигирях бываю, шопипец, но переходы есть везде, регулярно обновляются, большинство даже новомодные жовто-белые, много "пьяных ментов". Да и расположены удобно. Пешкарус это гуд. А я скоро вообще забуду, как ходить. :) Вышел с подъезда, прошел 10 метров, сел в машину, отработал, вышел с машины, прошел 10 метров...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

У нас такие улицы есть. Особенно много в старом честном секторе. Да и с новой застройкой тоже.

А гулять надо. Для здоровья. У вас таки там море. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Не поверишь, я уже два года не купался! :) В прошлом году только ноги помочил на м. Кунгасном. Живу в 15 минутах ходьбы от моря. :)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Пипец!!!

Ты на своё здоровье точно не забил?! Хотя это общая беда приморских жителей, на ЧМ в Анапе то же самое говорили...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

laugh

Парадокс. Жить без моря не могу (пробовал, не получалось, сбегал обратно во Владивосток), а вижу его только издалека.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Дык тогда надо отлипать себя от машины. А то она в гроб вгонит раньше времени. А оно надо? Или пускай возит таки иногда на променад или пляж...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Да я-ж работаю на ней. А после дня работы уже смотреть не могу на машину, не то, чтобы куда-то ехать. :)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

тем более надо идти. Например спать. Я и то пошёл... у нас час а у вас там три... 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

ОК. Спокойной ночи.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

того же!

Аватар пользователя Ali
Ali(12 лет 3 недели)

В Барнауле год катаюсь - ни одной взятки, ни одного штрафа... что я делаю не так?

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

что я делаю не так?

Не так катаетесь, очевидно. Небось, правила соблюдаете, как минимум скоростной режим? Или хуже того - на права сами сдавали и ПДД читали.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Нифига скоростной режим не соблюдаю.

Но штрафов почти не имею. (Тьфу-тьфу). Последний был за несоблюдение полос на перекрестке (за наглость) меяц назад, а предпоследний 2 года назад с югов возвращался.

Аватар пользователя Kilativ
Kilativ(10 лет 10 месяцев)

Штрафы это не коррупция, вот без взяток это да - круто.

Аватар пользователя подозреваемый
 
москва, стаж с 1988 года. последние лет 10 - не круглый год, но езжу. последний раз не по делу платил... да лет 10 назад, причём в свою пользу, минимизировал штраф. и всё. правда, я не гоняю, умею успевать без подростквых глупостей :)
Аватар пользователя Voron
Voron(9 лет 7 месяцев)

То есть при минимум том же уровне коррупции, а я сомневаюсь, что он у нас ниже мы можем прессануть своих производителей так чтоб они работая фактически за еду выдавали приличный продукт. Круз, конечно великий теоретик имени "сферического коня в вакууме", но на роль эксперта не тянет...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

при минимум том же уровне коррупции, а я сомневаюсь, что он у нас ниже

предположу, уровень коррупции в нашем впк сегодня ниже чем в сасш

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Уровень коррупции в СГА примерно такой же как в первую мировую и японскую у нас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Мне дико любопытно, на основании каких данных делаются выводы "об уровне коррупции"? Где бы статистику, что-ли, посмотреть, ну или ещё какую первичку.

Просто без всего этого, "на ощущениях", такие утверждения больше подходят для передачи "Битва Экстрасенсов", чем для АШ.

Я уже даже не начинаю разговор о "разнице" коррупций. Что у одних лоббирование, то у других взятка, а у третих испоков веков так дела делаются.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

данные, предположу, только в СВР и ФБР.

можем аппелировать лишь слухами и редко появляемыми фактами

молоток за 3000

4 литра бензина за 500

безальтернативные конкурсы конкурс на восстановление ирака для халибертона

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

молоток за 3000

4 литра бензина за 500

Пятикопеечная розетка за 35. Помню, года полтора назад была тут статья про "отсутствие" в пендосии коррупции. Поулыбались с ТС, который свято верил, что она есть только в России. :)

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

ты бы видел расшивку цены военсвязь или как при табуреткине была связисткая конторка при МО,

расшивку наши заказали увидев от них ценник. гаечки, карл! стоили в сотки рублей как спецповеренные, были обосновано посланы на ТБМ, т.к. на них наклеек не было и утверждающего сертификата на каждую.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Местный гешефт. Преподносишь как систему. Иди спать.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ну вот у них и нет коррупции, потому что они не называют коррупцией многие вещи, которые ею и являются. Ну да. Взятки копам простым смертный очень опасно давать. Но на этом все.

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 3 месяца)

Вот одна из ссылкок для ознакомления с масштабами - http://www.stripes.com/news/decades-later-military-still-unable-to-account-for-its-spending-1.282860

Аватар пользователя Производственник

Про первую мировую и японскую войны камрад правильно сказал. Вот не смог найти статейку, где все это расписывалось. Вкратце: себестоимость снаряда 76 (или сколько там?) мм была, допустим, 15 копеек. Сможете угадать, почем они обходились России? Толи 50, толи 75 рублей! И так, касаясь всего! Статья была больше про то, что вот мол, евреи там все обворовывали, синдикаты и прочее организовывали. Так ведь крыша то у них была - великие князья! Когда евреев под рукой не было, как в Русско-Японскую войну, так местных шустрил подпрягали, продавали уголь джапам, хороший и годный уголь, а вместо, японский покупали! А он дымный, зольный, херовый короче. Так что, вполне было в статье нормально доказано, евреи евреями, а рулили то ими вполне себе наши, русские элиты. Жаль, что не всех, как царя, поубивали. Выставили его как козла отпущения, уроды.

Ссылку потерял, хорошая статья была.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Да, да. Какой то генерал вопрошал у царька, - цена на патроны поднялась в пять раз ! На что царек ему - смирно, покупать как есть.

николай второй - блядина (не побоюсь быть наказанным за мат)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

генерал Маниковский это был, начальник ГАУ. Только не вопрошал, а докладывал

Аватар пользователя Производственник

Не то слово, давеча про Войкова Киселев трындел. Да даже если и он валил ту семейку, то вполне заслуженно. Такую империю этим чертям доверила судьба, а что они из нее сделали? Вырожденцы хреновы. Туда и дорога!

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

"Жаль, что не всех, как царя, поубивали. Выставили его как козла отпущения, уроды."

А куда тот самодержец имперский, царь и прочая, прочая смотрел? Чего дожидался?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Наивный простачок он был, верил в людей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Voron
Voron(9 лет 7 месяцев)

Статистику по коррупции можно по индексу восприятия коррупции где штаты на 17м а мы на 136м месте... что-то мне сильно сомнительно чтоб во всей стране были одни люди, а ВПК работали другие...

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

по индексу восприятия коррупции

- я дико извиняюсь, но индекс восприятия я не могу воспринимать как статистику или достаточную первичную информацию. Это всё та же Битва Экстрасенсов. Особенно учитывая авторство индексов.

Аватар пользователя Voron
Voron(9 лет 7 месяцев)

Ну тогда вам к размышлению инфа от счетной палаты РФ человека палить не буду "раньше для получения денег из бюджета надо было откатить 30% сейчас эта цифра подбирается к 80". Хотите хохму про импортоза ещение в нефтянке? Не так давно одной не хилой нефтяной компании продали РУС отечественного производства, ребята долго смеялись, наверное, когда закрашивали надпись Бейкер Хьюз на нем... А как повышают эффективность госкомпании? Много умных букав про оптимизацию и т.д.? Нее тупо отсылают письма счастья своим подрядчикам с фразами аля "просьба рассмотреть возможность по снижению стоимости ваших услуг на 20%". Комрады, кто в теме не дадут соврать. Вы действительно думаете что в ВПК както по другому?

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Вы действительно думаете, что словам безымянного джентельмена стоит верить и только на их основе строить свою картину мира? Я думаю что в ВПК по-разному. Причем даже в ВПК одной страны по-разному. Оттого мой интерес к "первичке" по "уровням коррупции", о котором так долго говорила партия так часто говорят постеры.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

смотри ниже

Аватар пользователя Voron
Voron(9 лет 7 месяцев)

Ну кто-то же верит телевизору. При прочих равных предпочту верить  человеку которого знаю лично и не первый год. Конечно же не призываю Вас к тому же. Естественно по разному, где то воруют миллиардами гдето вагонами, а где-то котомками, но если какие-то страны могут себе позволить потерять  пару миллиардов на какую-нибудь хрень, то у других это пол бюджета страны... 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Бывает такое дело (

Аватар пользователя Korilian
Korilian(10 лет 3 месяца)

Включите мозги и изучите статистику поподробнее, ведь там и Китай(78 место 2010год) более коррумпирован чем США, бгг.

А кто у нас составляет рейтинг

Индекс основывается на нескольких независимых опросах, в которых принимают участие международные финансовые и правозащитные эксперты, в том числе из Азиатского и Африканского банков развития, Всемирного банка и американской организации Freedom House.

 

Уууу, тут даже не опрос населения страны, тут опрос американских прокси.

 

З.Ы. Видел похожий рейтинг, по всем исходным показателям Греция хуже России, но Россия более коррумпированная в рейтинге, как же так вышло ума не приложуlaugh.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Эти данные можно узнать только в изложении вертикальным языком, т.е. - никак. Секрет семейной фирмы. Вот таким образом, примерно:

"Цифры сопоставимые приходилось слышать с 10-20 процентами ВВП. Вряд ли она (цифра) может быть признана достоверной абсолютно, но на какие-то размышления наводить должна", - отметил Коновалов (Министр юстиции РФ).

 "Мы предполагаем, что эта цифра - не маленькая, она будет разниться в зависимости от методики подсчетов, только ли прямой ущерб от хищения государственных средств, или также ущерб, нанесенный неправительственным организациям"."

http://tass.ru/politika/2400385

Вот такого уровня "конкретика",  примерно ... А если серьёзно, то плевок в харю быдлу. "Народ не поймёт", типо. Секрет государственной важности.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Круз, конечно великий теоретик имени "сферического коня в вакууме", но на роль эксперта не тянет...

демагогический прием "апелляция к личности" 

по существу есть что сказать?

 

А. Круз: Специальность у меня была "оценка эффективности боевых комплексов".

Аватар пользователя Voron
Voron(9 лет 7 месяцев)

Ну мнение  Круза отличается от мнения какого-нибудь дяди Васи, только тем что дядя Вася живет в России, а не Испании и не пишет книжки про выживание во время зомби апокалипсиса... Так что личность имеет значение. Теперь по существу вопроса. Средняя зарплата рядового армии США что-то в районе 1500 долларов может уже и больше у нас долларов 500. Средняя зарплата какого-нибудь оператора станка в штатах 40-80К в год у нас кхм...ну инженеры дай бог если получают 11-12к в год. Штаты только в одной Германии имеют более 100 тыщь человек... скольео военных баз у нихони сами наверное не знают я слышал цифру 730.. сколько у нас я думаю не секрет. Я не знаю на сколько крут абрамс против нашей арматы и я надеюсь мы никогда этого не узнаем. Но самая большая ошибка это недооценка врага... помнится в прошлом веке это не раз стоило нам большой крови начиная с японской войны и кончая Афганом. Сорри за грамматику пишу с телефона...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Но самая большая ошибка это недооценка врага...

не меньшая ошибка - низкопоклонство и сотворение себе кумира. 

Страницы