Трамваи и троллейбусы — шаг до банкротства

Аватар пользователя nhfvdfq71

Сразу несколько крупных городов России могут остаться без электрического транспорта

Из разных городов России приходят однотипные, но тревожные новости: трамвай съехал с рельсов из-за их крайнего износа, током ударило пассажирку разваливающегося на ходу троллейбуса, горэлектротранс на грани банкротства, и трамвай (или троллейбус) вот-вот перестанет ходить. Обсуждается проблема в местных СМИ, но на федеральный уровень, как это совсем недавно было с электричками, пока не выходит.

Нет трамвая — нет проблемы

Абсолютный античемпион по электротранспорту в России среди региональных центров — Архангельск, «запоровший» в 2004 году самую северную в мире трамвайную сеть, а в 2008-м — и троллейбусную. Год спустя «отбросили рога» тюменцы. Тюмень стала крупнейшим городом страны, где нет никакого городского электротранспорта. В Шахтах Ростовской области трамвай вышел в свой последний рейс 2001-м, а троллейбус — в 2007 году.

Общественный транспорт везде дотационен, а в сложной экономической обстановке городам труднее содержать троллейбусные и трамвайные хозяйства, так как нужно следить не только за самими машинами, но и за инфраструктурой для них на дорогах, объясняет руководитель онлайн-издания «Транспорт в России» Алексей Чарыков. Ещё одна общая проблема почти для всех городов с электротранспортом — это старение подвижного состава. В итоге у муниципалов возникает большой соблазн закрыть системы электротранспорта и перевести все перевозки на автобусы или маршрутки.

«Правда, в итоге от транспорта на электрической тяге отказываются считанные единицы городов. В остальных либо сокращают сеть, в том числе линии в промзоны, на которых в разы упали пассажиропотоки, либо стараются поддерживать на прежнем уровне», — отметил эксперт. От трамваев в постсоветские годы полностью избавились такие разные города, как Астрахань, Воронеж, Иваново, Ногинск, Рязань.

Оставшись без трамвая, астраханцы чуть не попрощались и с троллейбусом, работающим с 1967 года. В апреле «рогатые» встали из-за долга в 4 миллиона рублей перед энергосбытовой компанией, но уже летом их работу продлили до 11 вечера и пообещали держать стоимость проезда. Планируют запустить ещё одну подстанцию и модернизировать оборудование. Это позволит увеличить количество троллейбусов до 25.

Троллейбусная кома

Троллейбус Тольятти на год старше астраханского, зато маршрутов здесь не два с половиной, а 12. С пятого октября не действовал ни один — тяговые подстанции обесточили из-за 6-миллионного долга по оплате за электричество. Вернулись на линии машины только 3 ноября, после того, как мэрия предоставила кредита в 94 миллиона рублей троллейбусному управлению.

Ещё одним областным центром, окончательно похоронившим свой троллейбус, похоже, станет Курган. 29 апреля троллейбусное движение тут закрыли из-за процедуры банкротства и изъятия собственником арендуемой подстанции по решению суда. Всё имущество МУП «Городской Электротранспорт» арестовано и будет выставлено на торги. В июле Арбитражный суд Курганской области вынес решение о введении конкурсного производства, а в январе 2016-го начнут разбирать контактную сеть и юридическая ликвидация предприятия.

В «Брянскэнергосбыте» угрожают отключить местному троллейбусному управлению подачу электроэнергии за долг в 10 миллионов рублей. Лихорадит Краснодарское трамвайно-троллейбусное управление. Муниципальные чиновники хотят «помочь» предприятию выжить повышением цены на проезд на 30 процентов с нового года. В Саратове городские электросети требуют через арбитражный суд от «Саратовгорэлектротранса» 329 миллионов рублей.

В начале ноября «оптимизировали» движение троллейбусов в Петрозаводске. Один из маршрутов отменили по выходным, а в будни выпускают на линию только в часы пик, другой укоротили. А с пятого ноября по рабочим дням с девяти утра до 13:00 отключают подачу электричества в здание задолжавшего 8 миллионов рублей троллейбусного управления. Предприятие недавно получило от местных властей субсидию на 11 миллионов рублей, но вернуло энергетикам всего миллион.

На коммерческие рельсы

В Санкт-Петербурге в эту пятницу заседала Международная ассоциация предприятий городского электрического транспорта, которой исполнилось 25 лет. На торжественной церемонии собрались заслуженные работники электротранспорта со всей России, из Армении и Белоруссии, перед ними выступил губернатор Петербурга Георгий Полтавченко.

«Без электротранспорта не могут обойтись ни крупные, ни малые города. Это экологически чистый транспорт, который всегда пользовался популярностью у пассажиров», — сказал Полтавченко. По его словам, город уделяет большое внимание модернизации и трамвайного, и троллейбусного парка. За последние три года было закуплено более 250 современных троллейбусов, открыты новые маршруты. Разрабатывается проект «зелёный район» с использованием троллейбусов с увеличенным автономным ходом.

Город на Неве некогда считался неформальной трамвайной столицей мира, но сейчас уступил это звание австралийскому Мельбурну. Если в 2002 году протяжённость трамвайных линий в городе на Неве превышала 600 километров, то сейчас с 440 километрами и 38 маршрутами он занимает только четвёртое место в мире.

Петербург готов продать инвестору сразу четыре трамвайных маршрута в Красногвардейском районе за 33,7 миллиарда рублей, срок концессии составит 30 лет.

Согласно конкурсной документации, инвестор должен реконструировать 14 километров путей, оборудовать остановки, закупить современный низкопольный подвижной состав общей вместимостью 5602 места и построить трамвайное депо площадью не менее 7 тысяч кв. метров. Взамен он получит право пользоваться инфраструктурой 30 лет. Подведение итогов запланировано на 8 апреля 2016 года.

Непростой выбор

В Иваново решили полностью отказаться от трамвая в пользу троллейбуса в 2008 году, так как эти два вида транспорта городе во многом друг друга дублировали. Трамвайное депо не продали коммерсантам, а перепрофилировали под троллейбусы. А вот в Твери всё же сохранили городской рельсовый транспорт, но в сильно усечённом виде. Всего несколько лет назад здесь была разветвлённая система линий, но ликвидировали один из двух парков, стали упразднять линии. В середине августа всю систему закрывали на ремонт, а в конце октября открылся один маршрут. Правда, с пятью низкопольными, собранными на 80% из отечественных деталей вагонами «City Star», которые производят на мощностях Тверского вагоностроительного завода. Через некоторое время обещают возобновить ещё один, тогда система станет напоминать букву Y.

Похоже дела обстоят в Ярославле. За 2005-2009 годы ликвидировали трамвайные линии в центре города. Сейчас осталось лишь 4 маршрута из 9.

Важен не сиюминутный результат, некоторое временное улучшение провозных способностей, а сохранение потенциала системы, рассказал «Парламентской газете» директор Института транспортного планирования Общероссийской общественной организации «Российская академия транспорта» Михаил Якимов. «Я бы сейчас советовал всем муниципалитетам держаться за инфраструктуру и сделать так, чтобы даже при её сокращении оставшуюся часть полностью нагрузить в плане получения от неё отдачи. Убрать лишнее дублирование автобусами и маршрутками, — пояснил он. — Сейчас мы такие решения предложили для Кургана, Улан-Удэ, Красноярска, Томска».

В городах, где окончательно избавились от электротранспорта, он уже вряд ли появится, констатирует Якимов. «Не нужно отделять подвижной состав от инфраструктуры, продолжил он. — Когда мы говорим об убыточности трамвая или троллейбуса, то давайте посмотрим и на автомобильные дороги. Их содержание убыточно, или нет? Ведь такой вопрос не стоит, не должен он стоять и в отношении электротранспорта».

Выбирая между троллейбусом и трамваем, не надо забывать, что последний не зависит от пробок, если идёт по выделенке, а вместимость трамвайных вагонов гораздо выше, резюмировал Михаил Якимов.

Газомоторная атака

Один из самых почётных гостей электротранспортного форума в Санкт-Петербурге — сенатор от Владимирской области в 2001-2009 годах Евгений Ильюшкин, который более 20 лет проработал директором управления «Горэлектротранс» Владимира.

В минувший четверг владимирскому троллейбусу исполнилось 63 года — его запустили 5 ноября 1952 года. Сейчас это 82 километра контактной сети и 102 машины, ходящие по восьми маршрутам — вроде бы совсем неплохо для города с населением в 352 тысячи человек. Только беда та же, что у Кургана или Брянска. «Владимирским коммунальным системам» троллейбусное управление задолжало более 10 миллионов рублей. Также до недавнего времени во Владимире было два троллейбусных депо, но второе, более современное и вместительное, отдали частной автобусной компании, а первое рассчитано всего на 50 единиц.

«Количество выпускаемых на линии машин по отношению к 2001 году уменьшилось почти вдвое, и интервалы, которые были на том или ином направлении, перекрыты автобусами, в которые и перешёл пассажиропоток», — рассказывает Ильюшкин. — Закрыты четыре маршрута, машины бросили на оставшиеся, это и создаёт видимость благополучия».

Владимирцам предложили альтернативу — переданные в лизинг троллейбусному управлению газомоторные автобусы Volgabus. «А поскольку они были приобретены по настоянию властей города и области, я считаю, что за лизинг надо платить тем, кто заказывал. Эти новые автобусы «сырые», у них много конструктивных недостатков, которые приходится устранять во время эксплуатации, — говорит экс-сенатор. — К тому же, автобусы нуждаются в совсем иной, чем троллейбусы, инфраструктуре». Затраты, которые пришлось понести «Владпассажиртранс», должны быть компенсированы или заводом-изготовителем, или за счёт бюджета, настаивает Евгений Ильюшкин.

Госдума в курсе

По мнению лидера думской фракции «Справедливая Россия» Сергея Миронова, недопустимо отказываться от основного вида транспорта в крупном областном центре, пересаживая всех пассажиров на более дорогие маршрутки: «Чиновники прекрасно понимают, что этот вид транспорта — дотационный, его необходимо субсидировать. И делать это следует, не дожидаясь банкротства, договариваться с кредиторами, энергетиками, федеральным центром, ограничивать аппетиты частных перевозчиков на данных маршрутах, чтобы сохранить социально значимый транспорт, особенно важный для льготных, малоимущих категорий».

Проблему безопасности пассажирских перевозок необходимо решать выделением регионам дотаций на транспортные расходы, считает председатель Комитета Госдумы по транспорту Евгений Москвичёв. «Срок эксплуатации большинства муниципальных троллейбусов и трамваев — свыше 20 лет. Причины этого — плохое финансирование. Отвечают за него регионы, но необходимы дотации. И если федеральный центр должен их дать, то это нужно делать неукоснительно», — заключил депутат.

ИСТОЧНИК

Вот такие процессы происходят в "Великой энергетической державе". Но они давно известны. Интереснее, что ими заинтересовалось столь серьезное официальное издание. И даже озвучена основная экономическая проблема - методологически разный подход к электрическому и автомобильному транспорту, который скрадывает экономическую и энергетическую эффективность электротранспорта, выставляя его "дорогим и убыточным".

Комментарии

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 дня)

Это наглядное подтверждение радетелю за трамваи, сам поди не ездишь, но душа болит

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Астероид
Астероид(9 лет 11 месяцев)

Я вот каждый рабочий день именно на трамвае добираюсь. И иной раз не то, что не сесть, а не влезть.smiley

Хотя за удобство объезда вечных пробок - альтернатив нет. На машине получалось дольше, чем на трамвае, не говоря уж о том, что приятнее полчаса почитать/подремать, чем сорок минут пыхтеть за рулём в пробке.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 дня)

Ну а я на электричке до работы и чо?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Belotus
Belotus(9 лет 3 недели)

Застал еще трамваи в славном подмосковном городе Ногинске.Типичная картина была - в трамвае три человека: водитель, кондуктор и бабка-льготница. Зато содержание трамвая сжирало из бюджета города 40 млн рублей в год. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

В Павлодаре и Омске народ в трамваях ездит. А почему бы ему не ездить?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Основная проблема троллейбусно-трамвайного парка его технологическая отсталость ( у нас), которая не дает скорость передвижения - нужны не субсидии, а новая политика развития, которая будет основана на новых технологиях.а это действительно очень затратно для сегодняшнего дня.

Возьмем Ростов-на-Дону -  1 114 806 чел. ( неофициально, думаю не меньше 1,5 млн.). От трамваев осталось менее 10% маршрутов, от троллейбусов не более 20%. Трамваи - короткие маршруты, троллейбусы - длинные ( из одного конца города в другой), но времени затрачивается в 1.5 раз больше,т.к. остановки через 3-4 квартала, да и маршруты ( местами)  не очень удобны. Разница в стоимости проезда минимальна:

маршрутка - 17 руб

автобус - 15 руб

трамвай, троллейбус - 13 руб.

Метро нет  - хоть периодически эта тема поднимается, даже когда то деньги на проектирование выделялись, но ввиду крайней дороговизны оно пока нам не светит. Были проекты запуска скоростного трамвая (наземного метро), но это то же требует вложения  (и не малые) в изменение транспортной инфраструктуры и транспортной логистики ( маршруты, остановки и т.д.) - видимо так же очень далекая для нас перспектива. 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 дня)

Еще проблема в том что города разрастаются, нужны огромные вложения в инфраструктуру - я например на трамваях никуда не доеду, они не ходят у меня около дома (новый район), ни около работы, поэтому трамвай и выпал из моего поля зрения. Хотя вот на троллейбусах езжу периодически, но обратно же по одной только улице. На западе кстати ну по-крайней мере где я был трамваи это так чисто для экскурсий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

В Праге, и особенно в Вене и Хельсинки, где активно ездили на трамваях, они функционально удобны. В Хельсинки на остановках висят табло с обратным отсчетом, и трамваи ну очень редко опаздывают: удобно, говорю. При этом низкопольные, с детскими колясками нет проблем, но и народа внутри хватает, явно не музейные экземпляры. Надо уметь их организовывать.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 дня)

В Барнауле тоже неплохо все с трамваями, а вот в Новосибе их из центра давно убрали, потому что лишние пробки из-за них

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Когда частного транспорта станет слишком много и он начнет активно друг другу мешать, как в Москве и европейских больших городах - глядишь, подумают и о возвращении трамваев/троллейбусов обратно, не стало бы только поздно уже, с разобранными рельсами и парками

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 дня)

А его щаз что мало? В Новосибе бесконечные пробки, одну линии для трамваев пустить в каждую сторону особенно в центре ваще коллапс будет

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

В Новосибе не был. А платных парковок в центре еще не ввели? Вот когда экономически поуменьшат проезда для частного транспорта - тогда и может развиваться ОТ

Аватар пользователя Antoff.kaa
Antoff.kaa(11 лет 6 месяцев)

Понастроили новых районов для понаеховших, туда только на авто. Есть метро две ветки, но на левом берегу толку от него немного - всего две станции, не в самом удобном месте.

С местами для парковки задница, паркуются как придется, даже на центральных улицах под знаком, или на автобусной полосе.

Основные пробки ближе к старым мостам, новый стоит пустой так как развязки с правого берега не достроены.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

В Москве когда ввели платные парковки в сочетании с активно работающими эвакуаторами как-то быстро проняло автомобилистов, что бросать машины где попало не надо. Я вот попал как-то на 8 тысяч плюс убитые полдня беготни по ГИБДД да штрафстоянкам вместо того, чтобы с семьей в ресторанчике посидеть - это крепко запомнилwink

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 дня)

Да это проблема не только новосиба что новые районы на отшибе (центр почти везде застроен), туда пускать трамваи даже упоротый патриот не будет. Плюс проблемы агломерации - на примере новосиба, многие ездят на работу из бердска и даже дальше. Плюс людей и машин становится все больше и больше, трамваи дорогие, маршрут у них так просто не поменяешь, перевозка в человеко-час у них никакая - так что трамваи это очень частный случай использования в современном мире. Основной упор на мой взгляд необходимо сделать на электрички, метро и троллейбусы (вернее их более продвинутый вариант, типа как в Новосибе стали встречаться на электрическим батареях).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(9 лет 3 дня)

Например, трамвай параллельный улице Никитина это удачное решение, на Никитина и пробок обычно не бывает в частности из-за трамвая

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 10 месяцев)

как бы в центре хватает и выделенной линии для транспорта. Я из дома - пл.Калинина, до работы - м.Октябрьская - что на метро, что на троллейбусе, что на личном авто доезжаю примерно в одно время. Так что коллапсов нет, и не надо.....

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

Надо забыть про метро и расширение улично-дорожной сети. И ресурсы сразу найдутся.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Забыть можно тогда, когда город компактный, а не как у нас -сопля по берегу Дона и ещё один отросток в сторону (Северный). В спальных микрорайонах на всех работы нет -вот и катается народ из одного конца в другой - а это время, на обычном трамвае или тралике - долгое... 

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(11 лет 2 месяца)

Мне в Перми общественный транспорт понравился, в отличии от родного Омска маршрутки редкость.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

Пермь в лидерах.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Электротранспорт в Перми власти любят, но от этого он не перестал быть убыточным. Вот если бы выделенки для трамваев отдать под дороги, вот это было бы очень разумно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 1 месяц)

Там, где можно "бесплатно" проехать - народ итак ездит, и "кирпич" на полосе не особо останавливает. На Карпинского и Мира даже не в час пик постоянно такая хрень.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 1 месяц)

А было время, когда лобби частников-автобусников почти продавило ликвидацию электротраспорта. В начале нулевых. Но что-то пошло не так.

Сейчас же, знакомый начальник цеха троллдепо жалуется, что всё старьё распилили и пилить нечегоlaugh Пилили -то на карманlaugh

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 недели)

В Перми другая проблема - моста через Каму не хватает, его бы расширить... Улицы же не справляются с потоком транспорта - но это совсем иная история.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 1 месяц)

"Элита" же собралась себе мост строить на Верхнюю Курью.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 недели)

да там мутно всё ещё - с финансированием не лады.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

1. В Иркутске пока всё ОК. Есть и троллейбусы и трамваи. Троллейбусы немного наростили протяжённость маршрутов и в перспективе шла речь о том чтобы пустить их в отдалённый район города Ново-Ленино.

Я лично стараюсь пользоваться троллейбусом нежели автобусом (у нас автобусы ради борьбы за пассажиров пИлевали на график движения). Ещё деталь - трамвай и троллейбус у нас "Горэлектротранс", т.е. муниципальные.

Снижения количества  машин электротранспорта не происходит. Одна проблема когда возникают аварии на путях трамвая - ГИБДД не сильно торопится, как правило.

2. Есть идея запустить в соседний Ангарск "рельсовый трамвай" - в смысле о ж/д путям. Как его согласуют с электричками и движением по Транссибу мне не понятно.

3. Кстати ещё одну профессию "под нож"? Водителей гортранспорта?

4. То что я увидел в роликах есть забава а не транспорт. Кроме "китайца".  У нас не самые современные улицы и затруднённого движения хватает, да и людей на конечных стоит иной раз много больше чем для этой беспилотной мелкотни.. Впрочем везде говорится как ни расширяй улицы личным "жоповозкам" места не хватит ни для стоянки ни для движения. Да, у нас преимущественно избавились от микроавтобусов на городских маршрутах. В основном сейчас ездят автобусы как полноразмерные так и  те что на 18 сидячих мест и которые могут взять и пассажиров "стоячих".

И самое интересное что город держит цену 12 рублей за проезд.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(10 лет 3 месяца)

Электротранспорт же не сам по себе умирает и не потому что "общественный транспорт убыточен" (ога, скажите это маршрутчикам - а то они и не знают что работают в убыток), а из-за того, что им никто не пользуется. А не пользуются по тому что он не удобен - трамваи не известно придут или нет (авария на путях и привет) троллейбусы тоже если встали в пробку - все, не объехать, ни повернуть, едут медленно и неудобными маршрутами: один раз я собрался встретится с друзьями на Гостином дворе, а ехать мне надо было с Васильевского острова - сел в городской автобус, как раз тот подошел - ехал полтора часа таким извилистым маршрутом и так неспешно, что я бы пешком напрямик быстрее дошел бы. Со мной ехали четыре бабушки и то по тому, что у них проездной на месяц почти бесплатен. Маршрутки же шныряют битком забитые, по актуальным прямым и быстрым маршрутам - проложенным людьми, которые думали, а не "как кофе по карте разлилось - так и пустим автобус".

На конечных станциях метро работают трамваи и работают очень хорошо: у них выделенная полоса и они по ней шпарят 40-50 км/ч, они идут до метро (очень актуальный маршрут для выселок), они не стоят в пробках - так вот эти трамваи иногда двери закрыть не могут на остановках - так много желающих на них поехать и, что-то мне подсказывает, они далеки от банкротства.

Стоимость билета на пять рублей ниже чем в маршрутке - это не достаточный стимул для того, чтобы электротранспортом стали пользоваться, основной критерий для пассажиров - удобство, сделайте этот вид транспорта удобным - ни о каких убытках речи и не будет. И, кстати, вы забыли о таком виде электротранспорта как метро - убыточен ли он?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

И, кстати, вы забыли о таком виде электротранспорта как метро - убыточен ли он?

Скорее всего, да. К сожалению, Росстат перестал делать разбивку на виды электротранспорта.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

В Москве метро полностью окупает свою эксплуатацию. Строительство - за счет бюджета.

Аватар пользователя Shenten
Shenten(10 лет 1 месяц)

 Как уже упоминали, большая часть маршрутов общественного транспорта, как и вся инфраструктура остались с советских пор. А тогда были другие пассажиропотоки, как по направлениям, так и по объему. Сейчас большую часть маршрутов задублировали маршрутчики, отбирающие львиную долю платежеспособных пассажиров. ОТ чаще всего возит либо воздух, либо льготный контингент, причем возит по тем рельсам, которые проложили лет 50 назад, в соответствии с потребностями того времени.

 Вообще организация пассажирских перевозках в регионах должна по уму быть передана федеральным структурам через общегосударственный проект, по которому должны будут "шить" новую инфраструктуру, не упираясь в ограничения, присущие местному уровню. Это хроническое отсутствие денег на развитие и даже на подержание ОТ, это коррупционая составляющая, когда в транспортные департаменты идут ставленники тех же маршруточников и убивают на легальных началах своих муниципальных конкурентов, это единый план развития, под который можно будет привлекать все ресурсы отраслевой промышленности, и т. д. В общем нужен федеральный проект "Общественный транспорт".

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

единый план развития, под который можно будет привлекать все ресурсы отраслевой промышленности, и т. д. В общем нужен федеральный проект "Общественный транспорт".

Да. У нас много говорят об "стратегическом планировании" и т.д.. Транспорт - отрасль, с которой можно начать отрабатывать методики.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 3 месяца)

Все верно, причем на определенном этапе (в нашем городе уже достигнутом) именно перевозчики начинают диктовать находящимся у них на содержании чиновникам, какие маршруты запускать а какие им не выгодны и они обслуживать не будут.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 7 месяцев)

По вопросу "убыточности", тут все просто. Инфраструктура тех же трамваев содержится на деньги заработанные трамваем. Инфраструктура автомобилей содержится на деньги всех налогоплательщиков. Так что когда я езжу на авто, я езжу за себя и за того парня, который не ездит, но платит.

Ещё один вопрос в удобстве электротранспорта. Вот в этом у него огромный провал. Трамвай или троллейбус на обычной дороге едут хуже автобуса, просто по тому, что имеют меньшую свободу манёвра. Делать отдельные скоростные и удобные линии трамвая власти не хотят. Замкнутый круг. А могли бы вполне частично заменить метро, по крайней мере у нас в Уфе.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Помнится... В Тольятти с дружком сядем на троллейбус "двойка" и махнем к нему на дачу: пить винище, которое его батя наготовил в погребе... Или когда "Синтезкаучук" на бартер привезет сигарет,

то на троллейбус "единицу" и в Комсомольский район - за цигарками "Филипп-морис" (1982 год)...

А уж в Порт-город или на пляж - только на троллике!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 7 месяцев)

В большинстве городов, троллейбусные и трамвайные управления, это муниципальные предприятия. Т.е. конторы, которые казна будет спасать если что. Зная это, руководители городов и этих управлений работают так, что бы получить максимум прибыли.  

1) Из побочной деятельности -сдача в аренду вспомогательных помещений и площадей; "сдача" частникам на маршрутных такси выгодных маршрутов для дублирования.

2) Получение управлениями и муниципальными бюджетами дополнительных денег из казны на хроническое "спасение" убыточных предприятий.

В общем, лично я за электротранспорт в городах, но увы -гномят его почти по всей стране. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(9 лет 11 месяцев)

3. Воровство денег кондукторами за счет не выдачи билетов (они делятся наверх, кстати). 

4. Намеренное убивание трамваев и троликов, за счет не проведения ремонта (но деньги на него списываются). Быстрее убьем - быстрее распилим деньги при покупке новых. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(8 лет 11 месяцев)

а сколько стоит новый трамвай в автобусах кто-нибудь удосужился полюбопытствовать? откуда взялась такая цена и как это вообще может конкурировать? да еще и встает все кольцо при любой аварии

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

С электротранспортом все решает средне и долгосрочное планирование (от 10 лет и выше), поскольку, в отличие от подержанной "газели", троллейбус ты никому ни за что не продашь, а обязательные стартовые затраты на инфраструктуру весьма объёмны. О долгосрочном планировании в постсоветское время речь могла вестись только в интернете или в КВН. 

Если в аппарате имеется человек/группа людей, способный решить эту задачу с учётом технических, административных, экономических и социальных факторов - хорошо, если нет - в отсутствие чёткой схемы работы, развития, ремонта, снабжения, обучения персонала и прочего ЕУ и ТО предприятие становится нерентабельным и прекращает свою работу по мере выработки ресурса техники. Самое узкое место в этом вопросе даже не финансирование, а именно конкретные люди. Компетентных специалистов в государственном аппарате на местах практически нет, система их подготовки отсутствует и подвижек в этом плане в ближайшее время не предвидится, судя по тому, кого готовят вузы по специальности ГМУ. Собрать и запустить парк маршруток значительно проще, цена ошибки меньше, значит требования к уровню компетентности руководителя снижаются, увеличивается гибкость структуры, массовость, повышается рентабельность. Капитализм, сэр.

Кто ноет "власти не запускают трамваи" - займитесь этим важным делом сами: отучитесь по специальности, устройтесь работать в городскую администрацию, дослужитесь до верха и начинайте внедрять разумное, доброе, вечное. Ныть и ходить на митинги каждый неудачник может, для этого много ума не надо.

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

Вы слишком глубокие политические вопросы затронули... Однако, трудно не согласиться.

Аватар пользователя Сава
Сава(11 лет 8 месяцев)

привет Технократии. и запрету занимать руководящие должности бюрократам, не имеющим профильного технического образования.  

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

одного только профильного технического на таких должностях недостаточно - надо ещё и администрировать с головой. Получается, нужно уже две вышки минимум, а это минус 10 лет из жизни. А потом выяснится, что помимо голых знаний, нужен ещё и определённый склад характера, и уровень социализации, чтобы с людьми работать. И мотивация. И здоровья вагон, чтобы времени жизни на всё хватило x)  

Вообще, подготовка элитных управленцев - это совершенно нераспаханная целина. И глубоко политическое, как справедливо заметил автор материала, дело.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Дело даже не в 2-х вышках, пусть одна - профильная, но человек должен быть хозяйственником! 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Т.е. всего лишь нужно восстановить систему подготовки кадров которая существовала при Сталине, но была похерена при Хрущеве.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 6 месяцев)

При Сталине все кадры в той или иной степени военными были. Мировую будем устраивать в рамках программы подготовки ?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(8 лет 6 месяцев)

У нас в Самаре старый мэр чуть не угробил трамвай. Сейчас, слава богу, идёт хоть какое-то развитие.

Но одну ветку трамвайную (скоростную, построенную к ЧМ 2018) тоже хотят сдать в концессию частникам. И мне это видится пагубным: ОТ вряд ли особо прибылен, а инфраструктуру частник за несколько лет угробит. Всё равно потом чинить за бюджетные средства, если будет что чинить.

Основные средства, зачем-то, направляются в дорогущее метро, в итоге строят одну станцию в 20 лет :) Но пока местное метро не особо функционально, не хватает целой ветки (на самые ходовые направления).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя robin
robin(12 лет 1 месяц)

все просто! просто "эффективные" собственники в том числе и городские-муниципальные!!! не хотят капитально вкладываться ни во что, хотят только пенку снять и на куршавели побухать...

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 3 месяца)

Почитал коменты и удивился наивности товарищей. Какая-то эффективность, инфраструктура, сравнение комфортабельности разных видов транспорта.. В нынешней России факторы другие - удобство и для чиновников, сидящих на определенных статьях бюджета. Очевидно, что с большими парками автобусов или троллейбусов-трамваев надо очень много возиться, с учетом сумасшедших тарифов на  энергию, стоимости материалов для ремонта сетей и подвижного состава, обширных трудовых коллективов, умеющих и любящих выбивать свое заработанное это очень большая проблема для нынешних ситименеджеров и их пристяжи. А тут рядом свора перевозчиков, возящих население на полуубитых маршрутках, решающих вопросы с надзорными инстанциями и персоналом понятно как, крышуемых гайцами и еще заносящим чинушам за маршруты. Отгадайте с двух раз, какому транспорту отдаст предпочтение чиновничек, которого не... интересует мнение осточертевшего население, зато интересует свой карман и благоволение вышестоящего начальства, имеющего сходные интересы. И учтем тот  фактор, что горкомов и обкомов больше нет, жаловаться некуда, а онф посасывает у местных властей сладкую конфетку.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

У нас в Таллине городские власти долго что-то считали, прикидывали и .. сделали весь общетсвенный транспорт бесплатным от слова совсем (при том что до этого нововведения билет стоил один евро)

Страницы