Пекин. 4 декабря. INTERFAX.RU- Руководство Китая готовится к выращиванию четырех видов овощей на Марсе и Луне для создания там "экологической системы поддержания жизни" для космонавтов, сообщают во вторник местные СМИ со ссылкой на Центр исследований и подготовки китайских космонавтов в Пекине.
Напомню результаты сравнения основных индикаторв (не ВВП :-)) национальных хозяйств США и Китая по состоянию на 1990 и 2007 год, и выводы:
...Выполняем следующие действия:
Шаг 1) Собираем статистику за последние 20 лет в части:
· Энергопотребление индустрии
· Количество трудоустроенных граждан
· Численность населения
· Внешнеторговый баланс
· Розничные продажи внутри страны
· CPI
Шаг 2) Очищаем денежные показатели от инфляции и приводим к показателю на одного гражданина и на одно рабочее место
Шаг 3) Берем, к примеру, 1990 за 100% и сравниваем с 2007:
Китай (в 2007 на одного трудоустроенного / одного гражданина в % от 1990)
Энергопотребление индустрии – 237% / 244%
Розничные продажи – 390% / 402%
Внешнеторговый профицит – 1780% / 1831%
США (в 2007 на одного трудоустроенного / одного гражданина в % от 1990)
Энергопотребление индустрии – 83% / 84%
Розничные продажи – 290% / 297%
Внешнеторговый дефицит – 1120% / 1140%
Подчеркну. Выше использовались данные на конец «докризисного» 2007 года. Сейчас разрыв в индустриальном энергопотреблении лишь усилился, что видно на графике выше. Этот расчет делается не в качестве хроники кризиса, а в качестве указания на его первопричины и истоки.
Шаг 4) Комментирую.
Рост индустриальной энергоплотности в Китае за последние 20 лет составил примерно 2.5 раза (на душу населения). В США в этот же период наблюдалось падение около 20%.
В Китае рост обеспечил гигантский относительный рост национального благосостояния, люди покупают товаров в 4 раза больше чем двадцать лет назад. При этом сильно выросший за период торговый профицит говорит о имеющемся гигантском резерве производственной инфраструктуры, который может быть направлен в любой из вариантов на выбор:
а) на колониальную экспансию (скупку рудников, предприятий, недвижимости)
б) на дальнейший рост внутреннего потребления
в) на интенсивное развитие своего хозяйства (оборона, наука, космос, развитие технологий и т.д.).
...
Комментарии
В Китае уровень урбанизации 51% по сравнению с 20% в 1990 , эти сотни миллионов людей не могут вернуться в деревни безболезненно если Китай захочет начать мега проект и отключить пару городов от энергии. В США людям в деревни возвращаться не нужно им есть на чем экономить и без этого.
А с чего китайцам в деревни-то возвращаться?
У Китая здоровый внешнеторговый баланс, так как в отличие от США они не живут по схеме "ништяки в обмен на макулатурку".
Сейчас не нужно но если они захотят начать мего проект , то нужно будет что то отключить. На данный момент бюджет Китайского космического агентства в 30 меньше чем бюджет Наса 500м против 17б как думаете кому будет проше довести бюджет до 20 или 30 да даже до 10 ?
Они уже начали мегапроект, и не один, а много, от строительства железных дорог, до перевооружения армии, и космоса - первая орбитальная станция уже запущена, в ближайших планах - аналог МКС (которого нет у США).
И никого не отключают, потому что мегапроекты запускаются за счет ЗАРАНЕЕ ЗАЛОЖЕННЫХ РЕЗЕРВОВ.
А оценивать "бюджет НАСА" и сравнивать с ним Китай В БУМАЖНЫХ ПОКАЗАТЕЛЯХ - дикое невежество, так как на потраченную формально один и тот же номинал, ты получишь в разных странах ДИКО разные результаты - особенно с учетом весов паразитарных физически непродуктивных секторов.
нефть они откуда брать будут? на россию надеятся?
Учи матчасть, в Китае - в отличие от Европы и США - энергобаланс более чем на 90% - своими ресурсами обеспечен.
до 2020 пусть поживут. только вот нефть еще где-то взять придется
Если они попытаются копировать штатовский образ жизни, и структуру хозяйства, в частности транспорта - это проблема.
Но вообще-то основа промышленности и общественного транспорта от электричек до троллейбусов и метро - это электричество, а не нефть.
А по электричеству у Китая в планах на ближайшие годы сдача около 60 тысяч мегаватт АЭС, что в частности в разы превосходит имеющиеся российские мощности.
уран уже нашли? казахстан? кто им его отдаст?
На севере республики найдено крупнейшее в стране месторождение урановой руды. Как сообщает Министерство земельных и природных ресурсов КНР, открытие сырьевых источников "имеет большое значение для повышения китайских запасов урана и обеспечения источников энергии".
http://rus.ruvr.ru/2012_11_06/Kitaj-otkril-zapasi-urana-i-nameren-razvivat-jadernuju-jenergetiku/
информации мало. может быть и фейком
1. Это было официально сообщено правительством Китая.
2. Кстати, на тему нефти. Несмотря на то, что Китай шибко ей не торгует:
По данным Министерства земельных и природных ресурсов КНР, в 2011 году в Китае добыто 203 млн тонн нефти, по этому показателю Китай вышел на 4-е место в мире.
http://smart-lab.ru/blog/85658.php
Просто Китай, как и СССР Сталина энергию не продает, а вкладывает в развитие хозяйства.
1. я видел эту новость. посмотрим, что мир на это скажет.
2. в китае уже 100 милл. автомобилей. ежегодный прирост 20 мил.: тихий ужас. пожиратели ресурсов 2.0 вытеснят штаты?
3. китай может ее не продает, но прожигает на ура, о чем говорит бесконечное производство ширпотреба, ускоряя темпы потреблядства внутри страны.
1. Ты по каждому китайскому вопросу ждешь, что "мир скажет"? А че, давай, и по каждому российскому мир спрашивать.
2. На себя, кума, оборотись - посмотри на Россию и Китай в расчете на душу населения, потом и гвоори про пожирателей ресурсов.
3. Опять же - на себя, кума, оборотись.
******
Суммируя. По кругу начали ходить, неинформативные какие-то завывания, мне надоело - неделька.
То что для Китая мега проект в США уже давно есть так к примеру международная космическая станция на 85% построена на деньги США. Когда Китай построит что-то подобное тогда и поговорим о величие Китайского космоса. Для того что-бы начать выращивать овощи на Марсе Китаю придеться разбиться в лепешку. Тоже самое с армией, если Китай захочет построить с десяток авианосцев то нужно будет отключать Пекин от электро энергии.
Что-бы соперничать с США на равных Китаю нужно еше 20 лет развиваться в томже темпе что и раньше. Если смогут то флаг им руки но сейчас уж извините о Марсианских грядках думать еще рано.
про 85% это пусть на твоей совести будет, но что принципиально важно - США уже давно не способно ничего финансировать, достаточно посмотреть на построенную ими пирамиду ГКО. Все это делается В ДОЛГ. Или "финансированием США" ты называешь занять у Китая, и отдать России? Гы. Это значит, Китай проект финансирует, а не США.
На данный момент дефицит бюджет в США 7% или 8% в год раньше это было меньше, так можете считать что 7% всего в США финансирует Китай (хотя это не верно Китай далеко не первый долго держатель) . Но что у нас с остальными 93% ?
> На данный момент дефицит бюджет в США 7% или 8%
Ты либо подлая лживая мразь, либо невежда. Смотрим первичку:
http://fms.treas.gov/mts/mts.xls
и видим доходы бюджета США за последние 12 месяцев составили 2470 ярдов, а расходы 3580.
обожаю избиения поциентов первичкой
прямо как нокауты в боксе
хотя, должен признаться, нокаут это более зрелищно выглядит как финал отлично проведённого боя проведённых предварительных ласк теоретических "диалогов"
Горожане в первом поколении легко вернутся в деревни, как у нас горожане из Питера и Москвы (и других больших городов) во время Гражданской переместились в деревни к родственникам. А вот горожанам во втором и более поколении уже не к кому перемещаться.
Говорю как горожанин во втором поколении.
В чем конкретно состоят твои предложения?
Может быть, китайцам, раз они некогда уступили немного по скорости развития индустрии англосаксам (которые имели некоторое преимущество во скорости за счет геноцида континентов, загона в рабство других, и опиумных войн на третьих), теперь нужно отказаться от развития инфраструктуры, и не космосом заниматься, а всем бежать копать себе могилки?
У?
Все правильно они делают, подлый ишак, а ты смотри на них - и учись.
Ну замечательно пообщались, я подлый ишак поскольку указал на то что в Китае люди беднее и выделят ресурсы на мега проекты им будет сложнее. Я не чего не предлагаю Китаю я предлагаю вам смотреть вещи в правильных пропорциях.
Ложь. Абсолютный промышленный потенциал - он в Китае уже выше, чем в США. Следовательно, если национальные хозяйства Китая и СШа отдадут на космос одинаковый процент физического продукта - у Китая он будет выше, верно?
Ну а если они, вслед за США, ринутся потреблять по три унитаза на одну жопу, то да, конечно, и на космос не хватит, и в долги придется залезть.
Да будет выше но Китаю в процессе придёться расстаться с унитазами вообще а в США сократить количество до двух на жопу.
Я вижу объективные основания для кратного сокращения потребления в США - дикие накопленные дисбалансы, внешнеторговый дефицит, бюджетный, пенсионные обязательства и т.д.
А в Китае я таких проблем не вижу.
Есть, конечно, риск - что на них нападет США, чтобы уничтожить конкурента, и разнесет китайскую инфраструктуру, после чего, да, кратное сокращение плотности населения, вероятно, в Киате неизбежно, но это будет следствием не *внутренних* проблем Китая, а *внешних* угроз.
Если будет энергетический кризис то Китаю будет выживать гораздо сложнее чем США им просто не начём экономить. В конце концов это они покупают облигации США а не наоборот , в случае дефолта или инфляции США освобождается от долгов а Китай отстаеться с ворохом бумажек.
Заставляешь повторяться - энергобаланс у Китая более чем на 90% - СВОЙ (может и больше 95%, но боюсь соврать давно смотрел).
Поэтому, скажем, тот же гипотетический пожар на Ближнем Востоке, их, в отличие от Европы, не вгонит в каменный век.
Энергетический кризис в Китае чтобы создать - требуется уничтожить его электростанции, дамбы и т.д. Объявить войну.
А чтобы создать в штатах энергокризис - достаточно прекратить менять им ништяки на макулатурку.
Впрочем это все обсуждалось ранее многократно, еще и повторяться заставляешь. Есть архивы. Неделька на их изучение.
Ваша матьчасть показывает динамику роста глобального перемалывания реальных ресурсов. Пардон, а на какие ништяки все эти ресурсы тратятся?
Все это замечательно, только выращивание растений - не первоочередная и даже не второочередная задача. Напоминает утопический коммунизм с рисованием идеального жилища коммунистического будущего - без собственно даже планирования как достичь этого будущего.
Текущее состояние космических программ Китая - соответствует нашему состоянию начала-середины 70-х. Ну, конечно, с поправкой на используемые сейчас более современные конструкционные материалы и микроэлектронику.
> соответствует нашему состоянию начала-середины 70-х\
Не так уж и плохо, с учетом того когда закладывались наши прорывы в этой области.
Неплохо, и развитие идет. Однако есть опасность "головокружения от успехов".
Китайцы - единственная на планете нация, которая изобрела свою письменность, но не изобрела алфавита. Для общения им нужно порядка 3 тысяч иероглифов (сужу по японской письменности, дзёё кандзи порядка 2 300 иероглифов, но это всё) плюс иероглифы по своей специальности, а если хочешь выучить смежную, учи кучу других. Это замедляет обучение. так что, лично я, весьма скептически отношусь к тому, что китайцы вырвутся в космос вперёд нас. Вот если мы сумеем построить базу на Луне, то они постараются скопировать наши технологии.
Чтобы научиться так печатать, нужно доучиться до возраста этих бабусек. А если ввести (гипотетически) в Китае буквенную письменность, то будет римейк Вавилонского столпотворения - там 56 этнических групп, более 100 языков и бесчисленное количество местных диалектов, когда одна деревня не понимает, что говорят в другой - стране пиздец.
И с изобретением китайцами всего на свете (в том числе вилки и ложки, ей богу сам в одной газетке прочитал!), в частности китайской письменности - ба-а-а-альшие сомнения!
Инфошка-то времен Очаковских и покоренья Крыма :) Давно из окошка видать не выглядывали ?
На машинках печатать беда было, но та эпоха отстукивания пальцев давно ушла. А для компьютеров умельцы в Китае придумали простую систему ввода иероглифов, с помощью которой можно печатать быстрее, чем при использовании буквафф. Из-за большей смысловой нагрузки каждого иероглифа
Да, я в курсе, почему они изобрели иероглифы. Собственно, к этому я и клоню, что выучить им другую специальность - большая проблема. У японцев с этим гораздо проще.
"...выучить им другую специальность - большая проблема..."
Ну да же, весь их рывок за 30 лет - с кучей новых специальностей для крестьян - им инопланетяне обеспечили :)
Рывок им позволило сделать политическое решение правящих кругов США по переносу производственной базы в регион с низкой стоимостью рабочей силы. Так что можешь считать, что таки да - инопланетяне, китайцы инородцев практически в таком качестве и рассматривают.
Юморист :)
Поглядев на коротышку Дэна в позе просителя, с кепкой в руке, Акула поверила, что теперь Дракон до скончания веков будет за нее всю черную работу выполнять. И ринулась в Китай - алчность-то у нее запредельная.
Но ... подсчитали - прослезились. Дэн, однако похитрее оказался гениев Акульего царства.
Кому сейчас хуже от того политического решения, шутник Вы наш ?
Товарищ, я имел в виду, что выучить ещё одну специальность проблематично. Для этого надо учить специфические иероглифы другой специальности. Знает, скажем, физик свои 2 тысячи иероглифов и сочетаний, а для химика ему надо ещё 2 тысячи иероглифов и сочетаний. А мозги - они не резиновые.
если человечество не прикончит себя - базы на Луне, Марсе - точно будут - Раз.
Китай становится одной из первых держав мира - Два.
Могучей державе нужны величественные проекты - пирамиды, Великие китайские стены, ДнепроГэс, Советский космос и т.д. На сугубо мое личное мнение - капитализм прогрывает еще и потому, что ставит только меркантильные цели перед обществом. Телу - ставит задачу, полету души - нет. Когда Кеннеди поставил - мы, американцы должны быть первыми на Луне - какая реальная гонка получилась ! Было что-то, что объединяло нацию, как одну команду. Как фанатов команды, хотя бы. Смотрите, как миллионы болельщиков по всему миру болеют за своих, не получая за это материальной выгоды (тотализатор - оставим в сторонке, я о другом). А если этот Проект еще и конкретную практическую пользу дает - защита от набегов с севера, энергия для роста промышленности и благосостояния, телекомунникации - тем более важна эта задача. Так что хорошо, если величие задачи - не отрывается от пользы, а идет рука об руку.
Короче, у Китая все получится. Причем, скорее всего - совместно с нами. Наши, даже в годы идеологич. противостояния, Союз-Аполлон с американцами сделали. А так как я верю, что у русских (я беру не только в узко-национальном смысле) - мозги получше, чем у китайцев, то, после того, как наведем в России порядок (тоже верю в это), мы им будем нужнее, чем они нам. Хотя искренне дружественный Китай - тоже очень нужен России, разумеется. Не нужно много сил впустую тратить на противостояние, а работать совместно.
наука и техника
Китай пока летит на том, чем ему дали попользоваться в плане науки и техники. Сажать морковку на Марсе - это уже совсем другие технологии, наука, и т.п. ... Пока они берут количеством ... как начнут брать качеством научных открытий, технологий, и т.д., тогда и можно будет мечтать, а пока ... пока они занимаются копированием, всего ... лет через 10 можут начнут появляться собственный разработки ... через 15-20 может и пойдет какая-нибудь программа, достойная внимания ...
Они в натуре картинок голивудский насмотрелись... наивные как дети.
А как надо к колониям на других планетах готовиться, научи?
Что Китай разробатывает рн грузоподъёмностью в 200 тонн?
И как там у них обстоит дело с криогенными двагателями?
Вроде как тайконавты в космос летают на тетраоксид диазота/Несимметричный диметилгидразин?
И одно маленькое замечание. Чтобы полететь на Марс надо нароботать большой опыт полётов в космос. 4 полёта за 9 лет больше напоминают атракцион, а не заявку на серьёзный штурм небес.
Большой путь состоит из тысячи маленьких шагов.
И, очевидно, что даже если кто-то начал путь раньше, но потом остановился, уступит тому, кто начнет позже, но будет идти без остановки.
Я не к тому, что Китай *заведомо* нас опередит. Я к тому, что не стоит нос задирать, особенно, когда достигнутые успехи принадлежат предыдущим поколениям.
Успехи нынешнего покаления не чуть не меньше, а может даже больше. Россия на данном этапе это единственная страна обладающая надёжными технологиями пелотируемых полётов в космос. И это заслуга нынешнего покаления. Сохранить достигнутый уровень намного труднее, особенно когда среда этому всячески препятствует.
"пелотируемых... покаления"
Жертва Фурсенко? На недельку попрошу освободить мои комменты от своего присутствия.
кто-то пытается нам внушить, что китай невъебенная империя, только вот здравый смысл не поддается.
китай это фабрика, которой доверили станок. космос им обломится, когда своей головой думать начнут, а пока этот театр не пройдет!
> космос им обломится
Это слова, а это факты - В 2011 году Китай запустил свою первую орбитальную станцию и произвёл первую стыковку, а также стал второй страной по количеству выполненных космических запусков, превзойдя США и уступая только России.
Одномодульные станции
Салют — серия орбитальных станций СССР
Салют-1 (ДОС-1, 1971) СССР
ДОС-2 (1972) — не вышла на орбиту СССР
Салют-2 (ОПС-1, 1973) — разгерметизация, также часть проекта Алмаз СССР
Космос-557 (ДОС-3, 1973) — контроль потерян СССР
Салют-3 (ОПС-2, 1974—1975), часть проекта Алмаз
Салют-4 (ДОС-4, 1974—1977) СССР
Салют-5 (ОПС-3, 1976—1977), часть проекта Алмаз СССР
Салют-6 (ДОС-5-1, 1977—1982) СССР
Салют-7 (ДОС-5-2, 1982—1991) СССР
SkyLab (1973—1979) США
Тяньгун-1 (2011—) Китай
Многомодульные станции
Мир (Салют-8, ДОС-6, 1986—2001) СССР
МКС (с 1998) — кондоминиум 16 государс РОССИЯ
мелко как-то )))
Страницы