Вопросы к линуксоидам...

Аватар пользователя ®man

Провокационный пост «Windows vs Linux» собрал почти полтысячи комментариев.

Всё что написано ниже не является словами в защиту венды. Шизофрения пользовательского интерфейса в 10-ой версии виндовс вызывают у меня не только недоумение, но и дикую злобу, а всем разработчикам этой «прекрасной» операционной системы хочется пожелать, чтобы их оставшаяся жизнь была наполнена такой же прелестью и очарованием какие они устроили в своём творении.

Основной тезис автора:

Линукс может практически всё, что может Виндовс. И даже больше. Ограничения скорее аппаратные, нежели программные. Виндовс может только то, что ему разрешено разработчиками Майкрософта. И количество именно программных ограничений можно посмотреть тупо, почитав различия версий в любом продукте от Майкрософта.

Вопрос поставлен не то что бы не корректно, он нелеп по своей сути. Что «всё» может линукс?.. Что вообще может делать линукс в отрыве от человека?.. Какие типичные задачи ставит перед компьютером человек? Что вообще нужно человеку?

Как на этот вопрос смотрит американский психолог Абрахам Маслоу? ;)

Диаграмма иерархии человеческих потребностей:

Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение
5. Познание
6. Эстетические
7. Самоактуализация

Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте)

Переложим эту диаграмму на наш вопрос и посмотрим намного шире, чем это позволил себе автор предыдущего поста. Как компьютер с ОС Linux может помочь человеку в удовлетворении иерархии человеческих потребностей?

И попробуем разобрать основной тезис автора.

Линукс может практически всё, что может Виндовс. И даже больше.

Начнём с того, что автор стыдливо (пѝнгвинам это свойственно))) вынес за скобки:

1. Выведем сразу за рамки всё спецоборудование. Оно точится под вполне конкретные системы, и никто даже не собирается поддерживать весь ныне существующий зоопарк. И правильно, собственно, делают.

Безусловно, спецоборудование работает и обслуживается на другом уровне. Скажем кассовые аппараты в супермаркетах или терминалы в торговых залах (часто встречаются в магазинах бытовой электроники или в ИКЕЕ), где M$ + 1С — де-факто стандарт. Но стоит там не обычная пользовательская венда, а XP Embedded.

В кассовых аппаратах, в банкоматах и платёжных терминалах, в игровых автоматах, на станках с системами управления ЧПУ… Да, да…

Или возьмём стоматологов, которые смотрят снимки ваших челюстей на экране монитора. Думаете там у них линуксовая консоль открыта?

Вообще в медицине, кроме спецоборудования со своими прошивками, возможен линукс? Существует линуксовый софт для работы с томографом?

Существует ли линуксовый софт способный заменить всё ПО на кондитерской фабрике? Не только у секретарши в приёмной у директора, но и у терминала машины по замесу теста для печенек.

Хотя вот автоконцерны, вроде бы как, договорились и купили платформу для бортового навигационного компьютера и что-то там пилят сейчас вскладчину. Ну и производители тож не отстают.

Но даже если непосредственно в самой железке в качестве прошивки стоит что-то отдалённо напоминающие *nixы, то для работы и обслуживания этой железки в 99% венда безальтернативна. Всё для чего может пригодиться линь – перепрошивка и то большинство программаторов – есть вендовый софт.

Т.е. отметая спецоборудование и обслуживающие его терминалы и рабочие станции, автор тем самым неосознанно сужает круг возможного использования *nix платформы, при чём очень существенно.

Возвращаясь к пирамиде Маслоу, по факту, автор отмёл первую базовую ступень, всю. Хотя этому конечно есть альтернатива, можно сеять пшеницу руками, строить мельницы и ездить на лошадиных повозках. Книги печатать старым дедовским способом. А вот с медициной придётся туго.

Далее.

2. Примерно туда-же отправим всё профессиональное узконаправленное ПО. Если есть потребность работать в каком-нибудь Pro-E, то цена системы и трудоёмкость обеспечения безопасности и поддержки там отнюдь не основополагающая. И тоже весь зоопарк систем идёт лесом, разрабам явно есть, чем заняться, кроме поддержки мультисистемности.

Тут уж совсем практически весь инструментарий можно отмести, а ведь это именно то, для чего и создавался компьютер как программно-аппаратный комплекс. И это «профессиональное узконаправленное ПО» которое используется, возможно, лишь четвертью ПК, реально может покрывать до 90% всех человеческих потребностей в современном мире. Хотите проверить? Откажитесь от использования компьютера, любого… и всех его производных. Останетесь голые, голодные и возможно без крыши над головой.

Здесь круг возможного использования линукса сужается ещё больше и значительно больше.

Пробежимся по специализированному софту.

САПР – проектирование и моделирование от инфраструктурных объектов до интерьеров автомобилей, обуви и шуруповёртов которыми люди строят дома. При этом под, обрыглой всем, вендой есть огромное количество альтернатив:

OrCAD, AutoCad и ArchiCAD, Компас (отечественный), CorelCAD и это монстры в этой области с полной интеграцией в смежные приложения, которые делают 3D и используются практически во всех отраслях проектирования объектов обеспечивающих сегодняшний, достаточно высокий, уровень жизненного комфорта.

3D – архитекторы и промышленные дизайнеры, киноиндустрия и игроделы. Опять же есть альтернативы: 3ds Max и Maya, CINEMA 4D, Blender(который, нужно признать, есть и под *nixы).

Это можно прибавить к САПРу, потому что, как правило, это один большой пакет из нескольких смежных приложений.

Графические редакторы и издательские пакеты – начиная от книг и заканчивая обёрткой туалетной бумаги стоящей на полках супермаркета, да и все другие упаковки, которые вы видите на этих полках, как и сами полки, которые спроектированы в одной из вышеперечисленных CAD систем. А также практически вся визуальная информация, которую вы видите каждый день на разных носителях. Это могут быть обои в вашей квартире, а может быть огромная наклейка на борту авиалайнера.

При этом опять же, в венде, в отличии от недоредактора с которым линуксоиды носятся везде и тычут в него всем чем можно, есть конкуренты, и каждый из них – целый комбайн. Завод в цифровом смысле. Adobe Creative Cloud, CorelDRAW Graphics Suite.

Видео и аудио редакторы – так же, как и в случае с графическими пакетами, всё, что вы видите и слышите по телевизору и в кинотеатрах на радио и в леере, всё это сделано далеко не на линуксе.

Начиная от простых и незатейливых Windows Movie Maker и VirtualDub и многих других бесплатных, (среди которых, конечно же есть и *nixовые версии приложений, которые, возможно, вполне сгодятся для простого любительского видеомонтажа) и заканчивая монстрами вроде Premiere и After Effects или Avid, или Corel VideoStudio, или Vegas от Sony или Final Cut (если уж вы маковод) и звуковые редакторы среди которых есть, как и в случае с видеоредакторами, простые и незатейливые типа mp3DirectCut, работающего через вайновый костыль на линуксах, так и вполне заслуженные, профессиональные, рабочие инструменты – Audition, Cubase, Sound ForgeFruity Loops.

У всего этого вполне демократичные ценники, которые может себе позволить не только студия звукозаписи, но и студент-дизайнер, который штопает флайера на дискотеку в местном сельском клубе.

Бухгалтерия и документооборот – 1С и МС Офис. Если вы уверены, что LibreOffice способен вытянуть тот объём документооборота и заменить пакет от ненавистного микрософта в «пенсионном фонде» в среднестатистическом российском городе-милионнике, сходите и посмотрите на чём там работают. (если вас, конечно, туда пустят)))

Про MS Project говорить не будем, просто чтобы совсем не расстраивать линуксоидов.

 

3. Суровые игровые компьютеры.

Здесь автор, сам того не замечая, отшвырнул в сторону, возможно одну из основных областей употребления компьютера в домашних условиях. Если для кино, фото и музыки ПК особо и не нужен – есть телевизор, фотоальбом и проигрыватель виниловых или компакт-дисков, то для игр есть только консоли и ПК.

И не нужно тут трясти Стимом, в котором полторы игры портированы на СтимОС. Заведите на линуксе то, что сегодня в топе.

 

4. Программисты, завязанные на Майкрософт-решения. Хотя это чем дальше, тем менее верно.

Программисты пишущие программы для работы с томографом, да и просто программисты, пишущие софт для платформы, которая занимает 90% рынка, в этом месте негодуют. Существует ли вменяемые средства разработки под венду не под вендой? А ведь это ни что иное как та самая отрасль станкостроения. Сфера производства средств производства.

Хотя тут я конечно допускаю, что писать код в чём привык – это конечно вопрос личных пристрастий и возможностей, но вот на чём он будет работать – это вопрос не ограничений и завязок на решения микрософта. Это как раз вопрос ограничения самого линукса и ему подобных систем, ибо доля их настолько мала, а как многие (на ресурсе) знают из экономических статей и выкладок – всё, что колеблется в пределах 3%  – вполне можно считать статистической погрешностью.

И вот мне чисто интересно, а интерфейс линукса (ну эскизики там, концепции всякие) в чём по-вашему рисуется? ))

Но мы возвращаемся к нашим баранам пирамиде Маслоу. Отметая всё вышеперечисленное, автор перекрыл линуксу доступ (которого и без того туда просто нет) к трём верхним степеням. И в правду, зачем нам наука и технологии, зачем человечеству строить дома и автомобили, лечить друг друга, ведь мы все эльфы, питаемся радугой и какаем бабочками.

Но если вы думаете, что линукс сможет удовлетворить ваши потребности находящиеся в середине пирамиды, то и тут вас ждут одни разочарования.

Безопасность в потребительских линуксах отсутствует как класс. Один пример – гуглоандроид. Это очень популярный (самый популярный линукс в мире, да, да) и самый настоящий стукач у вас в кармане, где удобство полностью подменило свободу. Ещё есть смартТВ, которые вслед за ведроидом стучат корпорациям днём и ночью, а ведь там тоже, в качестве ОС – подобие линукса.

Про любовь и принадлежности даже говорить нет смысла. Если конечно вы не вкладываете в эти понятия всякие порносурогаты, приобщение к которым от системы не зависит.

Может быть уважение? Может быть. Среди таких же опингвиненых и ещё не постигших весь дао консольного укрощения диких дебианов.

Так что нам оставляет автор?

А подразумевается (автор надеется), что люди будут использовать линукс на бытовом уровне в домашних условиях, но что им нужно на этом бытовом уровне, он опять же забыл (или постеснялся, что свойственно пингвинам) уточнить. Как и забыл уточнить, что в массе своей современный пользователь не просто компьютерно малограмотен, он просто туп как пробка.

Лирическое отступление

Рядовой пользователь понятия не имеет о пользовательских сценариях и особенностях интерфейса. Ничевошеньки он не знает про библиотеки и скрипты, так же, как и про консоль. Панель управления и адресная строка в браузере для многих пользователей – несуществующие понятия. И знаете, им это ТБМй не сдалось. Если линуксоиды думают, что они самые умные, а пользователю, прежде чем садится за сложную вычислительную технику, нужно выпрямить руки, пускай бегом дуют в бухгалтерию и попробуют объяснить главбуху как и через какие счета лучше провести ЗП внештатному сотруднику гос. учреждения. Заодно, по пути, пускай расскажут мастеру установки дверей и окон как избежать вертолёта при монтаже изделий. Ну и поштукатурят пускай там в коридоре на втором этаже, где ремонт, ведь они же лучше знают, как и что делать, чем Равшаны и Джамшуты там всякие (Макс привет))). Можно ещё попросить их принять роды у коровы, к примеру, но с них и этого хватит. )

Конец лирического отступления

Как уже было сказано выше – смотреть фильмы и фотографии, слушать музыку и даже играть в некоторые игры можно вообще обходясь без стационарного компьютера, при этом не исключая цифровой формат. Здесь есть и СмартТВ, и сетевые аудио проигрыватели, способные с флешки читать большинство цифровых форматов, и консоли… Это и проще для многих, и удобнее, что является одним из главным аргументов в использовании того или иного оборудования/софта (про стабильность разговор отдельный). Пользователь всегда будет идти по самому простому пути. там где меньше всего сложностей и препятствий.

Так в чём же пользователю выгода от установки линукса? В том, что он бесплатен? Или в том, что там есть вайн и можно крутить вендовый софт? Но ведь бесплатность не делает продукт проще и удобней! Так?

А если без вайна и виртуалок, нативные...

Приведите мне линуксовые альтернативы (близкие по функционалу) хотя-бы кореловской видеостудии за которую мне не жалко отдать 5К рублей.

Ладно. Не нужна мне домашняя видеоколекция. Хотя-бы фотки разобрать и в порядок привести. Может что подкорректировать, подправить и в печать отдать Что-нибудь аналогичное по функционалу Lightroomу есть? Дорого? Хорошо Photoshop Elements подойдет? Отдавать 25-40К за говнозеркалку не дорого, а отдать 4К за софтину жаба задушила?

Ладно не нужны мне фотографии.

У меня сестра вяжет. Много. Ну и вышивает. Крестиком. Есть что-нибудь для такой простой бытовой задачи на линуксе? Есть? Давайте их сюда.

Ну и самое простое, что приходит в голову…

Вот есть у многих дам и «не очень дам» есть, не менее богомерзкие чем венда, айфоны. Вопрос, надеюсь понятен? )))

Так что в итоге может линукс и чем он выгоднее венды, если переложить этот вопрос на пирамиду человеческих потребностей? А ничем. )))) От слова совсем. Даже если перевозить на него только часть структуры предприятия, делая из неё франкенштейна.

И вот тут у меня уже серьёзный встречный вопрос: а зачем все линуксоиды пытаются натянуть сову на глобус и сделать из базовой инфраструктуры, той, где и венда вполне справляется – франкенштейна? Зачем скрещивать ежа и ужа в рамках одной системы, одного бизнес процесса?

И вот тут мы подходим к тому вопросу, который и нужно озвучивать в полный рост: а есть ли у нас в стране полноценная аппаратно-программная альтернатива, которая может обеспечить хотя-бы базовые уровни вышеприведённой пирамиды?

Что делается в этом направлении? Как этому препятствует или способствует высокий уровень пиратства? И ещё много подобных вопросов с кучей нюансов.

Но что мы видим вместо этого?

А видим мы стаю пингвинов, уподобившихся стае папуасов из соседней вназимбабвы. Разница лишь в брендах. Замените Газпром на Майкрософт, а тоталитарный хаз на богомерзкую венду и вы получите скачущих за реверсные поставки линукс с вайном кулхацкеров с линуксом головного мозга. Один в один.

Посмотрите на себя!

Комментарии

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

+ Виндовс - это помойка с червями и вирусами. Ее надо переставлять каждые полгода.

- У тебя поврежден файл "прямые руки".dll

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя godzik
godzik(8 лет 8 месяцев)

подписываюсь, холивар высосаный из "палец" пойми чего. каждая система - под свои нужды.

топикстартер нормально расписал узкие места в различных сферах деятельности, как-то:

- CG - стандарт maya, 3d max - оч удобные приложения, которым на пятки наступает (и достаточно серьезно) Блендер (привет линукс), хотя и не уверен, что заменить в полной мере. Например, работа с анимацией была более удобно реализована в майке, нежели чем в максе. макс более удобен для архитектурных сцен и виз.

- проектирование - Arch-тулсы, хз насколько круто все обстоит под линуксом, ибо просят только их.

- администрирование  - на мой взгляд наблюдается баланс или энтропия системы :D если хотите AD - пока win (ждем samba 4 и дай бог она реализует функционал, что пока сомнительно). без AD линукс решает практически все (fileserver на самбе прекрасен, dns, dhcp, vpn), либо часть ролей можно перекинуть на тот же mikrotik или pfsense :D

- рабочие станции - тут тоже кто что ищет ))) родителям или нубам - можно тулить линукс. backenddev? - привет линукс/мак. frontend и нужно тестить все браузеры - удобней будет вин10 :D дада, вин10, ибо в немработает все и можно тестить все вресии ишака + винфон эмуляция) jsdev - привет вин/мак, но по моим знакомы привет мак :D.

Вы меня простите, но спорить о системах - это как пись***и меряться. относитесь проще к системам ;)

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 4 месяца)

Не знаю как в других организациях, но у нас бухгалтерия сидит на винде (не программисты они, влом им разбираться с линуксом-убунту, когда давно сидят на винде). А половина науки сидит на  линуксе, им там удобнее. Я работаю в убунту, проблем нет. Libre office мне нравится больше, мне он удобнее, особенно набор трех-этажных формул.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Поставь бухгалтеру линух с 1с, он даже не заметит изменений.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 4 месяца)

Зависит от бухгалтера. Может спросить а где иконка? А где кнопочка с кругляшком? И т.п.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Проверено, бухгалтер, особенно пожилой, зачастую даже не знает, как в ворде и экселе работать, у них всё время 1с на весь экран и шаг вправо-влево - ужасный стресс, поэтому они сидят на попе ровно и колотят свои документы.  Мы просто ставили 1с в автозапуск и бухи даже не знали, в какой оси они работают, только один раз сильнопродвинутая, увидев интерфейс, сказала - Ой, какой виндовс интересный, у меня дома не такой. Такие дела...

Аватар пользователя AlexN
AlexN(11 лет 8 месяцев)

У меня есть знакомая тётенька лет под 60. С ней мало кто из айтишников может работать. А всё потому, что она чётко знает что ей надо. Для примера: " Мне надо чтобы данные вводились (а не руками вбивались по возможности) в таком порядке, а потом чтобы обрабатывались по вот такому алгоритму и формировались формы вот такого вида. И крайне желательно, чтобы процесс запускался не только по нажатию вот этой кнопки, но и по некоторым условиям." Вот ей реально пофигу какая у неё винда или не винда вовсе.  Только из десятка одноэсников с нею смогли сработаться только двое, один из которых неплохой прикладной программист (кстати, для линукс тоже пишет) , и системный администратор один.  

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Такие мозговыносные тётеньки есть, лечатся административно. Реализация её фантазий денег стоит, ткштааа ей начальству надо доказать, что это не только ей нужно и нужно ли вообще при том объёме работ, что она выполняет.

Аватар пользователя AlexN
AlexN(11 лет 8 месяцев)

Такие мозговыносные тётеньки должны поощряться всячески и в пример ставиться молодому поколению.

Программная реализация любых алгоритмов денег стоит. И потому не надо удивляться, что открытые платформы имеют не так много прикладного ПО по большему счету бесплатного. А штатные одноэсники за свою работу зарплату получают деньгами.

Вообще нехорошая тенденция: мы будем плохо работать, потому что нам мало платят. Считаете, что мало - не работайте. Совсем. Увольтесь к чертям. Если всё-таки взялись, делайте хорошо. А потом удивляются все откуда у нас коррупция... Отсюда. Платят мало - работаю плохо, дадите взятку (доплатите) буду работать лучше.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Разные бывают случаи, может быть ваш из этих. Чаще бывают капризы и требования одной большой кнопки. 

Штатные окучивают всю корпорацию, разбросанную по весям и куширям. На всё нужно веское обоснование. Будет - сделают.

Аватар пользователя AlexN
AlexN(11 лет 8 месяцев)

Капризы - это не тот оттенок экрана. А требование одной большой кнопки с описанием алгоритма - это и есть автоматизация. ;-) Для этого процессоры и изобретались.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Да нет проблем. Какие противоречия? Каждый случай  должен быть рассмотрен перед реализацией, всего дело-то.

Более того, многие не знают, что то, что они просят, уже заложено в функционале, просто привыкли к определённому набору действий, а изучать возможности продукта их не заставишь. Всяко бывает.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

Такие тетеньки на фирме стОят сотни пингвинщиков с эникеями.

Так что при конфликте пингвины полетят на йух от волшебного начальского пинка.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Потратив полчаса, можно сделать так, что всё будет на тех же самых местах.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

"Клиент-банки" тоже линуксовые надыбаете? За такой для "сбера" плачу любые деньги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Бесхозные Линуксы усиленно размножаются почкованием. Так Винду не победить.

Но в опытных руках Гугла и Эппла ситуация меняется.
 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Вы правы про "опытные руки" гугла. Новый ведроид уже требует больше ресурсов, чем Win8.1.. Не поймите превратно, я никого не защищаю - я просто знаю, что существующий порядок нам с вами никак не изменить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 неделя)

Ох....
Ну раз, мои пункты исключений неочевидны, то давайте пройдёмся подробнее:
 

Что вообще может делать линукс в отрыве от человека?

А при чём тут вообще человек то? Сравнение шло именно в формате Windows/Linux, а не HomoSapiens/Linux. Восстание машин никто не заказывал.
 

1. Выведем сразу за рамки всё спецоборудование. Оно точится под вполне конкретные системы, и никто даже не собирается поддерживать весь ныне существующий зоопарк. И правильно, собственно, делают.

Всё спецоборудование делается ровно на том, что удобнее и проще заказчику и его штату. Причём это может быть вообще никак с операционками не связано, а чисто микроконтроллерное исполнение со своим преферансом и поэтессами. Ибо на том уровне цен, на которых продаются томографы, выбор обслуживающей системы чисто технический и выбирается из надёжности, удобства и прочих своих параметров. И пользователи что-либо изменить вообще не в состоянии. Примерно, как прошивка современных авто или телевизора, если переводить на бытовой уровень.  Тут что есть, то есть.  И обсуждать их вообще нет смысла. А то, если вдруг внезапно, завтра выйдет отличный томограф под управлением условной STM32 и самописной системы под него, то пользуясь данной логикой, данная система окажется круче винды, ибо данный конкретный томограф её не держит.
 

2. Примерно туда-же отправим всё профессиональное узконаправленное ПО. Если есть потребность работать в каком-нибудь Pro-E, то цена системы и трудоёмкость обеспечения безопасности и поддержки там отнюдь не основополагающая. И тоже весь зоопарк систем идёт лесом, разрабам явно есть, чем заняться, кроме поддержки мультисистемности.

Даже, если закрыть глаза, что часть перечисленного софта спокойно запускается в Линуксе, а так-же на своеобразное начисление процентов покрытия всего этого счастья, мы приходим ровно к той-же ситуации, что и с оборудованием. Просто удавка вендора чуть слабее затянута. Покупая мощный софт, ценой в сотни килорублей, вы соглашаетесь с тем пунктом, который зовётся системными требованиями. И тут можно попробовать шаманить и их обойти, Последствия будут слегка похожи на русскую рулетку. Но проще смириться с тем, что написано и не искать гемморой на свою голову. Ну или включить мозг и подумать, а сколько именно функций из ворда или фотошопа реально нужно в работе. Очень может оказаться, что либры или гимпа хватит за глаза. А может и не хватить, тут всё сугубо от специфики предприятия зависит. В любом случае, на этом уровне пирамиды появляются реальные варианты экономии заветных килорублей, которые не растут на деревьях.
 

3. Суровые игровые компьютеры.

Тут линух проигрывает по всем фронтам. Целевая аудитория игроков в линуксе явно недостаточна для официального порта ААА проектов. Но нужно это опять же не всем. Кто-то и в 3 героев до сих пор играет, когда время появляется. А вообще, http://ubuntu-wine.ru/index/igry/0-9 Список далеко не настолько мал, как кажется.
 

4. Программисты, завязанные на Майкрософт-решения. Хотя это чем дальше, тем менее верно.

А вот с этого пункта пошло куда интереснее. Начиная с Mono, который не пнул только ленивый, наверное... И заканчивая не Майкрософт решениями, которые чаще всего мультиплатформенные. Вдогонку, автор совсем не учитывает WEB приложения, которым вообще пофиг на среду клиента, ибо работают через браузер. Вотчиной Виндовс программирования остаются C# и производные, завязанные жестко на родные фраэмворки и потому не способные мигрировать. MS SQL далеко не такой стандарт, как может показаться. Есть и другие достойные решения, не требующие столь дорогих лицензий. Так что множество программистов комфортно чувствуют себя вне винды. А некоторым, так вообще винда противопоказана.


Теперь, что касается всего остального, И тут в основном всё упирается во фразу "Хочу, как в винде!!!" Решения, не уступающие по функционалу, но работающие на другом принципе отвергаются как класс. А чаще всего вообще неизвестны тем, кто линь критикует, а в качестве аргументов немощи взяты штатные приложения какого-нибудь из дистрибутивов. Причём тут почему-то забывается тот факт, что в винде штатные программы отсутствуют как класс.
Андроид лучше вообще в качестве линукса не приводить. Ибо это линуксом было очень давно и сейчас их связывает не так много. Ну или мак - это тоже тогда линукс. Как и виндовс для телефонов - полноценная винда.

Так в чём же пользователю выгода от установки линукса? В том, что он бесплатен? Или в том, что там есть вайн и можно крутить вендовый софт? Но ведь бесплатность не делает продукт проще и удобней! Так?

Бесплатность делает линукс доступнее. Удобность - целиком дело привычки. Те, кто с детства на линуксе, на винду переходить не спешат почему то. Да и многие из тех, кто познакомился с ним куда позже - отказываются от винды. И совсем не из чувства уважения "красноглазых", поверьте....

А если без вайна и виртуалок, нативные...

А если винду без драйверов и кодеков? Причём про виртуалки речи вообще не было. Это совсем отдельная песня.

Так что в итоге может линукс и чем он выгоднее венды, если переложить этот вопрос на пирамиду человеческих потребностей? А ничем. )))) От слова совсем.

Собственно, это квинтэссенция всей статьи. Все примеры из двух!!! прошлых статей с комментариями во внимание не принимались ни разу. Линукс не нужен, в топку его!!! 

а есть ли у нас в стране полноценная аппаратно-программная альтернатива, которая может обеспечить хотя-бы базовые уровни вышеприведённой пирамиды?

Есть. По каждому куску "пирамиды" есть аналоги. Есть взрослые проекты на NanoCADе. Есть PostgreSQL. Есть много чего того, о чём виндовс-пользователи даже не догадываются. И что самое грустно, они и не хотят об этом знать, предпочитая свою платформу, как единственно рассово-верную.
Причём даже упоминания о русской операционке "которая по-факту тоже форк линукса очередной" вообще ни разу не всплыли. А люди этим занимаются. Хотя, наверное, от безделья, а не от желания заменить ячейки "Пирамиды"

Ну и напоследок. В статье мягко обделены вниманием всё то, с чего статья началась. А именно, о личной безопасности и шпионаже. О том, что винда в лице её создателей хочет знать о каждом шаге пользователя. О том, что даже администратор системы не является сущностью с полными правами. О стабильности и надёжности... 
Тему вирусов и серверов даже поднимать в очередной раз не буду. 



   

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

Бесплатность делает линукс доступнее. Удобность - целиком дело привычки.

как уже сказано выше, доступность делает простота использования, ибо пользователь в массе свое малограмотен, а никсы система академическая и для её использования в масах нужно решать целый пласт проблем совершенно в других плоскостях. поэтому ваш вопрос поставлен не корректно.

А если винду без драйверов и кодеков? Причём про виртуалки речи вообще не было. Это совсем отдельная песня.

уже с 7ой версии веда всё централизовано тянет из WU

Собственно, это квинтэссенция всей статьи. Все примеры из двух!!! прошлых статей с комментариями во внимание не принимались ни разу. Линукс не нужен, в топку его!!! 

вы совершенно не вникли в суть вопроса. единственный аргумент вынесенный из прошлых статей это бесплатность линуксов. но бесплатность не делает его удобней и это уж точно не отменяет его использования в нишевых областях. 

Причём даже упоминания о русской операционке "которая по-факту тоже форк линукса очередной" вообще ни разу не всплыли.

форк линукса не есть полная аппаратно-программная альтернатива существующим решениям, согласитесь

 о личной безопасности и шпионаже.

массовость продукта автоматически делает его уязвимым и на примере недолинукса в виде андроида это прекрасно видно. и вирусы относятся в эту же статью.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Батенька, Вы теоретик.

1. Удобство пользования у убунты, минта и росы примерно как у макоси -- поставил и работай. Никаких пластов проблем, если нету уж совсем экзотического железа.

2. Штатные вендовые драйверы неполнофункциональны. Думал, что хоть это Вы знаете. (((((

3. Для решения ЛЮБЫХ!!! одинаковых задач линуксы удобнее, если не имеется в виду особо сильно урезанная сборка с выстегнутой автоматизацией.

4. Что такое "существующие решения"? ЛЮБАЯ ОС с API Win32 будет дырявой независимо от того, кто и как её писал, -- спецификация такая, bad-by-design.

5. Вы не отличаете дыры в ОС от вредоносных приложений с закрытым кодом. Последние есть для ЛЮБОЙ ОС любого семейства.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя AlexN
AlexN(11 лет 8 месяцев)

Скажите, что вы можете делать с компьютером? Какой уровень пользования? Что значит

поставил и работай.  ?

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

а что не так - отец немного работал на виндах, купил бук с линами и он на нем работает... ОС это прослойка для инструментария между человеком и инструментом, а не самодостаточная вещь. изначально плохая у Вас постановка вопроса.

есть спрос - поставили в сбербанке и банк-клиент, хотя сначала носом ворочали. просто это инструмент а не некая мера для пиписьки...

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

вы, судя по всему, не менее теоретик.

1. сама система ничего не решает, есть прикладной софт которого на никсах в рамках решения вопроса статьи нет или слишком ограниченное количество

2. венда давно тянет православные драва от вендоров.

3. сама система не решает прикладных задач, это делает прикладной софт

4. вопрос как раз и стоит в том, есть ли альтернатива сложившейся ситуации

5 вы не отличаете задачи корпораций по сбору пользовательских данных от безопасности. все системы, так или иначе, принадлежат одним и тем же корпорациям

 

 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

я в своем посте и вынесенном из него в отдельную статью для определения проблемы написания прикладного ПО в линуксе.

Вам говорит о том что большая часть ПО сейчас пишутся на тех же линуксах или в инструментарии, пришедшем от линукса, включая и игры. просто продажи там осуществить в отсутствие аппаратной части сложно, что и объясняет причины не переноса того ПО.

тобой упомянутая Майя, СоундФорж, Блендер - они как раз не комбайны а узкоспециализированные прежде инструменты, пришедшие с линусовых узкоспециализированных кластерных платформ для написания спецэффектов кино и позже портированное на винду.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

не важно кто в чем пишет код. работает он на той системе которую используют люди.

майя и соундфордж это часть комбайна ведь и автодеска пакет гораздо шире и сони делает не только соундфордж

пакет от адоба позволяет работать над составными частями одного документа в разных своих приложениях

автодеск позволяет работать над одним проектом группе проектировщиков

чем это не конвейер?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

А вы, батенька, таки идеалист. Но именно это помешало вам стать профессионалом. Вы рассуждаете, как простой домашний юзер. Уж простите за прямоту. Без обид.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 неделя)

уже с 7ой версии веда всё централизовано тянет из WU

Вот только почему-то всегда приходится докачивать всякие принтеры, видеокарты, и всякое по-мелочи. На буке же никогда не ставится драйвер WiFi, что доставляет кучу приятных моментов по поиску точки подключения к инету, для докачки всего того, что в винду не подвезли.


форк линукса не есть полная аппаратно-программная альтернатива существующим решениям, согласитесь

Не соглашусь. Все версии линукса по-факту форки разных времен одного ядра. По большей части, что подходит к одному линуксу, подходит и к остальным.Во всяком случае сие верно для самых популярных версий.

 массовость продукта автоматически делает его уязвимым

Опять же не соглашусь. В ведроиде вырезано абсолютно всё, что только можно и чего нельзя.И именно в таком кастрированном виде он и стал уязвим, ибо даже обнаруженные дыры невозможно править оперативно, без воли Гугла. Часть же дыр отнесено к фичам и не правится принципиально. В таких условиях о безопасности говорить как-минимум глупо.

Ну и еще. По результату всего этого многодневного спора все, кто хотели что-то узнать, выяснить, спросить давно это сделали. Остались в основном лишь фанаты своих веток, которых убеждать бесполезно. Аргументов противной стороны они просто не видят и не хотят видеть. 
Побуду только немного Вангой и попророчествую слегка. 
Рано или поздно выйдет (все продукты дальше условны, не надо к ним придираться) 128 битные системы, 8 .NET, USB5 или что-то аналогичное. Которое, внезапно, будет поддерживаться ТОЛЬКО старшей версией системы, а нынешняя 7 займёт место нынешней ХР. И все ваши великолепные программы, без которых вы жить не можете, тоже перейдут на старшую версию системы. А старые версии снимут с поддержки. И перестанут продавать к ним лицензии. Такое уже есть повсеместно, тут даже не надо быть старой слепой женщиной.
И вот тут наступит дилема:
- Переходить на старшую версию винды, со всеми её заморочками и проблемами. Ту, которую вам укажут свыше. Причём принудительно переходить, прокручивая в голове историю про индейцев и шерифа. Теряя старые принтеры, видеокарты и всё то, что не вписалось в рынок.
- Оставаться на текущих версиях, работать без лицензий и в подполье, храня рабочие станции по домам сотрудников и при каждом шухере пряча ноутбуки в сумки. И потом один хрен столкнуться с расширением docxxx, которое принципиально будет несовместимо со старыми версиями. Ясно, что появятся конвертеры, но вся работа будет похожа на сказку)
- Пробовать скрещивать ужа и ежа, устанавливая новые библиотеки на старые системы. И вот тут степени красноглазия позавидует любой юникс-админ. Понятно, что такие системы взлетят, как сейчас есть сборки ХР, неотличимые от 7 внешне. И прочее, прочее, прочее.

Линукс же очень мягко проглотит все обновления. Он вообще толерантен ко всему.И если задаться целью, то вполне можно заставить работать старую сборку с новой видеокартой, просто догрузив нужные библиотеки и патчи.

У меня всё, бабушка устала.

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(11 лет 5 месяцев)

Неистово плюсую!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в копипасте низкопробного оранжизма, деза) ***
Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

Вот только почему-то всегда приходится докачивать всякие принтеры, видеокарты, и всякое по-мелочи. На буке же никогда не ставится драйвер WiFi, что доставляет кучу приятных моментов по поиску точки подключения к инету, для докачки всего того, что в винду не подвезли.

сейчас осталось не так много вендоров, чтобы действительно приходилось искать что-то совсем экзотическое

но ведь и в линуксе такое бывает

Все версии линукса по-факту форки разных времен одного ядра

здесь мне наверное нужно было развернуть то что я вкладываю в понятие аппаратно-программной альтернативы

в советские времена у авиационной промышленности СССР была доля рынка около 40%

СССР делал самолёты сам и то как раньше, да и сейчас летают ИЛы и как летают эйрбасы не идёт ни в какое сравнение. эйрбасы и боинги это тралейбусы в небе.

так вот на наших самолётах для набора высоты рычаг тяги нужно было тянуть на себя, а на буржуйских его нужно толкать вперёд и у каждой системы есть своя логика. там было ещё много таких мелких моментов. после развала СССР и захватом авиарынка буржуями, многим советским пилотам, для того чтобы летать дальше пришлось очень сильно переучиваться

в моём понимании альтернатива – то что выполняет те же задачи но может и должно иметь другую конструкцию/логику/архитектуру/ нужное подчеркнуть.

по поводу массовости которая автоматически делает продукт уязвимым яркий пример не только ведро но и сама венда

в остальном я с вами полностью согласен

только вот к мягкому проглачиванию линуксом всех обновлений есть вопросы...

толерантность (в современном западном мире дело благое) не дар предвидения. люди не могут знать, что выстрелит через 5 лет и что будет с самими линуксами

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

+ Линукс же очень мягко проглотит все обновления. Он вообще толерантен ко всему.

- ПОКА толерантен. ПОКА глотает.

Однако, есть мнение, что в ростом популярности пингвина он станет - таки да! - платным и анально огороженым.

Ибо БИЗНЕС.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Мировые продажи всех типов устройств по операционным системам в 2015:

Android 1,454,760
iOS/Mac OS 279,415
Windows 355,035
Others 380,545


Источник: http://www.gartner.com/newsroom/id/2954317

Вывод -- Линукс в виде Андроида уделал Винду в четыре раза.  Также он присутствует в каком-то количестве в Others. В будущем отрыв Линукса еще увеличится.

В целом на сегодня доля винды всего 14%. И будет падать. Винда останется уделом пенсионеров, неспособных воспринимать новое. Лично я винду последний раз где-то 2008 году использовал. С того времени на десктопах у меня были Дебиан и Убунту. Сейчас обхожусь ноутбуком с Макосью, где иногда запускаю Убунту в ВиртуалБоксах.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

вы там договоритесь меж собой, а то одни андроид не считают за линукс, другие в десктопную статистику его пихают ))))

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Это статистика Гартнер по всем типам устройств. Десктопы собственно мало кому нужны, планшеты и ноутбуки гораздо популярнее.

Полагаю в этой же статистике и всякие умные телевизоры, навигаторы и прочая шняга.

Договариваться мне ни с кем не нужно, у меня свое мнение, у других свое. Но мое мнение на статистике основывается.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

и вы годовую активацию с общим количеством немного попутали

в приведённом примере не общий баланс

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Я ничего не попутал. Эта статистика по мировым поставкам в 2015 году от Гартнера. Если кто и попутал, так это Гартнер, в чем я сомневаюсь. Хотя прогноз на 2016 у них действительно попутанный, тут я уже сомневаюсь в прогнозируемый ими рост поставок винды, я думаю упадет она еще сильнее.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

именно по поставкам (активациям за год), а не общее количество используемых систем за всё время

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

И?

Вернитесь к исходному сообщению, там в первом предложении говорится, что это продажи (хотя точнее сказать поставки) за 2015 год. Где вы нашли "за все время"?

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

это означает что темпы роста у мобильной платформы выше чем темпы роста у десктопов и не более

мобильная платформа (устройства с ними) полностью обновляются в два/два с половиной года и все поставки осуществляются по новой,т.е. простой круговорот

у этого рынка есть своя примерная емкость в 1,5 - 2 млрд. и она близка к наполнению, по крайней мере на данный момент

рынок десктопов же ещё до широкого распростронения мобильных платфор уже насчитывал более полутора миллиарда пользователей

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Примерно тоже самое лет 25 назад говорили те, кто работал на Sun, SGI и прочем. Типа куда вы со своими игрушечными писюками, на них и приложений то нормальных нет.

Лично в моей семье уже давно винда изжита. Когда у жены её виндовозный асер после трех лет работы стал безнадежно глючить, я ей отдал свой трехлетний же макбук, а себе взял новый. Старому макбуку теперь уже 5 с половиной лет, работает без глюков. Еще у жены айпад и айфон. А у меня Nokia N900 -- это старенький телефон с линуксом. Итого на 5 рабочих устройств без винды где-то в шкафу валяется нерабочий асер с виндой.

Пройдет лет 10 и на виндовозников будут смотреть как на экскременты мамонта. Примерно так в 2000 смотрели на тех, кто в 1990 пользовался машинами DEC.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

вы так и не поняли, что ошибочность вашего восприятия статистических данных автоматически делает ваши выводы о ситуации неверными

Пройдет лет 10 и на виндовозников будут смотреть как на экскременты мамонта

я это от маководов ещё в 2005м слышал

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Мак -- платформа, жёстко привязанная к специфическоум железу.

Если бы яблоко выпустило ОС, пригодную для любого (или хотя бы почти любого) писюка, вендов бы уже не было на свете.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Есть разные iDeneb'ы, но с ними столько плясок с бубном при установке, что лучше уж Убунту.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Счет на табло. Поставки винды в этом году 14% от общих поставок. Какое еще возможно восприятие?

Поэтому ваши друзья были недалеки от истины. Это уже все, в принципе. Но через десять лет поставки будут 4%. Тенденция уже ясна.
 

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

веруйте )))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Понимаете, есть устройства которые просто игрушка в руках человека, вот там и процветает всякое то, что вы и расхваливаете, а есть устройства, которые рабочий инструмент в руках человека. Инструмент! - понимаете?

И всё то дело в том, что кол-во инструментов растёт в социуме медленнее, чем кол-во игрушек и прочих жопогреек. Но из этого ну ни как не следует, что инструменты вымрут и будут заменены на игрушки.

Ваше понимание ситуации похоже на такое: мы изобрели клей, и теперь болты с гайками не нужны, смотрите нашего клея продаётся всё больше и больше, скоро болты с гайками вообще вымрут, типа тенденция уже ясна.

Однако вся суть в том, что разговор о разных вещах, о разных зонах применения.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Но вы то застали машины DEC? А процессор Alpha? С таким ником вроде должны быть в курсе. Вот же был какой инструмент, не чета всяким PC AT, которые годились играть в цивилизацию и героев.

Винда выросла именно из такой ниши, из ниши игрушек. А выросла до того, что практически полностью вынесла все предшествующие "рабочие" системы. Но тут на рынке серверов появился Линукс и Винда как-то притормозила победное шествие.

А теперь из родной ниши винды, ниши досуга, уже её начинают тупо выносить. Винда оказалась между молотом и наковальней. Так что она может быть задвинута на задворки истории быстрее, чем оказались задвинуты Solaris, HPUX, AIX и вся компания.

Хотя, говорят, где-то еще до сих пор применяют даже мэнфреймы IBM. Имеют зону применения. Но это же уже экзотика.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

вы матчасть то изучили бы

UNUX системы разрабатываются с конца 50-х и работают с начала 60-х годов. какая версия венды тогда была?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Во-первых, со сроками вы промахнулись, во-вторых причем тут это?

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

ну вам точно нужно восполнить пробелы в знаниях и вы не будите задавать таких вопросов

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Какие пробелы? Вы о чем? Вопрос я вам задал не потому, что хочу у вас что-то узнать. Вопрос я вам задал исключительно чтобы попытаться разобрать, в чем состоит ваше заблуждение.

Unix начали разрабатывать Кен Томпсон и Денис Ричи в 1969 году. Они начали это практически как хобби. Нашли простаивавшую машину в Bell Labs и самоcтоятельно начали что-то изобретать. Изобрели язык С и систему Unix. Да, они заимствовали идеи из языка BCPL и системы Multics. Ну так все что-нибудь где-нибудь заимствуют. А коммерческой системой Unix стал где-то к середине 70-х. Причем его еще долго продолжали раздавать бесплатно в университеты. Сетевые возможности Unix были созданы в университете Беркли в конце 70-х начале 80-х годов.

Билл Гейтс начал писать Бейсик в 1975 году для машин с ОС CP/M. Потом его компания создала MS DOS, и они не просто заимствовали идеи CP/M, а копировали все напропалую. Винда появилась как надстройка над MS DOS. Идею графического интерфейса заимствовали из исследовательской лаборатории PARC XEROX, где над этой темой работали c начала 70-х.

В Unix графическую оболочку (X Window) стали делать в MIT, идею взяли там же где и Билл Гейтс и примерно в то же самое время.

И параллельно всему этому по похожему пути Джобс развивал компанию Эппл.

Ну вот, после этого краткого исторического экскурса, позвольте все-таки уточнить, с чего это вы заявили, что Unix начался с конца 50-х, и какое собственно отношение к делу это имеет, даже если вы указали неверную датировку?

Страницы