Вопросы к линуксоидам...

Аватар пользователя ®man

Провокационный пост «Windows vs Linux» собрал почти полтысячи комментариев.

Всё что написано ниже не является словами в защиту венды. Шизофрения пользовательского интерфейса в 10-ой версии виндовс вызывают у меня не только недоумение, но и дикую злобу, а всем разработчикам этой «прекрасной» операционной системы хочется пожелать, чтобы их оставшаяся жизнь была наполнена такой же прелестью и очарованием какие они устроили в своём творении.

Основной тезис автора:

Линукс может практически всё, что может Виндовс. И даже больше. Ограничения скорее аппаратные, нежели программные. Виндовс может только то, что ему разрешено разработчиками Майкрософта. И количество именно программных ограничений можно посмотреть тупо, почитав различия версий в любом продукте от Майкрософта.

Вопрос поставлен не то что бы не корректно, он нелеп по своей сути. Что «всё» может линукс?.. Что вообще может делать линукс в отрыве от человека?.. Какие типичные задачи ставит перед компьютером человек? Что вообще нужно человеку?

Как на этот вопрос смотрит американский психолог Абрахам Маслоу? ;)

Диаграмма иерархии человеческих потребностей:

Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение
5. Познание
6. Эстетические
7. Самоактуализация

Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте)

Переложим эту диаграмму на наш вопрос и посмотрим намного шире, чем это позволил себе автор предыдущего поста. Как компьютер с ОС Linux может помочь человеку в удовлетворении иерархии человеческих потребностей?

И попробуем разобрать основной тезис автора.

Линукс может практически всё, что может Виндовс. И даже больше.

Начнём с того, что автор стыдливо (пѝнгвинам это свойственно))) вынес за скобки:

1. Выведем сразу за рамки всё спецоборудование. Оно точится под вполне конкретные системы, и никто даже не собирается поддерживать весь ныне существующий зоопарк. И правильно, собственно, делают.

Безусловно, спецоборудование работает и обслуживается на другом уровне. Скажем кассовые аппараты в супермаркетах или терминалы в торговых залах (часто встречаются в магазинах бытовой электроники или в ИКЕЕ), где M$ + 1С — де-факто стандарт. Но стоит там не обычная пользовательская венда, а XP Embedded.

В кассовых аппаратах, в банкоматах и платёжных терминалах, в игровых автоматах, на станках с системами управления ЧПУ… Да, да…

Или возьмём стоматологов, которые смотрят снимки ваших челюстей на экране монитора. Думаете там у них линуксовая консоль открыта?

Вообще в медицине, кроме спецоборудования со своими прошивками, возможен линукс? Существует линуксовый софт для работы с томографом?

Существует ли линуксовый софт способный заменить всё ПО на кондитерской фабрике? Не только у секретарши в приёмной у директора, но и у терминала машины по замесу теста для печенек.

Хотя вот автоконцерны, вроде бы как, договорились и купили платформу для бортового навигационного компьютера и что-то там пилят сейчас вскладчину. Ну и производители тож не отстают.

Но даже если непосредственно в самой железке в качестве прошивки стоит что-то отдалённо напоминающие *nixы, то для работы и обслуживания этой железки в 99% венда безальтернативна. Всё для чего может пригодиться линь – перепрошивка и то большинство программаторов – есть вендовый софт.

Т.е. отметая спецоборудование и обслуживающие его терминалы и рабочие станции, автор тем самым неосознанно сужает круг возможного использования *nix платформы, при чём очень существенно.

Возвращаясь к пирамиде Маслоу, по факту, автор отмёл первую базовую ступень, всю. Хотя этому конечно есть альтернатива, можно сеять пшеницу руками, строить мельницы и ездить на лошадиных повозках. Книги печатать старым дедовским способом. А вот с медициной придётся туго.

Далее.

2. Примерно туда-же отправим всё профессиональное узконаправленное ПО. Если есть потребность работать в каком-нибудь Pro-E, то цена системы и трудоёмкость обеспечения безопасности и поддержки там отнюдь не основополагающая. И тоже весь зоопарк систем идёт лесом, разрабам явно есть, чем заняться, кроме поддержки мультисистемности.

Тут уж совсем практически весь инструментарий можно отмести, а ведь это именно то, для чего и создавался компьютер как программно-аппаратный комплекс. И это «профессиональное узконаправленное ПО» которое используется, возможно, лишь четвертью ПК, реально может покрывать до 90% всех человеческих потребностей в современном мире. Хотите проверить? Откажитесь от использования компьютера, любого… и всех его производных. Останетесь голые, голодные и возможно без крыши над головой.

Здесь круг возможного использования линукса сужается ещё больше и значительно больше.

Пробежимся по специализированному софту.

САПР – проектирование и моделирование от инфраструктурных объектов до интерьеров автомобилей, обуви и шуруповёртов которыми люди строят дома. При этом под, обрыглой всем, вендой есть огромное количество альтернатив:

OrCAD, AutoCad и ArchiCAD, Компас (отечественный), CorelCAD и это монстры в этой области с полной интеграцией в смежные приложения, которые делают 3D и используются практически во всех отраслях проектирования объектов обеспечивающих сегодняшний, достаточно высокий, уровень жизненного комфорта.

3D – архитекторы и промышленные дизайнеры, киноиндустрия и игроделы. Опять же есть альтернативы: 3ds Max и Maya, CINEMA 4D, Blender(который, нужно признать, есть и под *nixы).

Это можно прибавить к САПРу, потому что, как правило, это один большой пакет из нескольких смежных приложений.

Графические редакторы и издательские пакеты – начиная от книг и заканчивая обёрткой туалетной бумаги стоящей на полках супермаркета, да и все другие упаковки, которые вы видите на этих полках, как и сами полки, которые спроектированы в одной из вышеперечисленных CAD систем. А также практически вся визуальная информация, которую вы видите каждый день на разных носителях. Это могут быть обои в вашей квартире, а может быть огромная наклейка на борту авиалайнера.

При этом опять же, в венде, в отличии от недоредактора с которым линуксоиды носятся везде и тычут в него всем чем можно, есть конкуренты, и каждый из них – целый комбайн. Завод в цифровом смысле. Adobe Creative Cloud, CorelDRAW Graphics Suite.

Видео и аудио редакторы – так же, как и в случае с графическими пакетами, всё, что вы видите и слышите по телевизору и в кинотеатрах на радио и в леере, всё это сделано далеко не на линуксе.

Начиная от простых и незатейливых Windows Movie Maker и VirtualDub и многих других бесплатных, (среди которых, конечно же есть и *nixовые версии приложений, которые, возможно, вполне сгодятся для простого любительского видеомонтажа) и заканчивая монстрами вроде Premiere и After Effects или Avid, или Corel VideoStudio, или Vegas от Sony или Final Cut (если уж вы маковод) и звуковые редакторы среди которых есть, как и в случае с видеоредакторами, простые и незатейливые типа mp3DirectCut, работающего через вайновый костыль на линуксах, так и вполне заслуженные, профессиональные, рабочие инструменты – Audition, Cubase, Sound ForgeFruity Loops.

У всего этого вполне демократичные ценники, которые может себе позволить не только студия звукозаписи, но и студент-дизайнер, который штопает флайера на дискотеку в местном сельском клубе.

Бухгалтерия и документооборот – 1С и МС Офис. Если вы уверены, что LibreOffice способен вытянуть тот объём документооборота и заменить пакет от ненавистного микрософта в «пенсионном фонде» в среднестатистическом российском городе-милионнике, сходите и посмотрите на чём там работают. (если вас, конечно, туда пустят)))

Про MS Project говорить не будем, просто чтобы совсем не расстраивать линуксоидов.

 

3. Суровые игровые компьютеры.

Здесь автор, сам того не замечая, отшвырнул в сторону, возможно одну из основных областей употребления компьютера в домашних условиях. Если для кино, фото и музыки ПК особо и не нужен – есть телевизор, фотоальбом и проигрыватель виниловых или компакт-дисков, то для игр есть только консоли и ПК.

И не нужно тут трясти Стимом, в котором полторы игры портированы на СтимОС. Заведите на линуксе то, что сегодня в топе.

 

4. Программисты, завязанные на Майкрософт-решения. Хотя это чем дальше, тем менее верно.

Программисты пишущие программы для работы с томографом, да и просто программисты, пишущие софт для платформы, которая занимает 90% рынка, в этом месте негодуют. Существует ли вменяемые средства разработки под венду не под вендой? А ведь это ни что иное как та самая отрасль станкостроения. Сфера производства средств производства.

Хотя тут я конечно допускаю, что писать код в чём привык – это конечно вопрос личных пристрастий и возможностей, но вот на чём он будет работать – это вопрос не ограничений и завязок на решения микрософта. Это как раз вопрос ограничения самого линукса и ему подобных систем, ибо доля их настолько мала, а как многие (на ресурсе) знают из экономических статей и выкладок – всё, что колеблется в пределах 3%  – вполне можно считать статистической погрешностью.

И вот мне чисто интересно, а интерфейс линукса (ну эскизики там, концепции всякие) в чём по-вашему рисуется? ))

Но мы возвращаемся к нашим баранам пирамиде Маслоу. Отметая всё вышеперечисленное, автор перекрыл линуксу доступ (которого и без того туда просто нет) к трём верхним степеням. И в правду, зачем нам наука и технологии, зачем человечеству строить дома и автомобили, лечить друг друга, ведь мы все эльфы, питаемся радугой и какаем бабочками.

Но если вы думаете, что линукс сможет удовлетворить ваши потребности находящиеся в середине пирамиды, то и тут вас ждут одни разочарования.

Безопасность в потребительских линуксах отсутствует как класс. Один пример – гуглоандроид. Это очень популярный (самый популярный линукс в мире, да, да) и самый настоящий стукач у вас в кармане, где удобство полностью подменило свободу. Ещё есть смартТВ, которые вслед за ведроидом стучат корпорациям днём и ночью, а ведь там тоже, в качестве ОС – подобие линукса.

Про любовь и принадлежности даже говорить нет смысла. Если конечно вы не вкладываете в эти понятия всякие порносурогаты, приобщение к которым от системы не зависит.

Может быть уважение? Может быть. Среди таких же опингвиненых и ещё не постигших весь дао консольного укрощения диких дебианов.

Так что нам оставляет автор?

А подразумевается (автор надеется), что люди будут использовать линукс на бытовом уровне в домашних условиях, но что им нужно на этом бытовом уровне, он опять же забыл (или постеснялся, что свойственно пингвинам) уточнить. Как и забыл уточнить, что в массе своей современный пользователь не просто компьютерно малограмотен, он просто туп как пробка.

Лирическое отступление

Рядовой пользователь понятия не имеет о пользовательских сценариях и особенностях интерфейса. Ничевошеньки он не знает про библиотеки и скрипты, так же, как и про консоль. Панель управления и адресная строка в браузере для многих пользователей – несуществующие понятия. И знаете, им это ТБМй не сдалось. Если линуксоиды думают, что они самые умные, а пользователю, прежде чем садится за сложную вычислительную технику, нужно выпрямить руки, пускай бегом дуют в бухгалтерию и попробуют объяснить главбуху как и через какие счета лучше провести ЗП внештатному сотруднику гос. учреждения. Заодно, по пути, пускай расскажут мастеру установки дверей и окон как избежать вертолёта при монтаже изделий. Ну и поштукатурят пускай там в коридоре на втором этаже, где ремонт, ведь они же лучше знают, как и что делать, чем Равшаны и Джамшуты там всякие (Макс привет))). Можно ещё попросить их принять роды у коровы, к примеру, но с них и этого хватит. )

Конец лирического отступления

Как уже было сказано выше – смотреть фильмы и фотографии, слушать музыку и даже играть в некоторые игры можно вообще обходясь без стационарного компьютера, при этом не исключая цифровой формат. Здесь есть и СмартТВ, и сетевые аудио проигрыватели, способные с флешки читать большинство цифровых форматов, и консоли… Это и проще для многих, и удобнее, что является одним из главным аргументов в использовании того или иного оборудования/софта (про стабильность разговор отдельный). Пользователь всегда будет идти по самому простому пути. там где меньше всего сложностей и препятствий.

Так в чём же пользователю выгода от установки линукса? В том, что он бесплатен? Или в том, что там есть вайн и можно крутить вендовый софт? Но ведь бесплатность не делает продукт проще и удобней! Так?

А если без вайна и виртуалок, нативные...

Приведите мне линуксовые альтернативы (близкие по функционалу) хотя-бы кореловской видеостудии за которую мне не жалко отдать 5К рублей.

Ладно. Не нужна мне домашняя видеоколекция. Хотя-бы фотки разобрать и в порядок привести. Может что подкорректировать, подправить и в печать отдать Что-нибудь аналогичное по функционалу Lightroomу есть? Дорого? Хорошо Photoshop Elements подойдет? Отдавать 25-40К за говнозеркалку не дорого, а отдать 4К за софтину жаба задушила?

Ладно не нужны мне фотографии.

У меня сестра вяжет. Много. Ну и вышивает. Крестиком. Есть что-нибудь для такой простой бытовой задачи на линуксе? Есть? Давайте их сюда.

Ну и самое простое, что приходит в голову…

Вот есть у многих дам и «не очень дам» есть, не менее богомерзкие чем венда, айфоны. Вопрос, надеюсь понятен? )))

Так что в итоге может линукс и чем он выгоднее венды, если переложить этот вопрос на пирамиду человеческих потребностей? А ничем. )))) От слова совсем. Даже если перевозить на него только часть структуры предприятия, делая из неё франкенштейна.

И вот тут у меня уже серьёзный встречный вопрос: а зачем все линуксоиды пытаются натянуть сову на глобус и сделать из базовой инфраструктуры, той, где и венда вполне справляется – франкенштейна? Зачем скрещивать ежа и ужа в рамках одной системы, одного бизнес процесса?

И вот тут мы подходим к тому вопросу, который и нужно озвучивать в полный рост: а есть ли у нас в стране полноценная аппаратно-программная альтернатива, которая может обеспечить хотя-бы базовые уровни вышеприведённой пирамиды?

Что делается в этом направлении? Как этому препятствует или способствует высокий уровень пиратства? И ещё много подобных вопросов с кучей нюансов.

Но что мы видим вместо этого?

А видим мы стаю пингвинов, уподобившихся стае папуасов из соседней вназимбабвы. Разница лишь в брендах. Замените Газпром на Майкрософт, а тоталитарный хаз на богомерзкую венду и вы получите скачущих за реверсные поставки линукс с вайном кулхацкеров с линуксом головного мозга. Один в один.

Посмотрите на себя!

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 9 месяцев)

Ну линуху можно обрезать. Поэтому кто может и хочет делать систему под себя - сидит под линухом.

зы ПО мне - есть только один критерий - выполняет требования или нет. Не выполняет - сносится и ставится что выполняет.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Да, с линухом маневра больше. Можно совсем лёгкий сделать для инета.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

можно безусловно и это превращает его в однозадачную систему

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Не всем нужна многофункциональность, тем линух и хорош.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Не превращает. Просто навороченная графическая морда заменяется на менее навороченную (вендузятнегу это не понять).

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя AlexN
AlexN(11 лет 7 месяцев)

где M$ + 1С — де-факто стандарт

Это не так. Есть несколько разработок с кассами под Linux, используемые в больших торговых сетях. И 1C уже не только виндовое приложение.

Я как-то несколько лет назад позвонил в фирму делающую софт для банков и поинтересовался, что мешает сделать тот же банк-клиент для Linux. "Ничего", - ответили они. - "Только никто не заказывает".  Проблема пользователя в том, что он не понимает смысл компьютеризации и автоматизации. Ну еще может в инертности мышления. 

Мои знакомые софтверные производители (надо сказать, крупные известные на российском рынке фирмы) не пишут программы для пользователей, а впаривают то, что могут написать.  Просто объясняют покупателю, что ему надо именно это. Ну, с недостатками, конечно, но лучше-то нету.

Это целая культура. Убогая, но какая есть... :-)  Вот и тут уже вторая тема и все не о том. И так со школы. Поймите, информатика не имеет прямого отношения к компьютерам, компьютеризация и автоматизация - не синонимы: водить "мышкой" по экрану - это ручная работа. 

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

о чём нужно?

Аватар пользователя AlexN
AlexN(11 лет 7 месяцев)

Вопрос, мне кажется, не в контексте моего комментария. Уточни, пожалуйста.

Хотя... Если о системах, то они все не нужны. Совсем. Я имею ввиду для пользователя не нужны. Пользователю могут быть нужны инструменты для работы с информацией. А винда и линукс - это игрушки системных программистов.

И не программист прикладного ПО предлагает пользователю инструмент, а пользователь заказывает программисту тот инструмент, который ему нужен.  Или сам пользователь становится изготовителем своего инструмента - программистом.  И вот при таких условиях системная платформа с открытым кодом становится вне конкуренции. Не так ли?

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

вашего.

Вот и тут уже вторая тема и все не о том

задан он был до внесения последующих правок

мне кажется вы из другой плоскости ставите вопросы.

здесь вопрос об альтернативах. есть ли они и возможны в сложившийся ситуации или мы все окончательно завязли на одного/двух производителей


правильно

как таковая прокладка между пользователем и компьютеров в виде ОС должна быть однозадачной. всё что от неё требуется – запускать нужный инструмент. но в таком случае и сам ПК превращается в ненужное барахло ибо достаточно монитора и клавиатуры. ведь так? ))

Аватар пользователя AlexN
AlexN(11 лет 7 месяцев)

Если пользователь компьютера не может описать задачу и способ ее решения посредством компьютера, то компьютер такому пользователю не нужен ни с какой системой. Это вдогонку мыслям из предыдущего ответа.

мне кажется вы из другой плоскости ставите вопросы.

Не кажется. Именно из другой плоскости.

сам ПК превращается в ненужное барахло ибо достаточно монитора и клавиатуры. ведь так? ))

не совсем, хотя мысль мне кажется понятной.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

в контексте предыдущего поста – не пользователь не смог очертить круг задач, а автор статьи не смог предложить какие задачи пользователь может выполнять на линуксах так же просто как и на венде. ограничившись лишь "линукс может всё"

ну да, может. и на Белазах картошку можно перевозить.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Ну да, вот винда и является Белазом.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

они все Белазы. по другому пока ни как (

Аватар пользователя AlexN
AlexN(11 лет 7 месяцев)

Все пользователи делятся на два типа: одни понимают что такое автоматизация и знают как использовать компьютер для этих целей и вторые - которые не понимают, а комп используют для ручной работы ( по разным причинам: требование к должности на работе, мода, видео, в том числе интерактивное - игры). Так вот, первым Linux, как открытая система, лучше. А вторым хотелось бы поднять свой статус произнося "умные" слова. Часто первые зарабатывают на вторых.  Вот так "спрос" на статус умников порождает предложение. Так и майкрософт заработал свои миллионы. 

А дискутировать тут о чем? Тут учить людей надо.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

я привел в статье примеры комбайнов которые очень сильно автоматизируют рабочий процесс в крупных компаниях. являясь средством автоматизации (а там есть свои сервера) они не работают на открытых системах.

по сути CAD решения автодеска и адоба это цифровые конвейеры под которые просто пока ещё нет однозадачной венды и возможно поэтому их не портируют на никсы

Аватар пользователя AlexN
AlexN(11 лет 7 месяцев)

я привел в статье примеры комбайнов которые очень сильно автоматизируют рабочий процесс в крупных компаниях. являясь средством автоматизации (а там есть свои сервера) они не работают на открытых системах.

Изначально, хоть *nix системы и старше всяких dos и win, это больше академические системы, а не коммерческие. А соответственно, при большей гибкости и широчайших возможностях платформы прикладное ПО для этих систем имеет академический уклон. Ситуация стала меняться совсем недавно. А в коммерческом сегменте, как я уже писал, редко создают ПО для пользователя. Чаще впаривают то, что написали. При написании же ориентируются не на качество и функциональность ПО, а на прибыль. 

по сути CAD решения автодеска и адоба это цифровые конвейеры под которые просто пока ещё нет однозадачной венды и возможно поэтому их не портируют на никсы

Возможно.

Есть такая фраза: "раньше мощности вычислительной системы типа х286 и пары мегабайт медленной оперативной памяти хватало для управления системой космических спутников, а сейчас требуется 2 процессорных ядра и 2 гигабайта оперативки, чтобы открыть текстовый файл в "офисе"" Это к слову о культуре написания программ.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

я полностью согласен.

и я упомянул, что программисты есть часть сферы производства средств производства и образование это тоже сфера производства средств производства, а не сфера услуг, как впаривают сейчас ректоры вшы.

Аватар пользователя AlexN
AlexN(11 лет 7 месяцев)

То-то и оно. А это уже совсем другая плоскость. ;-)

Благодарю за интересное общение. И да - я пользуюсь только *nix .

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Последний абзац - шутка, ибо построен на передергивании.

Когда были 286 и борьба шла за сотню лишнюю килобайт, то вопрос оптимизации был актуален. Сам на спор писал одну утилитку для конторы, чтобы в килобайт уложилась, пришлось все проверки  обрезать- что не так, сразу ret. С ростом производительности стали развиваться объектно-ориентироаные языки. Точнее, все разрабы стали вводить в новых версиях  такие возможности.конечно программисты за это ухватились. Иметь под рукой кучу разных функций утомительно. Самописных функций. Все равно все не учтешь, надо дописывать , ловить баги и за всем следить. Легко потерять нить программы- самой идеи-зза этой сервисной шелухой. С появлением гуя это вообще стало засадой, все естественно, перешли на готовые функции языка, встраивая асм вставки лишь в критичных местах, например, защиту. Так и вышло, что с каждым разом все более мощное железо с одной стороны давало возможность,  а с другой - подталкивало. 

Ну и любой спец скажет, чтопрограмма для управлением на основе показаний датчиков займет меньше ресурсов, чем гуйовая  фигня с рюшечками и встроенными макросами. Любая прошивка весит меньше ( телефон не в счет - тот же комп) и это показательно.

 

Пардон за занудство

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

САПРы под никсы имеются, только не маленькие, как автокад, а тяжёлые.

Адобовские проекты к САПРам не относятся.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

где сказано, что адоб делает САПРы?

Аватар пользователя Весельчак Ы
Весельчак Ы(8 лет 9 месяцев)

по сути CAD решения автодеска и адоба это цифровые конвейеры под которые просто пока ещё нет однозадачной венды и возможно поэтому их не портируют на никсы

Какая каша в голове....

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

у вас? возможно

Аватар пользователя Весельчак Ы
Весельчак Ы(8 лет 9 месяцев)

Я, пожалуй, соглашусь что у меня, только вы объясните пожалуйста что есть "цифровые конвейеры" и зачем делать "однозадачную венду".

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

конечно. пожалуйста

там я расписал, что я вкладываю в это понятие

 

Аватар пользователя Весельчак Ы
Весельчак Ы(8 лет 9 месяцев)

Понятно, "у нас в хирургии это называется хреновина" ( (с) К/Ф "Миллион в брачной корзине").

В вычислительной технике конвейером раньше называли несколько иное устройство.

Едем дальше. Вы не ответили с какой целью нужно создавать "однозадачную венду" и как это мешает перенести приложения на юниксы.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

для специалиста работающего с кадами или медиаконтентом не важно, что там "под капотом"

он специалист который знает и работает с инструментом, а не системой. в этом его предназначение. нельзя упрекать профессионального водителя в том, что он не разбирается в двигателях и коробках передач

роль же системы сводится лишь к запуску одного приложения.

так вот. сейчас подовляющее большинство прикладных инструментов работают в ненавистной всем микрософтовской среде, у которой есть много минусов. но альтернативы этому нет. нельзя сделать венду однозадачной, т.е. для запуска только пресловутого фотошопа избавив её тем самым от множества дыр и недостатков

 

Аватар пользователя Весельчак Ы
Весельчак Ы(8 лет 9 месяцев)

Т.е. вы косвенно признаете что системах  не разбираетесь.

А "сделать венду однозадачной" не получится - Microsoft будет против, они десятки лет бились чтобы она была "истинно многозадачной", а тут все надо ломать обратно. Да, MS/DOS был однозадачным, да и то не вполне.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

в скольки системах разбираетесь вы?

однозадачной систему делает не микрософт, а антимонопольные службы. микрософт с этим ничего поделать не может

Аватар пользователя Весельчак Ы
Весельчак Ы(8 лет 9 месяцев)

в скольки системах разбираетесь вы?

DOS, Windows 3.11, Windows 95, Windows 98, Windows NT, Windows XP, Windows 7, немного Windows 8 и Linux. Сейчас пишу с FreeBSD, уже лет 10 дома и на работе с ней.

Винды намного больше, так получалось, работа такая, да и людям много приходилось помогать устранять "у меня ничего не работает".

однозадачной систему делает не микрософт, а антимонопольные службы. микрософт с этим ничего поделать не может

Интересно, каким образом?

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

если под термином "разбираюсь" понимать установки и настройку самой системы для работы с прикладным программным обеспечением, которые уже и решают мои непосредственные задачи, то мой опыт общения с системами почти аналогичен вашему (в плане версий)

в первые сел за компьютер году в 88м, тогда это были Ямаховские КУВТ2

потом были трёшки (нэтваревская сетка), потом 95я и 98я. какое-то время сидел на NT, потом пересел на 2К, на XP пересел только после второго SP, висту пересидел на хакинтоше (10.7, 10.8) потом была 7ка, с переездом на 8ку долго тянул, но поскольку она мне досталась практически за дарма (купил по акции за 460р) пришлось в какой-то момент перелазить, дабы не потерять промокод. сейчас сижу на 8.1 и куда дальше идти пока не знаю.

несколько раз пытался пересесть на линукс подобные системы. но часть работы, к большому сожалению в них делать не представляется возможным и костыли на подобие вайна не спасают. есть там свои аппаратные ограничения.

из линусов сейчас использую дебиан (пробовал и минт и убунту), работает он у меня в качестве web-servera, соответственно без графического интерфейса, т.е. с консолью линуксов я знаком не по наслышке.

Интересно, каким образом?

давайте представим светлое завтра. современная экономическая рыночная модель рушится и понятие "конкуренция" и "монополии" уходят в небытие

и вот тут МС объединяется с автодеском, адобом и всякими архикадоми, сливаясь в диджитал-экстазе, и начинает клепать на своём железе в буквальном смысле инженерные рабочие столы (ведь антимонопольщиков уже нет и никто не запретит микрософту вместе с ситемой устанавливать прикладной софт на компьютеры), при этом выход в сеть у них ограничен доступом к технической документации в рамках конкретного проектного института. получается такой готовый рабочий инструмент для инженера проектировщика, который выполняет одну задачу – помогает инженеру проектировать. т.е. такой цифровой кульман. инженер в конечном счёте и знать не будет (и не должен), что там внутри под капотом этого электронного чуда.

но сейчас картина другая. у МС практически монопольное положение на рынке ОС, и поэтому ей не дают устанавливать вместе с ОС еще и прикладной софт. иначе они вообще вытеснят с рынка всё.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Один мой дружбан сказал, что в 10 они уже внедрили кучу всего и при отказе от этой кучи поставленный отдельно софт не работает толком. 

Так что уже, уже интегрирует

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 5 месяцев)

+ поэтому ей не дают устанавливать вместе с ОС еще и прикладной софт. иначе они вообще вытеснят с рынка всё.

- А чё ж "вытеснят", раз, по мнению пингвинщиков, есть линух - великий и бесплатный?!

А потому вытеснят, что винда грамотнее спроектирована и тупо удобнее в работе. Во всех смыслах.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 2 месяца)

очень многА букФ, хоть отдельную статью пиши -http://aftershock.news/?q=node/343932 .

да в том то и дело, там где софт формировался до распространения винды - тот же софт под разводку плисов, имс и прочие крупные проекты - они изначально были юниксовыми и потом заимели и виндовые и линуксовые аналоги.

что касаемо комбайнов то это было вынужденой мерой, в виду отсутствия в самой винде при создании утилит автоматизации, многих вещей, части из которых нет нормальных и поныне. например подсистема opengl и как следствие вместо конвеерной обработки данных, тем же блендером, который вообще-то изначально не был пс-шным...

реально винда выехала на дешевой платформе пс, которая для захвата рынка тем же ибм сделана была исходно открытой, в итоге имб и позже все остальные лидеры этого рынка тупо его потеряли, в отличии от абсолютно аналогичной платформы макоса, которые даже перейдя на x86 архитектуру тупо ограничил свою экосистему.

потом, как ты же заметил, пиратство и еще раз пиратство. они как наркодиллеры, при отсутствии в свое время альтернатив (в виде готового комплекса ОС) фактически позволяли воровать. а после монополизации рынка тупо стали давить с него соки, чем и вызвали рост того же линукса. коммерческое ПО без защиты сложно продается из-за того что сама экосистема виндов породила то, что если ПО можно украсть - его надо украсть. но в отличии от виндов линуксы, а не ведроиды позволяют сделать любое окружение ПО и оно даже не заметит что оно в пробирке, даже сложные аппаратно-программные ключи не сильно спасают.

если не выносить часть функционала на ключ с своим сложным аппаратно-програмным  ПО то ПО по определению беззащитно.

это не пускает на этот рынок все то ПО которое по сути легко может конвееризировано и могут быть реализованы альтернативы.

в частности то ПО которое требует обслуживания, т.е. стоимость коробки по сравнению с стоимостью контракта на обслуживание - то ПО есть. те же СУБД и прочее, если ты можешь сам обслужить - оно бесплатно, а если требуется поддержка и обслуживание - то там просто не важно какая ОС, и там уже встречается именно любая ОС, в частности и упомянутое мной ПО от ИБМ, полуось.

но т.к. МС само себе роет яму, с неудачного релиза сервис пака 3, который они получив мощный отклик, моментально откатили на другой.

если бы не было альтернативы - они и не парились, а сейчас и сами сменили модель бизнеса с коробочной на обслуживание, подписку, и это уже было в середине 2000х, где-то в 2005-ом, если не ошибаюсь.те. после ХП сменили схему с продаж на аренду и вечные(на время жизни ПО, определяемого производителем) рентные платежи.

вот как-то как, если что не читаемое - чукча и не писатель, а читатель и косноязычный технарь.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

я вас понял

чесслово спасибо. разжевали )))

реально винда выехала на дешевой платформе пс, которая для захвата рынка тем же ибм сделана была исходно открытой

как могла дешёвая венда на дешёвой платформе обойти по продажам бесплатный линукс? может дело в другом?

собственно я и хотел сказать, что важна не ОС, а прикладной софт (сервис, как угодно) и задачи которые с его помощью решаются.

оголтелое "олололо, а давайте все налинукс" в моём случае вызвало вопрос, а что мне это даст?

по поводу "венды как сервиса" этот вектор я вижу. печалит конечно, потому и задал вопрос о существовании альтернатив

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

У них был отличный продукт - полуось. Но они забросили ее, по все тем же мотивам рыночной экономики...

 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 2 месяца)



 

честное слово. ви таки обращали внимание на цифирьки при копирайтах? у виндовс 1985-... а линукс в версии 0.1 представлен в 1991, а внимание на него обратили большие люди эта в 2000х. это ни о чем не говорит? добрые 20 лет форы и заполнения пустого сосуда и прорыв, втискивание в насыщенную среду? разность усилий на удержание преобладающей экосистемы и вход и раздвижение места для себя, преодоления инерции среды.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

но ведь линукс это дитя *nix систем, он не принёс в IT никакой принципиально новой парадигмы. если никсы появились в 60-х, венда, в том же примерно виде, только в середине 80-х. у какой модели тут 20 лет форы? ))))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Ibm продуло потому что решило, что рынок домохозяек им не нужен, он мал и все усилия направили на производства и крупный бизнес. Поэтому и разделились с микрософтом.

А кактолько экран стал цветным мелкомягкие создали симтему для тупых - наведи и нажми, система остальное сделает сама.криво,но красиво, что многим и было нужно. Рынок внезапно стал большим и кодеры стали пилить под него. Так ибм потерял и бизнес решения....

 

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 5 месяцев)

Почему ты решил, что ИБМ что-то потеряли?

Микрософт как был их программной офшоркой - так и остался.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

потому что это не я решил, рынок софта они потеряли.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 5 месяцев)

+ одни понимают что такое автоматизация и знают как использовать компьютер для этих целей и вторые - которые не понимают, а комп используют для ручной работы ...Часто первые зарабатывают на вторых

- Вот только вторые часто катаются на лехусах и меняют шлюх как перчатки, а первые ездят на метро и имеют Дуню Кулакову.

Такова селяви...

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 8 месяцев)

Вы правильно заметили, что для большинства пользователей, даже комментирующих здесь, что компьютер, что линух - просто буханка хлеба. О чем я? Не дай Бог им быть кодером в софтверной конторе, лабающей софт. И вот почему: линух - это просто название, а внутри каждого дистрибутива практически все свое. Поэтому писать софт "для всех", как это делают разработчики под "винду", для линуха - пустая затея. Нужно поддерживать каждый дистрибутив в отдельности. А теперь вопрос... Кому это нужно? Точно нужно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 5 месяцев)

+ Проблема пользователя в том, что он не понимает смысл компьютеризации и автоматизации. Ну еще может в инертности мышления. 

- "Народ - говно" (С)

ВСЁ ПОНЯТНО.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 2 месяца)

кратко, хлестко, убедительно

аплодирую стоя

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Ерунда полная. Автор обсуждает популяроный пераццкий вендософт, а не реальный инструментарий для решения конкретных задач. Кроме того, не учитывается фактор подсадки -- а это уже непрофессионализм.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 8 месяцев)

Уважаемый, рад встретить в Вашем лице умного человека. Вы первый, кто объяснил мне, что десятки миллионов, убитых "газпромом" на асконовское поделие - "компас" - это любовь к "популяроному пераццкому вендософту". Аплодирую стоя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(11 лет 5 месяцев)

Полгода на Убунте. До этого был на ХР. Это небо и земля. Виндовс - это помойка с червями и вирусами. Ее надо переставлять каждые полгода. На Линуксе  таких проблем нет. Нет никаких мерзких антивирусников, никаких тормозящих Касперских. Только за это стоит полностью перейти на Убунту.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в копипасте низкопробного оранжизма, деза) ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 8 месяцев)

Думаю, что прожить на убунте больше года и вам не удастся, уважаемый. Если только вы не LTS ветку юзаете. А так приходилось каждые полгода, как часы, простите дистрибутивы выползали из шаттлвордовского укрытия... А вот винду XP которой по десятку лет, вижу ежедневно - у нас сотни машин только в одном городе на ней живут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя marwin
marwin(8 лет 9 месяцев)

Вы, видимо, про команду sudo apt-get dist-upgrade ничего не слышали. Не могу сказать, что это совсем безпроблемный способ, но в целом реальный. И да, юзать LTS - правильный подход. А Windows XP я раз в пол-года переставлял чтобы тупо от тормозов и мусора избавиться.

Страницы