Тут была тема про то, что Москва с безудержным жилищным строительством выходит за все рамки разумного - при том, что спрос на недвигу (ставки аренды уже падает). Одновременно обсуждались вопросы культуры и образа жизни в Москве. Решил обобщить свои комменты отдельной статьёй... Эксклюзивно для АШ.
Ссылка на исходную тему. http://aftershock.news/?q=node/342536 (про падение цен на недвигу)
По конкуренцию на рынке труда.
Сейчас рост предложения на рынке труда и снижение зарплат - это благо для бизнеса. Растёт возможность московского бизнеса привлекать более дешёвых сотрудников.
В будущем снижение зарплат приведёт, возможно, даже к ре-индустриализации пригородов. Когда зарплаты в Москве наконец упадут до плинтуса, рядом со "спальниками" можно будет строить предприятия, и "понаехавшие" будут исправно просыпаться "по гудку" и идти собирать нужные в народном хозяйстве или в армии детали. И это будет позитивно и для всей страны, и для Москвы, и заодно транспортную проблему решит: людям не нужно уже будет мотаться в центр на работу!
Так что живы будем - не помрём.
Про аутсорсинг, перевод госорганов из города и концентрацию всего в Москве.
Я поддерживаю и одобряю дистанционную работу тех же айтишников, и вообще любых специлистов.. Это способствует росту благосостояния регионов, люди (при наличии доступа в инет) могут жить там, где хотят. Ликвидируются пробки.
Я поддерживаю перевод госорганов и головных офисов крупных компаний в другие города страны. Это справедливо, и разумно.
Разумеется, концентрация всей экономики страны в Москве и МО неразумна.
Про то, что москвичи - как другая страна.
В этом что-то есть, но у нас мультикультурная (и мультинациональная) страна.
И действительно, если по национальности большинство москвичей - русские, и вообще у нас мультинациональный город, то по КУЛЬТУРЕ Москва - как другая страна, и весьма монолитна.
Тем не менее, Россия прёт вперёд как никогда и даёт достойную "крышу" всем русским и всем гражданам других национальностей. Я полагаю, это вполне достаточная "плата" стране за то, что позволить жить москвичам в одном с собой государстве.
Так что прошу быть терпимей...
Тем не менее, если нас (москвичей) слегка начнёт заносить - "болотные" там всякие... IMHO уже ВАША работа будет нас... слегка поставить на место. Надеюсь, если это и случится, обойдётся без (особого) кровопролития.
Про культуру москвичей.
Москва - это реальный плавильный котёл, это город, который за полгода-год переваривает человека и делает из него "москвича".
Москвичи на многое смотрят не так как любые другие жители шарика. Москвичи, по сравнению с обычными русскими (кроме, возможно, жителей Новосибирска - там, говорят, похожая движуха) отличаются следующим.
9 факторов, отличающих Москвича.
- Нет комплексов "тварь я дрожащая или право имею". Стародавний русский комплекс... Мы - Москва, мы решаем. Работа у нас такая, по должностным инструкциям.
- Последние пару лет уже нет комплексов перед Европой и США. Мы знаем. что у нас, в Москве, не хуже, а во многом и лучше.
- В Москве есть всё. Особенно в интернет-магазинах. Это тоже сильно меняет сознание :-)
- Привычка решать любые вопросы максимум за полдня. Любые задержки вызывают недовольство и желание научить жить :-)
- Профессионализм и общие ценности в общении со специалистами из смежных областей рождают реальное единодушие и понимание в области того, КАК НАДО. В результате рождается определённый технический стиль решения вопросов.
- Любые региональные понты становятся объектом иронии. Мы, москвичи, знаем свои сильные и слабые стороны, и то, что хотят выставить как свою силу регионалы - мы почти всегда уже давно прошли и переросли. С другой стороны, мы знаем и свои слабые стороны - и это делает нас терпимыми и уважительными в общении с людьми отовсюду.
- По стрессоустойчивости и сопротивляемости к обману москвичи, похоже, дадут фору почти любой культуре. Москвичей учат этому с детства, чтобы детишек не разводили напёрсточники на вокзалах.
- Доступ к достижениям любой культуры даёт очень широкий спектр интересов москвичей как совокупности и рождает значительную демократичность сознания - когда почти все культуры заведомо уважаются за свои, уникальные достижения.
- Постоянно появляется что-то новое: новые методы ведения бизнеса, новые бизнес-модели, новые культурные тренды, новые элементы городской инфраструктуры (велосипеды на прокат, платные парковки, новые маршруты электричек и т.п.). Для нас это как воздух, в котором мы живём. Отлучка из города даже на 2-3 недели реально чувствуется :-) Привыкаешь к динамике, к постоянным изменениям, и уже не понимаешь, как без этого жить.
Москвичи - это особая культура. Москвичи глобальны, это особый стиль мышления. Москвичи легко ориентируются в транспортной системе ЛЮБОГО города, легко осваивают достижения ЛЮБОЙ культуры, достигают нового и постоянно стремятся к большему.
Проект за проектом - это наш привычный ритм, а пляжный алко-отпуск на курорте всё больше вытесняется экскурсиями, спортом, пешими походами, горными лыжами, велосипедом и т.п. - пусть даже в досягаемости от отеля на пляжу. В общем, всё то, что предоставляет туристам Сочи, как будто специально создано для москвичей.
Комментарии
Ну даже пусть и так. Я морально готов.
Куплю машиноместо рядом с домом.
В том и беда, что как и жилье, идет стройка ТЦ, офисов, жилья. ТЦ итак превратились в музеи. Хочешь потерять деньги, открой магазин в московском ТЦ. Офисы висят в аренде. Но с этим ладно. Жилье провалится, и затянет новых нью-москвичей, которые здесь совсем не нужны.
Опять же: ниже зарплаты - появляется шанс ре-индустриализации.
Но только после расселения... В принципе пофиг, но смотрю я на это, и понимаю что будущего у этого региона особо нет. Пока не поздно, нужно валить в более нормальные места.
Оптимизируют ещё, время будет. Ща вон можно отследить насколько дешевле строительство дорог стало.
Москва, конечно, красива, но на мой скромный взгляд, всеже - диагноз. Слишком большой диссонанс с развитием регионов, что можно и нужно менять.
Это требует СОВМЕСТНЫХ усилий центра и регионов.
Не согласен, деньги вливаются только в Москву, остальным же достаются крохи от этого + местная власть регионов и то безбожно распиливает, прожирает
Я и говорю... Требуются СОВМЕСТНЫЕ усилия. И в деньги упирается далеко не всё.
Вот тут лукавите -имхо в деньги упирается абсолютно всё. Смешно слышать от москвича иное
Это вам так кажется. КАДРЫ решают всё.
Это ваше мнение, которое не совпадает с моей реальностью (Работаю в МСК в крупном IT-интеграторе)
У вас специфическая отрасль :-)
Вы же понимаете что это не ответ)
Вы ещё 20 лет назад с жиру бесились. Хуже нефтянки.
Работал в IT в нефтянке (газпром-нефть) - ложь вранье и правокация - продажники и манагеры всякие в нефтянке с жиру перебешивались и до сих пор бесятся, с IT не сравнится никак
Я из другой конторы, у нас следят вроде за сейлзами :-)
Деньги остаются там, где есть кем ними управлять. Заметим, с Римской империи такая фигня тянется...
и чем эта империя кончила?)
Так везде, во всём мире
Да, циклично наступаем на грабли. Одакож, РИ, СССР, и теперь Россия пытается реализовать не западный вариант. Каждый раз уродцы не дают. Мож щас получицца.
и да, все распилы и транжирства со стороны регионов- имхо покрываются кем то из центра. кем то сверху.
Если это не так то я буду очень рад.
Сейчас вроде воров прижимать стали?
ИМХО прижимать стали только тех кто перестал делиться/конкретно зажрался и тд...Тех кто играют по правилам (см. Например Мэр города Железнодорожный - имеет в 100% владении строительную компанию "Скопа" которая застраивает Желдор многоэтажками без обеспечения какой либо инфраструктуры, сам себе стройку разрешает) так вот, тех кто играет по правилам и башляют тем кто выше- тех не щемят и щемить не будут
Увы, москва и МО потерянные регионы, без будущего. Все таки Лужков и Громов были намного лучше. Они хоть жить людям не мешали и в карман не лезли.
Потерян на бескрайних российских просторях невежда. Нашедшего просьба не беспокоиться.
Кроме перехода на личности что ты еще можешь?
Питер красивее
Я за Севастополь и Симферополь.
Не добрался еще
Там потенциал больше: сравнительно немного вложить - и получить конфетку. Города тупо меньше. Севас видел только на картинках, в Симферополе был проездом недавно.
Я консерватор, поэтому искренне считаю, что красивее старых городов уже не построишь. Питер - весьма красивый город, один из самых красивых, что видел.
В Крыму климат мягче, можно строить и строить. Там горы, природа...
И Ленинград и Крым красивы, но далеки от географического центра России. Вот Назарбаев из Алматы убрал столицу и поставил примерно в центр, в целиноград. Чем плох, скажем, Свердловск? или Томск, или Барнаул?
Я за Тобольск! И город старый, и по центру, и посмотреть вроде есть что :)
Свердловск/Екатеринбург - гиблое место, туда уж точно не стоит. Томск и Барнаул слишком далеки от мест основного проживания населения.
Нельзя накачивать один регион на небольшой территории в ущерб всему. Более того, жители московского региона, от этого реально сильно страдают. Никакая инфраструктура не выдержит такой приток населения. И это на 1/7 части суши!!! 30 000 000 жителей (офиц 20), как отдельная страна.
Вся фишка в том, что необходим приток населения в эти места, и отток 30 миллионов из московской области. Более равномерное расселение народа и популяция Сибири это то, что поможет вдохнуть новую энергию в народ, а там, глядишь, и русский миллиард не за горами)
Извините но не так много найдется желающих сменить Черноземье или Среднюю полосу на Сибирь. Туда сначала ссылали, а потом заманивали землей и длинным рублем. Все же скидку солидную на климат делайте. Не поедут в Сибирь по доброй воле народ из мест с мягким или умеренным климатом. Сибирякам не нужно лишнего народа им и так хорошо.
все зависит от политической воли, но факт остается фактом, территория сравнимая с северной америкой населена от силы 20- 30 млн людей. В то время, как немного южнее 300-500 млн. Текущая обстановка с отношением россии и китая несущественны, надо смотреть в будущее, и для потомков оно выглядит не сильно вдохновляюще- если текущая ситуация будет сохранена, то сибирь как была пустошью на геополитической карте, так, в лучшем случае, ей и останется. А в худшем... за 20 век колво арабов выросло в 8 раз, китайцев в 4-5, индусов в 7 раз, нет причин ожидать замедления, особенно в африке, а тут десятки миллионов кв км пустующих земель с крупнейшими реками и пресноводным озером. Короче, если по доброй воле, так в России весь народ жил бы на побережье черного моря и звались бы мы не русские а грузины. А в россии как я написал вначале, все зависит от воли сверху.
Т.е. желанием людей можно пренебречь. Народ аки стадо скота загнать туда куда как вам кажется разумно заселить. Вот только не забудьте про русский бунт бессмысленный и беспощадный.
Вы правы, я прозрел, онижедети! как я мог даже помыслить о том, чтобы заставить когото работать!
Для того и столицу переносить надо, чтобы акценты сместились, в древности так пустоши заселяли, переселенцами. Иначе весь предыдущий диспут ниочем) Вон в венеции живут и им нормально, и пофиг что всех заставили в эти гиблые болота переселиться. Где появляется человек- он там сделает себе место для жизни, если народ- Творец и Строитель, а не потребитель, которому все подай и подари. В сталинские времена чтото не бунтовали, хотя переселяли целые народы. В хрущевскую целину тоже сильно никто не восставал, хотя ехали в пустую степь, с резко континентальным климатом где морозы как в сибири. А тут нате вам бессмысленные бунты)
Интересно в Казахстане стало жить лучше от переноса столицы, может смогу поубавилось в Алмаате?
А все остальное пропаганда за все хорошее, против всего плохого. Нам и в средней полосе замечательно живется. Вы занимаетесь пустым пропагандизмом.
учите матчасть! почитайте хотябы макиавелли))
Вы так и не ответили, Казахстану помогло перенесение столицы? Активность как была на севере Казахстана так там и осталась. Вы отправляете меня к средневекому философу, а чего не к Платону?
ну из алматы уехало много народа, в основном госслужащие и бизнесмены, хотя еще больше приехало из глубинки. Не совсем понял что вы там имели в виду насчет активности на севере казахстана, но так, как столица ближе, север стал развиваться. Акмолинская область стала 2 по населенности, с 1997 население выросло в 3.5 раза. Хотя местность та еще- болота, дикие ветры и злые комары. В том то и прикол что население области выросло.
А насчет средневековости... чем он Вам не угодил? Дословно не помню, но в целом он говорил так: "в древности государи имели обыкновение строить колонии в захваченных землях, для закрепления сей земли во владении и развитии ее. К сожалению обычай этот забыли и теперь многие земли приходят в упадок и запустение..." Подходящая фраза для этого события, только и всего)
а почему свердловск гиблое место, можно поподробнее?
Царя там загубили, Ельцин оттуда да и сейчас там гнездо для всякого рода креативщиков рэволюционеров.
вот что царя шлепнули, помоему очень даже позитивненько)
Все перечисленные пункты и обобщение в фразе
Это опережающее либеральное развитие,
т.е. культурная деградация, в народе "жлобство".
Страницы