Как потопить авианосец

Аватар пользователя jamaze

К дискуссии о том, поможет ли Калибр бороться с АУГ.

Тяжелые противокорабельные ракеты (ПКР) имеют ряд важных достоинств, которыми не обладают более легкие и простые ракеты. Сбалансированное развитие ПКР легкого и тяжелого классов позволит существенно повысить возможности нашего флота в борьбе с наиболее мощными соединениями вероятного противника, прежде всего с авианосными.

Ракетный рой летит мимо главной цели

Военно-техническая политика в данной сфере в последнее время ориентирована на оснащение боевых надводных кораблей, подводных лодок и ударных самолетов относительно малогабаритным ракетным оружием. Разработка комплексов с тяжелыми ПКР свернута, хотя на вооружении еще остаются «Базальт», «Вулкан» и «Гранит». Дальняя авиация (и морская ракетоносная в случае ее воссоздания, что является, бесспорно, необходимым шагом) имеет в качестве основного противокорабельного оружия ракетный комплекс Х-22. Однако все эти системы относительно устарели, так как разрабатывались в 60–70-е годы. Новые ПКР тяжелого класса не создаются в настоящее время и не предвидятся в будущем.

Наибольшими возможностями поражения современных надводных кораблей из числа принятых в последнее время противокорабельных ракетных комплексов большой дальности обладает «Оникс». Стартовая масса – около 3000 килограммов (с транспортно-пусковым контейнером – 3900 кг), боевая часть – около 200 килограммов. Головка самонаведения способна захватывать на сопровождение надводные цели класса крейсер на удалении до 75 километров и имеет два варианта траектории полета. Первый – на больших высотах до 14–15 тысяч метров со снижением до 3–10 метров в районе цели. При этом достигается максимальная дальность стрельбы – 300 километров. Второй вариант предусматривает полет на марше и в районе цели на предельно малых высотах: от 3–10 метров в районе цели до 10–15 метров на маршевом участке. Однако предельная дальность стрельбы в этом случае сокращается до 120 километров. Скорость полета ракеты сверхзвуковая – от 2,0 М на маршевом участке до 2,5 М в районе цели. При полете по комбинированной траектории ракета первоначально захватывает цель на высотном участке, после чего выключает радиолокационную станцию и снижается на предельно малые высоты. В результате на среднем участке полет осуществляется под нижней границей зоны ПВО. В дальнейшем после выхода ПКР на дальность радиогоризонта головка самонаведения (ГСН) включается повторно, захватывает и сопровождает цель, на которую наводится ракета. На этом относительно коротком участке (не более 20–30 км) сверхзвуковая скорость «Оникса» затрудняет ее поражение средствами ПВО малой дальности, а также постановку помех головке самонаведения. Данная ПКР является универсальной и может использоваться с надводных кораблей и подводных лодок, а также с самолетов и береговых ракетных установок.

Другой системой, относящейся к комплексам большой дальности, является семейство «Калибр». Это дозвуковые ракеты с наибольшей дальностью стрельбы 300 километров. Полет к цели осуществляется на предельно малой высоте. Энергетика головки самонаведения позволяет захватывать на автосопровождение цели типа крейсер на расстоянии до 65 километров. Однако реальная дальность действия будет ограничена радиогоризонтом (30 – максимум 40 км в зависимости от размеров цели и ее высоты над водной поверхностью). Боевая часть ракеты – около 400 килограммов. Данная универсальная система позволяет применять ракеты как с надводных кораблей и подлодок, так и с береговых установок.

Помимо ракетных комплексов большой дальности имеются также системы малой дальности, обеспечивающие стрельбу до 50–130 километров. Из них наиболее распространенной является РК Х-35. Это дозвуковая ракета с низковысотной траекторией (10–20 м), которая при стартовой массе 600 килограммов имеет боевую часть весом около 150 килограммов.

Много малых или мало мощных

Все эти ракетные системы появлялись в соответствии с концепцией создания недорогого и высокоплотного ракетного залпа – своеобразного «ракетного роя», позволяющего перенасытить систему ПВО корабельного соединения или отдельного корабля противника и тем самым гарантировать его поражение несколькими ракетами. При этом считается, что хотя относительно небольшая боевая часть каждой из ракет неспособна гарантированно вывести из строя или уничтожить корабль противника, но возможность размещения на носителе и использования в залпе большого количества ракет позволит нанести цели требуемый ущерб. Такие ракеты должны быть относительно простыми, что обеспечивает их дешевизну и соответственно снижает стоимость залпа.
Ранее развитие противокорабельных ракет, особенно большой дальности, опиралось на иную концепцию. В ее основе лежала идея о возможности уничтожения или вывода из строя крупного корабля при попадании даже одной ракеты. Соответственно ее боевая часть должна быть достаточно мощной – 500–700 килограммов и более. Именно такими отличались «Базальт», «Вулкан», «Гранит» и Х-22 советской разработки. Понятно, что разместить на носителе большое количество крупных ракет невозможно. Следовательно, от них требуются высокая избирательность и дополнительные возможности преодоления ПВО корабельного соединения. А это означает, что на них необходимо расположить достаточно мощные радиолокационные головки самонаведения, позволяющие обнаруживать и брать на сопровождение морские цели на расстоянии 100 километров и более, высокоэффективные бортовые системы распознавания, чтобы выделить главный объект в корабельном ордере противника. При этом ГСН должна обладать высокой помехозащищенностью, а сама ракета по возможности иметь собственные средства РЭБ для прорыва ПВО противника. То есть ракеты получаются и тяжелые, и дорогие. «Базальт», «Вулкан» и «Гранит» имеют стартовый вес от 6000 до 8000 килограммов и соответствующие габариты. Но дальность их стрельбы существенно превосходит этот показатель у новейших «Оникса» и «Калибра», составляя от 500 километров у «Базальта» и «Гранита» до 700 километров у «Вулкана».

Так устарела ли концепция тяжелой, мощной, а значит, габаритной и дорогой противокорабельной ракеты? Или отказ от развития этого направления преждевременен?

Достоинства и недостатки

Бесспорно, сильной стороной концепции «ракетного роя» является возможность размещения на одном носителе (даже относительно малых размеров) большого количества ракет. Это существенно повышает гибкость применения: позволяет создавать резерв, более рационально распределять работу по целям, избегать выделения избыточного поражающего потенциала на слабо защищенные объекты.

При оснащенности современных кораблей мощными многоканальными системами ПВО концепция «ракетного роя» обеспечивает высокоплотный залп, который гарантированно преодолеет систему ПВО даже сильно защищенных соединений, таких как американские авианосные группы.

Дешевизна такого оружия позволяет производить его в большом количестве, создавать в короткие сроки достаточные для ведения боевых действий запасы. Достоинством является и простота как самих ракет, так и комплекса в целом. Это способствует универсализации, позволяет размещать комплексы на кораблях всех основных классов и даже на гражданских судах в случае их мобилизации. Ударные возможности флота значительно повышаются.

К слабым сторонам концепции «ракетного роя» относится прежде всего то, что жесткие массогабаритные ограничения исключают размещение на ракетах мощных РЛС и иных систем, в частности радиотехнической разведки, высокопроизводительных бортовых компьютеров, которые позволили бы максимально точно выделять главную цель. На предельную дальность 300 километров «Оникс» будет лететь около 10 минут, «Калибр» – более 20 минут. Целераспределение осуществляется на борту носителя по данным, поступающим от внешних источников. После пуска корректура полетного задания невозможна. С относительно высокой вероятностью противник по косвенным и прямым признакам выявит подготовку к удару и момент залпа. За подлетное время ракет корабельное соединение противника сумеет перестроить ордер и создать помеховую обстановку. Наведение на главную цель будет значительно затруднено – ракеты окажутся распределенными между всеми кораблями.

Малая дальность захвата цели у низковысотных и малоскоростных противокорабельных ракет создает опасность выхода цели за пределы полосы просмотра их головки самонаведения (ГСН) при стрельбе на предельные дистанции. Именно по этой причине в американских «Томахок» предусмотрена возможность допоиска цели движением по змейке в районе ее предполагаемого расположения при стрельбе на предельную дальность, когда целеуказание выдается с низкой точностью. Залп ракет типа «Калибр» при стрельбе на предельную дальность в условиях движения противника на тактическом зигзаге и при выдаче целеуказания от источников с низкой точностью определения места цели может с относительно высокой вероятностью (до 0,2–0,4) пройти мимо назначенной цели.

Боевая часть весом около 200 килограммов способна надежно вывести из строя корабли не выше класса фрегат. Для уничтожения крейсера уже потребуется не менее трех-четырех попаданий. Об этом говорит опыт Второй мировой войны (для потопления корабля такого класса требовалось в среднем три-четыре попадания авиабомб калибром 250 кг). Гибель эсминца «Шеффилд» от попадания ПКР «Экзосет» во время войны за Фолклендские острова нетипична и свидетельствует скорее о неэффективности борьбы экипажа за живучесть, нежели о мощи боевой части ракеты, которая даже не взорвалась: пожар, вызванный двигателем ракеты, не смогли потушить. Для вывода из строя американского авианосца таких ракет потребуется существенно больше – 10–15. Это обусловлено тем, что зона разрушений от взрыва боевой частью относительно невелика и не позволяет надежно поразить жизненно важные части крупного корабля. Его выход из строя или гибель последует не столько собственно из-за взрыва боевых частей ракет, сколько от последующих вторичных разрушений, которым в свою очередь противостоит высокоэффективная система борьбы за живучесть современного авианосца.

Наконец, дальность захвата цели 75–80 километров, достигаемая при больших высотах полета ракеты, не поможет избежать поражения их системой ПВО современных кораблей, зенитные огневые средства (ЗОС) которых могут поражать подобные воздушные цели на удалении до 120–180 километров и более. А это означает, что ракеты залпа будут уничтожаться на самом уязвимом участке траектории.

Указанные недостатки отсутствуют у тяжелых ПКР. В числе их основных сильных сторон прежде всего возможность размещения на борту мощных, высокоэффективных радиоэлектронных средств (РЭС). При дальности захвата цели более 100–120 километров практически исключается вероятность выхода ордера противника за пределы полосы просмотра ГСН ракет залпа даже при низкой точности целеуказания.

Менее жесткие массогабаритные ограничения позволяют разместить на них ГСН с дальностью захвата цели, превосходящей возможности существующих и перспективных зенитных ракетных систем (ЗРС), то есть 150–200 километров, и тем самым избежать поражения на высотной части траектории полета. Это же допускает размещение на тяжелой ПКР собственных активных средств РЭБ, обеспечивающих существенное снижение эффективности ЗОС противника. При этом возможен информационный обмен между ракетами залпа, а также дальнейший автоматический выбор их боевого порядка, оптимального с точки зрения преодоления ПВО. Речь идет о деятельном противостоянии РЭП противника и радикальном повышении надежности выделения ракетами залпа главной цели в автоматическом режиме. Таким образом, тяжелые ПКР имеют существенно более высокую избирательность поражения назначенных целей, нежели ракеты легкого класса.

Низкие требования к системе целеуказания создают благоприятные условия для разработки противокорабельных ракетных комплексов особо большой дальности – 1000–1200 километров и более, что разрешает вывести их носители за пределы эффективной дальности действия палубной авиации и противолодочной обороны авианосных групп и соединений. Соответственно повышается боевая устойчивость носителей такого оружия. Снижение требований к системе целеуказания весьма актуально для российского ВМФ, особенно в районах дальней морской и океанской зон.

Боевая часть тяжелых ПКР при весе более 700–800 килограммов гарантированно пробьет систему конструктивной защиты и обеспечит поражение жизненно важных элементов в глубине корпуса самых крупных боевых кораблей. А это означает, что для вывода из строя или потопления авианосца потребуется попадание двух-трех или четырех-пяти таких ракет.

К недостаткам относятся высокая стоимость, ограниченный бортовой комплект носителя и как следствие сложность создания залпа высокой плотности.

Развивать оба класса

Анализ сильных и слабых сторон двух концептуальных подходов к развитию противокорабельного оружия дает основания говорить о том, что они взаимодополняемы. Недостатки одного становятся сильными сторонами другого. Так, низкая избирательность легких ПКР (в условиях ограниченности системы целеуказания) в сочетании с возможностью создания залпа высокой плотности позволяет рассчитывать на значительное ослабление системы ПВО корабельного соединения противника. При этом относительно небольшая поражающая сила боевых частей таких ракет вполне соответствует объектам удара – крейсерам, эсминцам и фрегатам из состава охранения главных сил.

После ослабления системы ПВО противника, когда залп высокой плотности уже не требуется, но необходимо надежное, с высокой степенью избирательности обеспечение поражения главных кораблей ордера, вступают в дело тяжелые ПКР, которые смогут решить задачу вывода из строя или уничтожения кораблей ядра, в частности авианосцев.

То есть просматривается целесообразность комплексного использования разных классов противокорабельного оружия, что позволит существенно повысить его эффективность по сравнению с применением какого-либо одного класса.

От концепции тяжелых ПКР отказались рановато. Есть смысл не делать ставку только на легкий класс и вернуться к работе над ракетным противокорабельным оружием тяжелого типа. Сбалансированное развитие обоих направлений позволит существенно повысить возможности нашего флота в борьбе с наиболее мощными флотскими соединениями вероятного противника, прежде всего с авианосными.

Константин Сивков, доктор военных наук


Итого: сами по себе Калибры для работы по АУГ хуже существующих Ониксов, но могут стать для них хорошим и дешевым дополнением при условии дальности полета, сопоставимой с дальностью обнаружения нашей флотилии со стороны АУГ, т.е 500-700км.

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну, то есть, вы все-таки предлагаете пофантазировать на тему Фоллаута? 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Какие фантазии? В море полно кораблей в любой день. Будут они там и в день "Д".  2 скромных сухогруза-контейнеровоза в 5 - 10 000т это решение всех проблем на несколько лет, а таких будет в море тысячи. Включая малюток по 50 000т.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(8 лет 11 месяцев)

Как? Как они выйдут из-под ядерного удара, если половина тяжёлых ПКР несут особую БЧ в 75-150 кт?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Были десятки натурных испытаний. Все выявили очень слабое воздействие ядерного взрыва на боевые корабли. Как следствие флот гарантированно выходит из под ядерного удара. Потому СССР и имел 40 000 зарядов.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(8 лет 11 месяцев)

Речь о ракетах с КВО порядка 10 метров и полноценными РЛС, не о баллистических ракетах, а о ПКР. То есть, те самые Граниты, Базальты, Ониксы, Вулканы, Москиты и иже с ними есть в стандартном (фугасном) исполнении и с особой БЧ. И уж если мы договорились, что ПКР по кораблю таки может попасть, то речь идёт о прямом поражении корабля (даже не ордера) такой БЧ. Не верю, что подрыв специальной БЧ эквивалентом в 50-150 кт в 20-50 метрах от корабля не нанесёт ему катастрофический урон.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Все это безполезно против АУГ с поднятым авиакрылом.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Не понял, а после поражения авианосца с расстояния 15-25 метров куда прикажете сажать это "авиакрыло"? На корабли сопровождения? На аэродромы нейтральных стран, где самолёты и экипажи подлежат интернированию?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Если авиакрыло поднято то вероятность поражения авианосца примерно 0. 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Это не авиакрыло, это авиаговно. Никакого сравнения с сухопутными аппаратами.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Поднятое авиакрыло бесполезно, если оно уже попало под ЭМИ от БЧ какой-нибудь Булавы или Тополя.
И опять, же, вам же сказали, что все что не слишком крепко привязано к палубе - смоет нафиг за борт.

Неужели вы думаете, что по АУГ выпустят одну ракетку, и потом будут печально смотреть как ее сбивают корабельные ПВО.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Не, бесполезно это противопоставлять разумные доводы необузданному фантазерству. Напоминаю что при ядерном ударе высшее руководство США планируется спасать на самолетах а не в бункерах.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

И самое главное авианосцы с высокой вероятностью могут выйти из под ядерного удара.

Для этого создавали УББ. Например, вот эти планировали применять по АУГ:

22-28 июля 1970 года проходили испытания две экспериментальные ракеты типа УР-100 с термоядерной головной частью мощностью в 1 Мт, имеющие радиолокационную систему наведения и обладающие дальностью стрельбы 9200 км.   

Для РС-20В УББ 15Ф178 проходил ЛИ. Не вижу препятствий, при известном желании, стряхнуть пыль с документации и сделать УББ для существующих комплексов.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Кроме истребителей у нас есть ещё бомбардировщики. Что как раз неплохо в рамках темы разговора — уничтожения АУГ.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Они хороши для карательных операций, против слабых.

Они плохи даже против слабых. Дерьмовая вундервафля, чистый распил бюджета. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Что за вводящая в заблужденеи чухня?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Это же Сивков - и чтец, и жнец, и на дуде игрец...     "Спец" по всем видам вооружений и пейсатель на военную тематику...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 5 месяцев)

На предельную дальность 300 километров «Оникс» будет лететь около 10 минут, «Калибр» – более 20 минут.

 

И где вы такие статьи находите? У Калибра минималка 1500 км, а максималка около 3000-4000 км.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Уточняю. Имеются сведения о дальности наземных ракет - 1500 со фугасной БЧ и 2600 со спецБЧ, что сопоставимо с Томагавком - ближайшим аналогом ракеты.

По ПКР никаких иных сведений, кроме 300 км пока нет - на ПКР боезаряд мощнее, плюс цель движущаяся, за время полета она уплывет туда, где ГСН Калибра уже не увидит, поэтому смысла особого нет делать на большую дальность. Кроме того, аналогов тоже нет, так что есть сомнения, что по энергетике ПКР вообще возможно достижение больших дальностей.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Не вводите норот в заблуждение - Калибры могут атаковать цель с противоположной стороны от места пуска и это отличает их от прошлого поколения ракет.  И да, ещё Калибру похрен - движущаяся цель или стационарная..... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

И да, ещё Калибру похрен - движущаяся цель или стационарная.....

Вообще-то, там разные принципы целеуказания и выдачи полетного задания. Поэтому везде и всегда ракеты разные - хотя и могут применяться из одного комплекса.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Ещё раз для тех - кто в танке. Это новое поколение ракет, они приняты на вооружение только в 2012 году и используют иной способ наведения, отличный от советских.  

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

А что, законы физики после 91-ого года изменили? Не смешите, давайте закончим дискуссию, я вас понял.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Ёшкин кот! Да на дворе уже 21 век, а вы всё пирожками 20 серите.  Сейчас полётное задание можно изменить после пуска и это не фантастика! Про БИНС и ГЛОНАСС слышали? А про Х-101\102?  Поражение движущихся целей на расстоянии 4500 км, а вы ересь несёте про промахивание по АУГу на расстоянии в 300 км - не смешите...

Сейчас Як-130 и Ка-52 сажают на аэродром без участия пилотов при ранении или потери сознания, а вы про наведение ракет сказки рассказываете....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 2 месяца)

 Сейчас полётное задание можно изменить после пуска и это не фантастика! 

Можно. По управляющему сигналу через спутник, или по радиоканалу. 

Но возникают две проблемы. 

1. Необходимо в режиме онлайн, в течении нескольких часов  передавать постоянно меняющиеся координаты цели (корабля) . Ракета ДОЗВУКОВАЯ, и лететь до цели будет часы!

Непрерывно отслеживать в течении нескольких часов координаты одной и той же движущейся  цели советская система морской космической разведки и целеуказания "Легенда" не умела. Это было связано с недостаточностью количества активных спутников УС-А. Время жизни спутника на орбите было слишком мало. Поэтому были "окна" в работе системы. Иногда до нескольких часов.

Сегодняшняя российская космическая система  разведки и целеуказания "Лиана" этого тоже не умеет. По той же причине-недостаточное количество спутников. 

Вы хоть представляете, какое количество космических аппаратов необходимо вывести на орбиту, чтобы иметь информацию о всех передвижениях в любой точке океана онлайн? А ведь нужно не просто отслеживать все перемещения, но ещё и идентифицировать объекты!

2. Но знать точное местоположение цели в данный конкретный момент-это пол дела. Необходимо ещё непрерывно передавать координаты цели на ракету.

Передавать можно через спутник. По этому принципу работают беспилотные аппараты, например, небезызвестный "предатор". Но вот беда, эффективно они работают только при отсутствии систем РЭБ. Как только эти системы возникают поблизости, беспилотники начинают бесконтрольно падать. Заглушить любой управляющий сигнал сегодня не проблема от слова "совсем". Вы таки полагаете, что объекты, по которым выпустят ракеты, не будут обладать системами РЭБ?

Именно по этому сегодня нет в мире систем, способных поражать движущиеся цели на расстоянии более тысячи км. Во всяком случае-дозвуковых. Про противокорабельные баллистические ракеты пока слишком мало информации. 

А теперь про "Калибр". Точных данных по дальности ПКР семейства "Калибр" в открытых источниках нет. 300 км-это дальность экспортной вариации"Клаб". По некоторым данным из "неофициальных" источников, дальность составляет 400-500 км. Система наведения-инерциальная, с включением ГСН на конечном участке полёта. 

 

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

http://www.airwar.ru/weapon/kr/x101.html  -   Х-101/102

Ракета оснащена автономной корреляционной системой "Спрут" с оптико-электронной системой коррекции траектории полёта, интегрированный приемник системы ГЛОНАСС и оптико-электронная ГСН на конечном участке полёта. Это обеспечивает точность попадания в цель от 6-9м до 12 - 20 м.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 2 месяца)

Вы привели описание ракеты 3М-14. Это ракета для поражения наземных целей. 

В ней действительно есть интегрированный приёмник ГЛОНАСС и система коррекции, а так же оптико-электронная ГСН. Принцип действия как у авто навигатора. Загружаются карты полёта и ракета при помощи системы позиционирования ГЛОНАСС может по выбранному маршруту прилететь в конкретный дом и даже залететь в конкретное окно. Так же ракета может с помощью ГСН сверять маршрут полёта с реальной местностью, над которой пролетает. 

Проблема в том, что дом стоит на месте. Вы выбрали маршрут и направили к нему ракету. А что случиться, если прибыв на место, ракета дома не обнаружит, так как за время полёта он передвинется на сотни километров в неизвестную сторону? 

Понимаете теперь, в чём разница между крылатой ракеты для поражения наземных стационарных целей и ПКР?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Самое непонятное в Вашем тексте это то, что Вам привели данные по Х-101, а Вы бездоказательно утверждаете, что это описание 3М-14

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 2 месяца)

Мы обсуждали ракеты комплекса "Калибр", а именно, различия между ПКР и крылатыми ракетами для поражения наземных целей. Виноват, в пылу спора не углядел, что оппонент привел данные действительно по Х-101. Однако, так как Х-101 так же как и 3М-14 является КР для поражения стационарных наземных целей, то все приведённые характеристики по системам наведения верны для обеих ракет. Различие только в носителях, количестве боевых частей и дальности поражения. 

У ПКР, в отличие от КР, система наведения-инерциальная, с включением активной радиолокационной головки наведения на конечном участке полёта. 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Продублирую свой ответ АнТюру в соседней теме про АУГ. - 

АУГ у США появились во 2-ю мировую войну для проекции и применения силы на те или иные прибрежные территории и контроль морского пространства между ними на тихоокеанском ТВД. Главная и конечная цель - военный контроль прибрежных территорий и островов. АУГ - это вооруженный плавучий остров, который можно подогнать в нужное место и спроецировать или применить силу с него на берег.

Залп Каспийской флотилии обесценил эту доктрину в районе Персидсокго залива и вокруг него. КР, которые были продемонстрированы, призваны уничтожать неподвижные наземные цели, подлетая на низкой высоте, тем самым скрываясь на фоне сухопутного рельефа местности. Им не обязательно иметь гиперзвуковую скорость на последнем участке, которая требуется для преодоления ПВО АУГ на фоне ровного зеркала водной поверхности.

Итак, КР поражают наземные цели - военные объекты, порты, аэродромы, нефтяные терминалы, заводы, электростанции и т.д. и т.д.. И что может сделать АУГ для защиты? Почти ничего. Чтобы эффективно применить свою ПВО для защиты наземных объектов а)объекты защиты должны быть недалеко от берега б) АУГ должна быть рядом с берегом, т.е. стать почти наземным объектом, тоже более доступным для КР, подлетающих над сушей.

То есть, еще раз, итог. - Применение КР Каспийской флотилии обесценивают доктрину АУГ в радиусе минимум 1500 км от области пуска. Зачем уничтожать АУГ? Пусть ходит в открытом океане, если нравится, "из любви к искусству", проедая огромные деньги из казны. Своего предназначения по проекции силы вокруг России АУГ США  уже не выполняет. Защитить марионеточные режимы ближневосточных нефтяных монархий от вероятного удара российского оружия  АУГ США не в состоянии. Нанести безответный удар по территориям, прикрытым российским ПВО (как в Сирии) АУГ США тоже не в состоянии. (Хотя у АУГ остается еще одна востребованная функция - контроль морских "перекрестков" судоходства. Но это уже другая тема - война в мировом океане за контроль морских путей. Для России задача менее актуальная пока, поскольку стоит задача повышения связности сухопутной Евразии (и возможно Африки), и чтобы снаружи не мешали и не проецировали силу)

И это ВСЕ увидели.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Честно говоря, я снова не понял, что изменилось со времен ХВ. Если в стране системно работают наши военспецы, или есть советскаяроссийская база, то хрен туда пиндосы сунуться - и наоборот. А если там базы нет, то любая из сторон всегда найдет возможность раздолбать эту страну.

КМК конфликт показал наличие у нас сил и воли противостоять США на уровне ХВ, по крайней мере, локально. А также наличие современного вооружения, при которых наши действия остаются дешевыми с точки зрения геополитических издержек.

Остальное - пиар. Хороший пиар.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

А также наличие современного вооружения, при которых наши действия остаются дешевыми с точки зрения геополитических издержек.

Вот именно! 

Кроме того, впервые продемонстрировано боевое применение. Это не пиар. Пиар - это Макдональдс и т.д.. - выбор "вкусно или не очень" А боевое применение - это самое серьезное, что бывает на этом свете. Настраивает всех на серьезные и трезвые размышления и расчеты. Выбор - "жить или нет". Полигонные испытания не убеждают и на тысячную часть по сравнению с боевым применением.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Честно говоря, меня больше поразили система разведки и работа КАБами/БЕТАБами. Без первого Калибр бесполезен, а второе - существенно дешевле и эффективнее для наших задач в Сирии.

А пуск Калибров - это вишенка на торте. Типа "и так умеем, если что". Но без коалиции (Ирана и Ирака) - это тоже не могло быть сделано, и именно данная коалиция, имеющая общую с нами границу - и есть ключ к БВ.

То есть снова Калибр сам по себе ничего не решает. Нужно наше присутствие в регионе.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Но без коалиции (Ирана и Ирака) - это тоже не могло быть сделано, и именно данная коалиция, имеющая общую с нами границу - и есть ключ к БВ.То есть снова Калибр сам по себе ничего не решает. Нужно наше присутствие в регионе.

В данном случае применения пуск с согласия Ирана и Ирака - это всего лишь политическая вежливость России. С военной точки зрения согласие не имеет значения, все равно долетели бы куда надо, если надо. И это тоже все понимают.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(8 лет 7 месяцев)

once В данном случае применения пуск с согласия Ирана и Ирака - это всего лишь политическая вежливость России. С военной точки зрения согласие не имеет значения, все равно долетели бы куда надо, если надо. И это тоже все понимают.

Вот именно.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Всё наоборот именно это и имело значение, Ирак под пиндосами и о пусках кому надо сообщали заблаговременно, но до принимающих решения эта информация вовремя не дошла.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Про Калибры и их дальность, ну уже все кажется поняли что это не совсем 300 км. Очень хочу увидеть однажды много букв про очень интересное поведение ракет в группе, по сравнению с этим включение и выключение радаров это детский лепет и я думаю многим фанатам непотопляемых аугов шаблоны разорвет навсегда подобная информация с картинками )))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вы путаете, и в статье об этом написано. Умное поведение требует интеллекта и хорошей ГСН. Это возможно только на тяжелых ракетах - Гранит, Базальт, Оникс. На легких ракетах нет возможности поставить мощное оборудование.

Про 300 км - опять же, не путайте с наземной ракетой, см. комментарий для LAO выше.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Умное поведение требует интеллекта и хорошей ГСН

Про интеллект и ГСН не смешите. Сейчас микроминиатюризация идет фантастическим темпами. И вычислительные и локационные мощности отличаются не на один порядок от таковых двадцатилетней давности.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Миниатюризация - возможно, но насколько? Учитывая помехозащищенность от ЭМИ. Плюс энергетика радиообмена и радиолокации никуда не делась.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Миниатюризация - возможно, но насколько? 

За двадцать лет? Намного.

Учитывая помехозащищенность от ЭМИ. 

Хотите сказать, что требования защиты увеличивает массу устройства в большие разы? Сомневаюсь.

Плюс энергетика радиообмена и радиолокации никуда не делась.

Только на последнем этапе. До того летят по инерциальной системе или поглядывая на рельеф.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Хотите сказать, что требования защиты увеличивает массу устройства в большие разы? Сомневаюсь.

Не сомневайтесь.

Только на последнем этапе. До того летят по инерциальной системе или поглядывая на рельеф.

Рельефа нет - это море. Если не видеть цель - она уплывет так, что на последнем этапе ее не найдешь. Почитайте, как Граниты ведут себя.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

> Хотите сказать, что требования защиты увеличивает массу устройства в

> большие разы? Сомневаюсь.

Не сомневайтесь.

Зуб даете? А подтвердить? Во сколько конкретно, в три или сто раз?

Рельефа нет - это море.

Современная отечественная авиационная система инерциальной навигации дает погрешность в морскую милю за час.

Если не видеть цель - она уплывет так, что на последнем этапе ее не найдешь.

Смотреть на цель нужно только при подлете порядка пяти минут.

Как-то Вы сильно не в теме.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Пять минут на 2,5М - это примерно 180 км - это далеко за пределами радиогоризонта для низколетящего Калибра. Какой толк включать?

Включают на 40 км. но до этого времени им чапать со скоростью 0,8М порядка получаса - за это время цель уплывает на те же 30-40 км в любую сторону. В результате ракета захватить цель не сможет - не найдет ее.

По остальному - сами сначала ответьте на вопросы и зубы дайте. А то смартфоны в качестве примеров для военной электроники - это верх некомпетентности. Блин, ну посмотрите, что ли, на нормальный промышленный смартфон, который РЖД делало для реальной работы в полевых условиях. Он в разы тяжелее обычного. Устройство с таким же интеллектом для военных уже приходится размещать стационарно.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

 Устройство с таким же интеллектом для военных уже приходится размещать стационарно.

Бред сивой кобылы. Смотри наладонники для ратника и армейские ноутбуки.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Пять минут на 2,5М - это примерно 180 км - это далеко за пределами радиогоризонта

Хотите сказать, что время еще меньше, чем названные мной пять минут? :)

Разумеется, локатор включается на крейсерской скорости при подходе к возможному району, а это около сотни километров с учетом ухода ордера и погрешности навигации. А на сверхзвуке уже нечего разглядывать.

Устройство с таким же интеллектом для военных уже приходится размещать стационарно.

Ну, верьте.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Вы описываете обычную инженерную задачу по поиску оптимального алгоритма. Если вам известна точка где ауг и вы примерно знаете скорость его хода то ракеты выпускаются сетью с 30 км между каждой. Между ними обмен. При обнаружении ставит очтальных в известность и они доворачивают...у них же запас хода еще почти 2000 км. Можно несколько раз маневрировать. А 10 ракет дают зону обнаружения в 400 км. Вот и все. А можно и больше выпустить.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Я прикидывал исходя из того, что максимальная скорость достойной надводной цели составляет при одиночном плавании 70 км/ч (за полчаса уход с прежнего места составит 35 км), в составе группы кораблей — меньше. Если точность определения первоначального местоположения составит 3 км, то максимальное отклонение от курса ракеты будет меньше 45°. По всем данным, радиолокационные головки самонаведения ракет позволяют захватывать цель при таком отклонении от курса, следовательно цель может быть поражена с высокой вероятностью.
Интересно, что бы вы могли на это возразить.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 4 месяца)

Справедливости ради - работа РЛС на фоне водной поверхности и сегодня является кошмаром для разработчика. В сравнении с этим РЛС для воздушных целей просто детские игрушки. И даже самолётные РЛС для работы на фоне земли не столь проблемны.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

требует интеллекта

Подскажите сколько весит процессор для необходимого уровня интеллекта. Сказки про "нельзя поставить сложное поведение на лёгкие ракеты" - полный бред.

Про 300 км - опять же, не путайте с наземной ракетой

А вы не путайте с экспортной модификацией ограниченной договором о распространении ракетного оружия. Тем более даже для экспортного прописан двухрежимный полёт - обычная экономичная крылатка на подлёте и приличный сверхзвук у цели. Если максималка у обычной наземной 4000 км - дальность экономичного полёта со второй сверхзвуковой ступенью будет не меньше 1000 км. Для справки - половина массы томагавка - топливо.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Не забываем про требование защищенности от ЭМИ, энергетику РЛС/радиообмена с защитой от РЭБ. Процессор, может, и стал меньше в разы, но остальное осталось примерно тем же.

Максималка у обычной наземной 4000 км - таких сведений нет. Есть сведения 1500 с фугасной и 2600 со спецБЧ. Этим данным можно верить, потому что они близки к параметрам Томагавков. Который в свою очередь - по массогабаритам и энергетике ближайший аналог Калибра. Откуда там энергетика на 4000 км?

А сверхзвук включается на последнем участке - километров 30-50. По сравнению с 1600 км - копейки по расходу топлива и влиянию на энергетику.

И снова - для ПКР сила боезаряда должна быть больше - это во-первых. А во-вторых, без целеуказания во время полета нет смысла делать ПКР на большую, чем 300 км, дальность. Ибо цель тупо уплывет за это время из доступного для ГСН окна захвата.

Страницы