Предлагаю опрос-голосование.
Навеяно дискуссией с Пореченковым (он же ДиректНик)
Всего 4 варианта ответа. нужно ставить "+1" под соответствующим вариантом, желательно указывать источник мнения (напр. "так сказал алекс-нож" или "так сказал Маркс" или "всегда так было" и т.п.)
сам вопрос: что первично, экономика или политика? (т.е. если первична экономика, то она определяет политику, если первична политика, то она определяет экономику)
ОСТАВЛЯТЬ КОММЕНТЫ НУЖНО ТОЛЬКО В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ВАРИАНТАХ (ОНИ НАПИСАНЫ ОТ МОЕГО ИМЕНИ), ВНЕ ВАРИАНТОВ НИЧЕГО ПОСТИТЬ НЕ НУЖНО
Комментарии
ВАРИАНТ 1. ЭКОНОМИКА ПЕРВИЧНА
Federal проголосовал +1
+
plaksivaya_tryapka
если вы о эконом. и политических системах, то впишите мой пост в "экономика первична"
Экономика = стратегия, создает ЦЕЛИ.
Политика = тактика. Выбирает способы решения целей созданных экономикой.
Но любая тактика изменяет будущую стратегию ...
экономика это возможности, политика это реализация возможностей, тактика и стратегия задаются на уровне политики, но определяются экономикой
Равенства с точностью до наоборот. В стране с разрушенной экономикой только политика может поставить стратегические цели, выполнять которые станет экономика. Страна с процветающей экономикой из-за неправильной политики очень легко скатывается в хаос.
И именно поэтому все города, взятые в ходе войн (а война это политика), отдавались на три дня на разграбление (а это уже экономика)?
Это правило не учитывает "территории выжженной земли". А она практиковалась неоднократно. Хороший индеец-мёртвый индеец...
А вот товарищ Сталин и коммунисты этого не знали и нагибали экономику и промышленность и капиталистов как им хотелось ;)
нет третьего варианта - взаимозависимости. Дуализм. Манипулеж.
Экономика первична
+1
ВАРИАНТ 2. ПОЛИТИКА ПЕРВИЧНА
+1, Politika eto golova, pri plokhoj golove nikakoe zdorovje ne pomozhet.
Morr_A
Первичны законы мироздания, физика, математика, логика и т.д. А основываясь на этих законах, легко понять, что политика первична. Так карьерный самосвал не эффективно использовать для поездок в булочную, но всё зависит от того, кто сидит за рулём, мало ли, может и поехать. И вообще, экономика по большому счёту это инструмент в руках людей, и как его использовать определяют именно люди у которых он в руках. А политика сводится к способам получения инструмента в свои руки
Политика первична, если под этим понимать все социальные взаимотношения в обществе, включая этику, мораль, традиции...
Экономика часть общественных отношений, подмножество всегда меньше и в худшем случае совпадает...
ВАРИАНТ 3. МИР СЛОЖНЫЙ, ЧТО В НЁМ ВТОРИЧНО, ЧТО ПЕРВИЧНО НЕ ПОНЯТЬ
Экономика первична для всех, везде и всегда, особенно своя, личная экономика... А политика возникает там, где есть свои и чужие (экономики), и кто-то, кого-то хочет пограбить или поэксплуатировать - что, ни что иное, как разновидность экономики...
Так что первична политэкономика как единое целое.
l888l
Вопрос из разряда: что первичнее курица или яйцо...
serghey_mailcom+
можно спросить так: что первичнее курица или куриное яйцо?
Разговор ни о чем. первый мой комент прочитайте и отнесите его к статье, потом прочитайте свой ответ на мой комент.
1. я не капризничаю, вам показалось.
2. первичный ответ был адресован мне, и я никуда не влазил.
просто автор мой отдельный камент стер, а в древо коментариев вставил, на что и сослался (l888l). приглядитесь. а то вижу с глазами у вас что то не ладное, судя по аве) (без обид)
За 4 месяца на ресурсе я стал не так критично реагировать на коментарии, поговорка про глупца понравилась, запомнил)
Своего ответа нет, так как для меня этот вопрос риторический, что я и имел ввиду когда писал комент.
Вобщем помоему мы друг друга поняли. релакс)
ВАРИАНТ 4. ОСОБОЕ МНЕНИЕ, КОТОРОЕ МОЖНО ЗДЕСЬ НАПИСАТЬ
Судя по Украине - первичен идиотизм.
Первична геополитика, ибо только она может управлять развитием экономики.
Причины просты - просто экономика и просто политика не могут повлиять ни на наличие полезных ископаемых, ни на стран соседей. И про роль личности в истории забывать не след. Исторических примеров процветания и разрушения империй хоть отбавляй.
Tikovka
Первичны - законы физики
segerist
у монеты что первично - аверс или реверс?
первична физика - металл, выплавленный так, что у него появился аверс и реверс
вот так и экономика с политикой - стороны одной "монеты"
монеты только разные
у кого то железные, а у кого то из говна
Экономика, а точнее геоэкономика.
скажем так, в точке бифуркации ( революция 1917 г, например) можно не оглядываясь на экономику (которая была), выбрать политику ( а с ней и экономику).
вне пределов точки бифуркации - опрос бессмыслен.
Только почему-то владельцам ФРС на это наплевать, строят в мире, что им нужно, бомбят кого хотят, цветные революции устраивают, Горбатого заставили продать и развалить великий СССР, а это политика.
Дух первичен, материя вторична.
Источник: видение мне было.
+ 1 к формулировке "более фундаментальные вещи определяют экономику"
А уж потом политика становится высшим её, экономики, проявлением.
Возьмём некую нацию, которая долгие тысячелетиями живет в суровых климатических условиях. Не настолько суровых, что "излишков энергии" (во всех её проявлениях, начиная с солнечной) на развитие не остается вовсе (как у народностей крайнего севера), но достаточно суровых, чтобы с течением времени выработалось понимание неизбежности и жизненной необходимости социального устройства по принципам общинности, сотрудничества, коллективизма.
Простейшие примеры:
Молодоженам для успешного продолжения рода необходимо жильё. Достаточно качественное жильё двое молодых не способны построить в разумные сроки (например. до наступления холодов) - недостаток "квалифицированных человекочасов". Негде жить, негде продолжать род - условия для вырождения "общины" в обозримом будущем. Решение: навалились всей деревней - оперативно срубили тёплую хату.
Время, отведенное климатом на земледелие - крайне короткое. Трудозатраты на сельхозработы повышенные. Пропустишь посевную - не будет урожая, не успеет созреть. Пропустишь жатву - то же самое. Ограниченные ресурсы "индивидуалистов" не позволяют решать подобные проблемы. В итоге: навалились всей деревней - обеспечили продовольственную безопасность.
Плотность солнечной энергии на квадрат площади - низка. Это причина относительно низкой плотности населения. Малочисленность общин = уязвимость перед внешним врагом, например, кочевыми племенами. Решение: союзы с ближайшими соседями, объединение военных ресурсов.
И так далее.
Таким образом в суровом климает вырабатываются такие базовые ценности, как "любовь к ближнему своему" - потому что "ближний" является жизненно важным ценным ресурсом в долгосрочной перспективе. Модель сотрудничества со временем проецируется на более крупные социальные образования. Вплоть до империи, построенной на принципах сотрудничества и дружбы народов, кооперации и рачительного природопользования - политика становится высшим проявлением экономики, т.к. возникает необходимость регулировать взаимоотношения в системе на порядки более сложной, чем базовая.
Развитие духовности\религии\философии происходит параллельно - как некая гуманитарная составляющая, не противоречащая позитивному материалистическо-научному бытию. Суровость климата - причина, заставляющая "язычески" ценить, любить и поклоняться немногочисленным позитивным природным явлениям. Начиная с обожествления Солнца. Мифология и философия, построенная на взаимоотношениях многочисленных природных сил - несет научно-образовательную функцию. В простых запоминающихся образах и историях взаимоотношениях "богов" - будущим поколениям передаются рецепты выживания.
Экономические модели, зародившиеся в благоприятных климатических условиях, где кучка человекоподобных обезьян способна питаться подножным кормом и продолжать род в жилищах из картонных коробок, на построение которых достаточно пары кривых "индивидуалистических" лап - для описанной выше цивилизации смертельны.
В подтверждение сказанного - наблюдаем за происходящим вокруг.
т.е. всё-таки особенности системы хозяйствования (в т.ч. климат, почва и пр.) определяют культуру и политику? т.е. экономика первична
если так смешивать понятия, то можно было не делать опроса...
Экономика
"деятельность людей, связанная с производством жизненных благ, хозяйственная деятельность; 2). наука, изучающая законы развития хозяйственной деятельности" и т.п.
То есть, акцент именно на формулировке "более фундаментальные вещи определяют экономику". Вплоть до "генетической памяти", "культурного кода", формировавшегося тысячелетиями.
А уж потом, особенности экономики начинают формировать политику.
Если отбросить первое условие - получаем современный кислотный цырг. Когда строители жилья из картонных коробок норовят навязать свою политическую волю нации, издревле срубавшей теплые избы ))
>деятельность людей, связанная с производством жизненных благ, хозяйственная деятельность
а это что, не является системой хозяйствования?
особенности хоз. системы у разных стран разные, я поэтому их и выделил, что они у всех разные, и что особенности (т.е. экономика) и определяют политику
эммм... боюсь, что непонимание сути изложенного выше в максимально примитивизированной форме - непреодолимое препятствие для продолжения диалога (( плак.
Потому что получается:
Всё, что происходит с человеческой цивилизацией, все научные и гуманитарные дисциплины = прямо или косвенно влияют на хозяйствование = всё Экономика. Мать наук и философий. Остальное вторично.
Если уж и кастрировать себе мозг подобным образом, то лично я предпочту:
"Энергетика. А всё остальное, включая факт зарождения и существования человечества со всеми сраными экономиками - вторично" )))))))))
Ничего подобного. Япония и Камбоджа. Вьетнам и Бирма, Северная и Южная Кореи - климат, ископаемые, территории, трудолюбивость примерно одинаковы. Разны идеологии и политическая воля. И громадные разницы как в экономиках, так и в политиках.
>климат, ископаемые, территории, трудолюбивость примерно одинаковы
т.е. у них нихрена нет, но некторым повезло с инвесторами
"Генетическая память" долгие тысячелетия формировалась в неких относительно стабильных условиях. При первых проявлениях "глобализации" оказалось, что эффективных\универсальных рецептов для сохранения идентичности в изменившихся обстоятельствах - не оказалось под рукой.
Универсальная философия "гармоничного сосуществования с природой" в относительно тепличных условиях не располагала к чрезмерному эволюционному гемморою. Природные\климатические вызовы не требовали усложнения социума. Эдакий "экологизм". Ступень развития человека, лишь совсем немногим превышающая животное состояние.
Всё мило, позитивно, гармонично. До поры до времени.
В наши времена подобная разновидность "генетической памяти" унаследована в Буддизме. Который на наших глазах - в условиях планетарной глобализации - овечьими глазиками смотрит на наступление цивилизаций, развившихся в более суровых условиях и ничего конструктивного противопоставить не способен. Буддисты сливают по всем направлениям - где капиталистам, где коммунистам, где исламу.
И мечтают о возвращении в каменный век и к обезьноподобному образу жизни, дабы дальше гармонично сосуществовать с природой в отдельно взятой тепличке. Вершина социальной и технической эволюции - некие монастыри, обитатели которых могут из-за стен пострелять в противника из лука и в ближнем бою красиво уебать палкой.
В условиях тепличной стабильности системы - всё неплохо. Можно теоретически бесконечно долго влачить гармоничное существование. Но противопоставить что-то суровой реальности в виде неожиданно пизданувшего метеорита - нечего.
Разве что только веру в то, что всё сразу станет ахуенна, ибба освободившиеся от телесных оболочек души - рванут скопом перерождаться в других видах, а может и устремятся в космос - колонизировать бескрайние просторы. Бестелесно.
Страницы