Почему инвестор "император". Обоснование

Аватар пользователя невежда

Фраза "Инвестор наш Император" прозвучала на АШ от камрада Фарцовщика. По сути речь идет о необходимости конкуренции за инвестора, с многочисленным жертвами, от упразднения ТК, до отмены социалки и пенсий. Туда же перенос нагрузки с бизнеса и предприятий на население.  Если посмотреть сводки и аналитики, то везде инвестиции это крайне важный аспект, целые страны борятся за инвестиции, за то, что бы на их экономики обратили внимание инвесторы. Наличие инвестиций это всегда хорошо, это значит все правильно делается, несмотря на то, какую цену общество за это платит, на текущем этапе.  Все вышеописанное реали текущего монетарно - капиталистического уклада. Почему так ?  С одной стороны как бы очевидно, строятся фабрики и заводы, инфраструктура. На следующем этапе общество получает реальные активы, новые рабочие места, и прочие конфетки.

Но ведь заводы строят рабочие, оборудование настраивают специалисты, думаю это всем понятно.  Что же такого важного и нужного есть у инвестора ? У него есть деньги, которые запускают все остальные цепочки и процессы. Деньги меняются на активы, на услуги, с выгодой для инвестора, и остаются в экономике страны, работая дальше, производя дальнейший обмен. Получается, что битва за инвестора, это прежде всего битва за деньги. Больше инвестиций, больше денег, больше ништяков и активов. Нет инвестиций, нет заводов и фабрик, нет зарплат и нет ништяков. Можно иметь специалистов, рабочих, кого угодно, но если нет денег инвестора, они все остаются не удел, и уедут туда, где их труд будут готовы обменять на деньги.

Инвестор "император", потому что у него есть деньги. У него есть то самое  первичное звено, которое запускает остальные цепочки и процессы, превращает папуасные территории в индустриально развитые районы. Конкуренция за инвестора ценой собственного населения, упрощения разных норм и правил, подстройкой политики и даже нравственных норм в обществе, это прежде всего конкуренция за деньги, и как можно видеть на разных примерах, это очень важно.  Не стоит и забывать, что иностранные инвестиции являются при этом хорошей удавкой и средством контроля, но об этом поговорим в другой раз.

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Все правильно,  только деньги вторичны.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Странные рассуждения. Как деньги могут быть вторичны, если без них нет товаров ? )) Вы с инвестором пообщайтесь, это чуствуется. Я этой фразой Фарцовщика проникся, когда сам поговорил с живыми инвесторами ))

Делайте что хотите, но пока вы не можете обменять ваш продукт на деньги, никому оно не нужно. Будь оно трижды прекрасно. Наш пример показателен. В СССР делалось много чего интересного, чего никогда не стали бы делать на западе, потому что это нельзя было обменять на деньги.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Еще раз - деньги вторичны в том случае, если вам не что их обменять. Вы не купите за рубли технологию производства олед-матриц. Более того, вы не купите ее и за доллары.  Только сами матрицы. И сделаете телевизор. Но 60%,  а то и более уйдет за границу. 

Вы можете напечатать триллион рублей и прийти с ними в магазин и сметете там все телевизоры и телефоны. Полученную выручку продавец должен потратить на пркупку новых телевизоров и телефонов. Что он делает - идет покупает доллары. Даже если телевизоры подольские, то их производитель идет и покупает доллары. Но долларов теперь поступает меньше. Что в итоге - курс летит, летит....

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

вы сами отвечаете на свои вопросы не заметили ? Осталось только добавить вторую половину, что бы понять, что ничего страшного как раз не происходит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Страшного ничего нет. Идет балансировка. То, что кто то при этом что то теряет - совершенно естественный процесс . Собес до бесконечности содержать у экономики нет сил.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Нуу, либо развивать все виды производства, аки Китай какой и с ним конкурировать, либо сосредоточится на некий своих нишах, а остальное уже покупать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Наша страна - не США. Поэтому и экономическую свободу надо ограничивать,хороший пример - обязательная локализация автомобильного производства при предоставлении  льгот, повлекшая за собой перенос в Россию ряда производств иностранных автокомпонентов и поиск производителей внутри страны с подтягиванием их продукции до приемлемого. Хочешь харабатывать в России - соблюдай определенные условия, времена дикого капитализма уходят.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это уже вопросы управления.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А что добрый инвестор не пришел и не помог развить дальше производство?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Пришел. Развил. Результат у вас в руках - вы можете напечатать свою мысль на гаджете разработанном не в россии и отправить ее по коммуникационным сетям также разработанным и произведенным не в россии, но перенесенных инвестором сюда в необходимых объемах.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 недели)

Хай энд не купишь, а немного устаревшие технологии вполне, что дает почву для развития собственной школы... Этот процесс можно наблюдать неоднократно при формировании и становлении промышленности стран промышленности.  

Если уж совсем клятые капиталисты за горло взяли, можно нанять ученых, создать НИИ, которые создадут необходимые технологии. Опять вопрос денег :)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Ссср кормил уже "ученых" по количеству больше всех в мире. Ни хера не помогло в большинстве случаев.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 недели)

В тех отраслях, где была конкуренция с западом или со своими помогло, в потребительском секторе не помогло, т.к. потребительского рынка, под запросы которого придумываются всякие айфончики, по факту не было. 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

В нескольких отраслях всего лишь. Айфончики - это пыль, побочная ветвь. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 недели)

Если айфон и прочие ништяки развращенного запада и они нам не нужны ваащее, зачем у нас перестройку делали с народной поддержки?))) Зачем тогда эти бесконечные стенания про то как там хорошо и здесь плохо, про то какие там японцы или немцы молодцы, а мы сиволапые ничего не можем, если все это русскому человеку не нужно? 

В авиастроении по технологичности был примерный паритет, в космосе аналогично, в энергетике паритет, в вооружении паритет, информационные системы - да запороли. Во всем связанным с потребителем - безоговорочное отставание. Ну так это пороки советской системы. 

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Итак, добавим атомстрой и  все перечислилось по пальцам одной руки. А ведь есть десятки высокотехнологичных отраслей,  непосредственно влияющих на жизнедеятельность человека,  где ничего либо не делалось, либо копировалось с качеством только на свалку, либо с таким, что не по карману.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 недели)

Дык о том и речь, там где была прямая конкуренция с западом, наши ученые, промышленность выдавали сопоставимый результат. "Высокотехнологичные отрасли, влияющие на жизнедеятельность человека" - ну дык это и есть производное потребительского рынка, которого в СССР не было в силу идеологических возвратов типа "не должно коммунисту иметь теплый сортир". Соответственно никто и не напрягался на этих направлениях, сидя на окладе. По идеи эту нишу должны были занять артели, которые канули в лету после смерти тов. Сталина. Тот еще вопрос, почему это было сделано.

Кстати тот же айфончик продукт весьма технологичный и требующий не хилой научной базы, а вы его в пыль))).

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

СССР развивал производство товаров группы А, на группу Б (ТНП) не хватало рабочих рук, банально!!! Везде висели объявы: требуются ТОКАРИ, слесари, фрезеровщики, СВАРЩИКИ!!! Нигде не видел требуются эффективные манагеры по продажам!!!;-)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

И где теперь ссср? И где теперь группа А? 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Вопрос к гобрачу, ЕБНу и прочим продавцам собственности Империи..:-(

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 недели)

Похоже вы в своем посте сами себе противоречите.

У меня есть знания как построить завод производящий ЖК панели, я сделал под это дело проект и пошел с залогом в банк. В банке мне дают кредит в 20%, а рентабельность моего бизнеса 10%. Я расстраиваюсь и иду домой бухать в черную. Завода нет. Рабочих мест нет. ЖК панелей нет. Импортозамещения нет. Знаний хоть отбавляй, а денег на реализацию нефига нет. Печень ноет. Ну и как мне быть? :)

P.S. и таких проектов в банках лежит по стране на триллионы рублей, вот и база для индустриализации 2. Денег тока не нет, которые, типа вторичны :)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

У вас нет знаний как построить завод жки-панелей. Потому, что если бы были - в банке,  способном потянуть такую инвестицию, вам бы дали под либор +(0,5% максимум 1%.). 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 недели)

Банк сам под 12-15% берет, будет инвестировать себе в минус? :) Или надо звать банк западный, который берет у себя под 0,5%? Санкции? Не не слышал!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Банк "рога и копыты" да. Ключевые банки - нет.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 недели)

"Огласите вес список, пожалуйста!" (С)

Гос субсидии, как и другие костыли, не предлагать.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

"А тарелочку с голубой каемочкой?"(с).

Если у вас есть такие знания и такие намерения, то эту информацию вы знаете априорно.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 недели)

Ну так просветите меня как банк может инвестировать себе в убыток, и какие есть для этого механизмы. 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Тот, у которого есть собственные ресурсы и который уверен в низком риске этой инвестиции. Тот же газпромбанк недавно проинвестировал азербайджанский сокар в части строительства полимерного завода. Никто на азеров санкции не вводил, они от рынка капитала не отлучены. Значит, им дали по нормальному международному  рыночному %.

Вам так не дадут, потому, что если вы придете в банк и скажете, что хотите построить высокотехнологичное производство - у вас спросят референции, сиречь - "что ты мил человек построил до этого",  а после вызовут вахтера. Ну либо скажут 20% и тогда все обойдется без криков, визгов и вахтеров. Сами уйдете.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 недели)

скорее спросят кто я есть и кто за меня из людей уважаемых вписывается, чтобы я мог получит доступ к ограниченным средствам (по сути тем самым субсидиям со стороны государства, в той или иной форме), а вот потом позовут вахтера.

или в нормальной ситуации мне дадут кредит под нормальные 2-3-5% и я пойду строить свой завод, оставив соответствующий залог в банке. Не заставляя других членов общества финансировать выданную мне субсидию.

На собственных средствах банков далеко не уедешь, их просто не хватит для потребностей экономии. Индустриализации не будет, массового технологического перевооружения не будет. Некие точечные проекты делаться будут. Что мы и наблюдаем. 

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Так любые средства ограничены. Если каждому желающему буду раздавать  "под 2%" таких желающих до сахалина очередь будет. И как делить? Ивану ивановичу отказали, а абраму моисеивичу дали?! Зрада! Так что опять будет то же самое - точечные проекты.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 недели)

Ну никто же не призывает пересматривать требования к обеспечению кредита со стороны заемщика. А на бомжа и прочих товарищей в банке вахтер есть. Тем более это не подарок, а кредит, который надо вернуть, никакой халявы. 

Пример ипотечного пузыря в этом контексте в штатах показывает как в нормальной ситуации делать не надо.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Ну так с хорошим обеспечением и сейчас можно получить кредит не под 20%. Весь вопрос в относительности понятия "хороший".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 недели)

С хорошим обеспечением можно вообще ничего не делать.

Весь вопрос, в том, что располагая определенным ресурсом наш человек может построить один завод, а немец, чех или прочий американец, европеец - 5, при том что 2 из них за наш счет. Или вообще ничего не построит, потому что не сможет. Тоже самое касательно благосостояния как общества, так и индивида. И ключ к этому деньги, либо свои на своих условиях, либо чужие с известными издержками. Остальное детали.)))

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

В зимбабве много построили?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 недели)

В Зимбабве начали суверенную эмиссию?))))))

Вроде Каддафи, хотел запустить суверенную эмиссию в виде золотого динара... Не за это ли его в итоге разорвали на куски на улице?    

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 10 месяцев)

Знаний у тебя хватит чтобы построить и произвести, а продать не сможешь, в этом деле знаний недостатошно, завязывай с бухлом иди трудись.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 недели)

Продаст специально обученный человек, который это делать умеет. :)

Который вполне вероятно забухает в пятницу по случаю удачной недели. Продажники народ такой... :)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это еще почему  ? Обоснуй, или придется пойти трудится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 10 месяцев)

Что почему? Пить алкоголь непродуктивно, а торговля это матрица лгунов, циников. Знания лишь приложение, как и опыт. Так завещал Осип Шумпетер.  

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Такие знания у вас могли бы быть, если бы вы уже что-то близкое успешно производили, в иных случаях это не знания а только их теоретическая тень. А вот имея производство, вы можете получить деньги на его расширение...

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 10 месяцев)

Сегодня утром знающие люди в ТВ рассказывали как опасно хранить деньги в ячейке, были случаи пропаж)) По их мнению так поступают лишь скатинины безрогие.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Оооооооо!!!!! А те, кто под матрацем или в банке(стеклянной) хранят - они кто?!?! Ваще нелюди??? Не знают, что бабло ТОЛЬКО в виде цифирок в компьютере должно храниться?!?! ;-))

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 10 месяцев)

Не смейся, хорошо что пока не угрожают.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Да уж! При желании можно устроить как на Украдине - практически полный запрет на хождение в стране валюты у физлиц и фиксированный курс...:-(

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Во всем надо знать меру, излишне молиться на инвестора тоже не стоит. Инвестор может закрыть ваше предприятие, чтобы не иметь конкурента своему основному, группа инвесторов - подсадить страну на западную банковскую кредитную иглу, навязать свои условия, стандарты, вывести головную компанию в оффшоры, да много чего. Вон в той же Африке что ли мало примеров подобных западных инвесторов, или в Восточной Европе?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это все понятно. Но у инвестора есть деньги, и это как можно видеть на примере кучи стран, является определяющим. Статья не про инвестора, а про первичность денег в экономике.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вопрос -  как инвестор вложит эти деньги. Потому как критерии эффективности для инвестора и страны могут не совпадать - примеры из действий ТНК, скажем.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это уже не важно. Важно то, что у них есть ключик, который можно повернуть и дать старт всему остальному. Я подчеркнул, что общеста готовы платить не малую цену. Для целого правительства деньги инвестора играют ключевую роль, но здесь пытаются еще раз доказать, что деньги вторичны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Странный вы. Говорю, что деньги важны, но ключевая роль может быть определена для совершенно разных целей: кто-то на эти деньги будет развивать свою страну, а кто-то ее подсаживать на долговую иглу. Но при этом петь песни о важности инвестора и его денег - что толку-то, что расплачиваться с ним будут дети и внуки?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Важны деньги. Инвестор это один из инструментов доставки денег в экономику, со своими плюсами и минусами. Ложатся под инвестора прежде всего из-за денег.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы