Что такое «имперскость»?

Аватар пользователя АнТюр

В теме «Кто выиграл, и кто проиграл на «украинском фронте»» Yatar задал мне вопрос про «имперскость». Думаю, что его следует обсудить в отдельной теме.  

/////Также смущает определение «русскости» через лояльность к Русскому Проекту////

Это неправильное определение. Есть ментальное поле укросмыслов. Точно так же есть ментальное поле русских смыслов. Их носителей я называю ментально русскими. Русские имею особый тип мышления и восприятия мира. Ментально русским может быть любой. Это же относится к ментальному полю укросмыслов. Это особый тип мышления и восприятия мира. Так вот, ментально русские первичны по отношению к Русскому проекту. Попросту говоря Проект – эти и их объединение, и план совместной деятельности.

///////1) Поскольку я испытал затруднения при поиске в политике России заметных «имперских» сущностей в ортодоксальном смысле этого термина – каково Ваше определение «имперства»?/////

Главное направление конкуренции в мире идет между объединениями по типу мышления. Раз возникнув обособленный тип мышления (например, ментально русский) стремится развиваться «в ширь» вплоть до доминирования в мире. Именно поэтому Русский проект и его конкретные воплощения (Российская империя, СССР и современная Россия) заточены на борьбу за мировое господство. Так вот, «имперкость» - это внутренняя уверенность в том, что ресурсов (прежде всего ментальных) Проекта (любого) хватит на достижения его главной цели – мирового господства (доминирования в мире обособленного типа ментальности).  Например, идейные руководители и активные члены ИГИЛ – классические «имперцы».  Они имеют особый тип мышления и восприятия мира. Объединены в рамках Проекта (ИГИЛ в широком толковании). Уверены в том, что их способ мышления и восприятия мира должен доминировать в мире. Уверены в том, что эта цель вполне достижима. В этом их сила.


//////2) В случае смены элитой целеполагания и переформализации Проекта на не-имперский, а также принятия этих изменений гражданами России – будет ли с Вашей стороны отказано им в «ментальной русскости»?////

Ментально русские - это особый тип мышления и восприятия мира. И этот тип включает «имперскость», как уверенность в том, что ресурсов (прежде всего ментальных) Русского Проекта (объединение и план совместной деятельности) хватит на достижения его главной цели – мирового господства (доминирования в мире обособленного типа ментальности).  Все проекты мира работали против Русского Проекта. Главное направление работы – выбить у ментально русских их «имперкость» путем вбивание в них комплексов неполноценности. Эта цель могла быть достигнутой для подавляющего большинства русских. Возник бы новый тип ментально русских. В их ментальности была бы куча комплексов неполноценности, а вместо «имперкости» - тоска по империи.  Среди граждан России и этнических русских зарубежья много носителей такой ментальности. Один из их отличительных признаков (присутствует не всегда) – ярко выраженный сталинизм. Только не нужно его путать с уважением Сталина  в Сообществе АШ. Его уважают за экономический уклад, который он внедрил в СССР. Многие из вечнопротестных тоже носители «тоски по империи».  

Здесь хороший пример - англосаксы. Главная цель строительства ими империи - Великобритании, и зеселения необжитых мест - это борьба за доминирование в мире их способа мышления и восприятия мира. Они почти достигли этой цели. 

Комментарии

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 10 месяцев)

Ментально русские - это особый тип мышления и восприятия мира. И этот тип включает «имперскость», как уверенность в том, что ресурсов (прежде всего ментальных) Русского Проекта (объединение и план совместной деятельности) хватит на достижения его главной цели – мирового господства (доминирования в мире обособленного типа ментальности).  

про мировое господство это вряд ли к русским. ну по крайней мере точно не ко мне.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так Вы согласны с тем, что миром управляют США? Вы согласны, на то, чтобы они грабили нас по своему усмотрению? Согласны с развитием гейства (в широком толковании) на Западе? С тем,что это явление внедрят и у нас? А потом придумают еще что-то. И мы вынуждены будем это перенять. Вы согласны? А если не согласны, то думаете, что оборона нам поможет?

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

"Гейство" еще ни разу не сделало ни одну цивилизацию сильнее. Скорее это предтеча деградации и падения. Так зачем России бороться с распространением "гейства" на Западе, если это его только ослабляет? Сидим, жуем попкорн и наблюдаем, как наши враги сами себя уничтожают. Оборона бывает и активной. Нам незачем переходить в атаку и тратить свои ресурсы, когда мы можем врага тупо переждать. Это для них сейчас время ценнейший ресурс. А покусывать супостата тут и там, сидя в обороне, никто не мешает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Вы говорите о тактике достижения мирового господства. Враги сгниют сами.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(10 лет 1 месяц)

А по моему США не вершина пирамиды, они скорее инструмент.

Находясь близко к вершине с вою выгоду поимели, но всё это не является страховкой от роли барашка на алтаре.
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

США как государство конечно инструмент. Все государства - это инструменты. Россия - инструмент Русского проекта.

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 10 месяцев)

на запад мне наплевать. мне главное чтоб они со своим уставом в мой монастырь не лезли. и я со своим ни в чей монастырь не лезу. и на мировое господство мне тоже наплевать.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Не правильный ответ.
Глобализация процесс объективный. Его(процесс) никто не учреждал, он естественен. Так, что либо вы, либо вас. Прям как в фильме "Горец" - останется только один.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вот, вот. Классический хохлизм - хатоскрайность. Именно это и губит Украинский проект. 

Аватар пользователя romx
romx(10 лет 10 месяцев)

Украинский проект губит не это, а его антагонизм Русскому проекту (для этого украинский и задумывался - русские должны уничтожаться русскими). как такового украинского проекта и нет, есть антирусский.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это все вторично. Люди, обособленные в начале 90-х на территории Украины, не смогли построить удовлетворительное государство. Главная причина - безответсвенность за результаты общего дела (хатоскрайность).

/////для этого украинский и задумывался - русские должны уничтожаться русскими////

То есть, опять кто-то виноват (те, кто задумывал), только не граждане Украины.

Аватар пользователя romx
romx(10 лет 10 месяцев)

А кто смог построить из бывшего Союза, поставив на антирусскость?
Граждане Украины в этом проекте объекты, не надо льстить им, будто украинцы создавали свое государство специально для борьбы с Россией. Кстати, у Ищенко этот вопрос раскрыт в одном из недавних интервью. Продажной украинской элите (немало таких и в РФ) показалось, что антирусскость как идея будет оплачиваться так же щедро как, например, в Прибалтике, только не учли, что вся Прибалтика сопоставима с парой областей Украины по населению.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Восточная притча из параллельного мира, где уже все произошло. "Однажды русские психанули. И переделали весь мир. Чтоб никому больше объяснять не надо было, что такое хорошо и что такое плохо. Понятно, что психанули. Задолбались просто, за тыщи лет-то".

Аватар пользователя мамонт молодой

Евреи пытаются убедить русских, что тем нужна " империя". ( роман даже написали с таким названием редкостная гадость, автор- Злотников), но нам нужна не империя, а Держава.

Разница в этих терминах и втом, что стоит за ними, ясна даже ' ментально русским".....)

Аватар пользователя Производственник

+

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 10 месяцев)

да и "державность" звучит намного лучше "имперскости" об "имперрскость" и язык сломать можно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это терминологические путаницы. Где я написал, что русским (ментально) нужна империя? Империи - Российская империя и СССР, - это и конкретные воплощения Русского Проекта, и его инструменты для достижения мирового господства. Эти инструменты для 21 века уже не подойдут.

А Держава - это сильная Власть, порядок в соответствии с понятиями русских (ментальных) и их психологический комфорт от двух первых факторов. Попросту говоря, это ловушка, вернее резервация. В этой резервации русским (ментально) будет хорошо. Но только до тех пор, пока не обленятся (в психологическом комфорте) и от этого не превратятся в совков. Как в позднем СССР. Кто скажет, что СССР начала 80-х не соответствовал понятию "Держава"? А как русские обленятся, тут и отберут у них все, что они имеют. И превратят в скотов.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 1 месяц)

На территориях РФ слишком много гешефтов чтобы ее оставили в покое.. поэтому "обжимать" ее будут со всех сторон всегда.. другое дело не допустить "расширения" и выдать весь потенциал в выход на орбиту..

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

"А как русские обленятся, тут и отберут у них все, что они имеют. И превратят в скотов."

Т.е. вы утверждаете. что до сих пор русские ни разу за тысячу лет не "обленивались"? И сколько же раз нас удалось превратить в скотов? Или надо облениться так. чтоб толпами уныло шататься по дорогам или валяться под кустами? Да вроде тенденции не наблюдается такой.

Есть одна закономерность в русской ментальности, прослеживаемая в веках: у нас отношения с собственной властью могут быть разными, в основном плохими, как и у власти с нами, НО любая попытка давления ИЗВНЕ для давителей заканчивается плохо - перемалываются разными способами. Один Евросоюз уже три раза пытался - сначала поляками-тевтонцами грозили, потом "освободитель" Наполеон со всею Европою пытался сделать нам добро, ну и Алоизыч, опять-таки со всем кагалом европейски пожаловали... И что?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я рассматриваю "теоретическую" возможность. тем не менее, можно обратиться и к практике.

/////Т.е. вы утверждаете. что до сих пор русские ни разу за тысячу лет не "обленивались"? /////

Русские именно обленились к 1914 г. из-за высоких темпов развития Державы. А в 1917 г. пришли жидо-большевики, умыли русских их же кровью, отобрали почти все, что они имели и превратили в скотов. Потом 20 лет русские (ментально) отыгрывали этот проигрыш. 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Хм, дискуссия начинает сводиться к терминологической. Ну и что же вы понимаете под "скотами"? ведь периоды кровавых смут, когда русские резали русских (если Вы это имеете ввиду), либо платили дань хорошо если ордынским ханам, а то ведь и тому самому хазарскому каганату (ох уж эта пассионарная нация!) случались на Руси и прежде. Тока где те каганаты и Орды, а где Русь....

Знаете, я недавно осознала ( молода, каюсь), что восприятие истории у людей, особенно у наших людей, чрезвычайно нелинейно. То, что происходило 5-6 поколений назад, воспринимается как исторический факт, отстраненно, а то. что деды-бабки пережили - как факт личной биографии. Поэтому личность Петра Первого (ведь всю Россию через колено сломал, крепостное право усилил ну и тд) вызывает вялотекущие академические дискуссии. тогда как личность Иосифа Виссарионовича может до драки доводить.... Вот знакома со многими французами. специально выясняла их отношение к ИХ революции ( наикровавейшей. между прочим. с полноценной гражданской войной) - святое! Лучшая в мире! Великая! Фратерните,либере и чего там еще... Исторический факт, однако.

Это я к чему. Русские из-за высоких темпов развития Державы к 14 году ну никак не могли облениться - напротив,  забегали как ошпаренные - кто в Сибирь по столыпинскому плану новые места обживать (легко ли?!), кто в города на развивающиеся заводы ( а в душе-то они еще крестьяне, и выработка новых "кодексов строителя капитализьма" ох как непростая вещь для любой ментальности, часто заканчивавшаяся просто маргинализацией - ты уже не там, но еще и не тут, как говорят теперь - разрыв шаблона). Но вот кто активизировался более всего - ынтеллигенция, мать наша! Уж столько души она вложила аж с середины 19го века в обличение и развенчание кровавого царского режыма, что нынешние  диссиденты и оппа просто отдыхают. И этим по мозгам-то народу и ездила успешно. И когда это болтологи пришли к власти, то выяснилось, что не знают оне, как к ней подойти. Армию распустили, институты кровавого режыма распустили - чуть страну не потеряли. Оказалось, что одни "жидо-большевики" знают, что надо делать, чтоб собрать страну в кулак и не дать растащить ее по норкам "сердечного согласия". Знали, как. И не жалели никого. В частности, по чуждости титульной нации, отрицать невозможно. Выправлять да, долго пришлось, но определенная заслуга в сохранении страны у большевиков есть, а вины в создании  ситуации для прихода большевиков больше у "креативных" того времени, ИМХО. И как же они удивились-то, хоссподи, когда и за них взялись.... Говорят, что история никого не учит....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////либо платили дань хорошо если ордынским ханам, а то ведь и тому самому хазарскому каганату (ох уж эта пассионарная нация!) случались на Руси и прежде. Тока где те каганаты и Орды, а где Русь....////

Вы верите в сказки? Это Ваше право. Только на Этом не принято рассматривать примеры, не базирующиеся на достоверных фактах. Ни по Орде, ни по Хазарскому каганату достоверных фактов нет. 

Я привел Вам пример по "обленились" и последствий этого. Не устраивает? Ну и ладно.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

ОК, ваша взяла. Будем считать. что до 17го года история России - сплошные "сладкие слюни". И ладно :))

Аватар пользователя мамонт молодой

Давайте уж будем честны: Ваши " ментально русские"- это граждане еврейского происхождения. Им о " мировом господстве' с рождения в мозг программу вставляют и Сталину понадобилось много сил, чтобы обьяснить непонятливым, что  России с троцкизмом не по пути.

Прошло 3 поколения, нынешнее тело ( Америка) одряхлело, его  менять , процесс слива как раз на АШ пристально рассматривается, поэтому саянимам типа Вас дан приказ " внедрять  россиянам мысль о необходимости мирового господства". Поведемся- станем Америка2.0. Слушайте кремль: говоря о глобализации , там постоянно подчеркивают равноправие и равно значимость всех стран в этом процессе. Никто не должен брать на себя более других. Потому что в противном случае мир снова получит " превосходство одной нации"- то есть нацизм.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

До 16 века предки этнических русских жили севернее Оки. А потом они за два века создали Российскую империю. Кто их научил этому? "Граждане еврейского происхождения"? Нет, конечно. Империю строили ментально русские (этнические русские, украинцы, татары, немцы, грузины, ...). А вот  "граждане еврейского происхождения" в лице жидо-большевиков как раз и смогли захватить власть в России потому, что предложили метально русским простую и понятную программу достижения мирового господства через мировую революцию. 

///// кремль: говоря о глобализации , там постоянно подчеркивают равноправие и равно значимость всех стран в этом процессе.////

И США постоянно подчеркивает равенство всех людей (ценности западной демократии). И что7

Аватар пользователя yatar
yatar(8 лет 7 месяцев)

////До 16 века предки этнических русских жили севернее Оки. А потом они за два века создали Российскую империю. Кто их научил этому? "Граждане еврейского происхождения"? Нет, конечно. Империю строили ментально русские////
Строительство Империи можно объяснить и без использования парадигм ментальности - строго правилами Большой Игры.
Если вести от Великого княжества Московского:
1. Начало было положено презренными торгашами, инвестировавшими преимущества нахождения на ключевых торговых путях региона в близлежащую недвижимость. После того, как патрона после долгой и мучительной болезни хватил паралич, Московское княжество обнаружило себя крупным игроком в регионе и приступило к освоению других ресурсов помимо финансовых, ступив на имперский путь.
2. Москва смогла выиграть кубок собирательства православных земель у команды точно таких-же имперцев из ВКЛ. В силу объективных обстоятельств - у ВКЛ на западе уходили ресурсы на сдерживание сборной Польского королевства (ещё одни имперцы). У ВКМ же на востоке была солянка лиги разрозненных ханств - вовсю практиковались договорные матчи и мошенничество разделяй-и-властвуй, что развязало ВКМ руки на западе.
3. В дальнейшем, пока в Европе одни имперцы, стиснутые другими, варились в автоклавах религиозных и гражданских войн - ВКМ расперло туда, где наличие ресурсов удачно совпало с отсутствием имперцев (покорение сибири и прочая), на западе в основном отбивались. Русская империя рационально пошла по "ленивому пути", который Вы так упрекаете.
4. Момент, когда этот путь утратил свою рациональность, был упущен (это происходило и происходит в любой Империи, труды AY по данной теме Вам наверняка известны), и вызванное этим техническое отставание привело к потере возможности ответить на внешний вызов, Империя распалась.
И я имею наглость полагать, что вышеуказанную последовательность действий выполнил бы под указующими пинками объективных обстоятельств и строгим присмотром Истории любой народ севернее Оки. А ментальность - это следствие пройденного пути, а не его исток.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

|||||А ментальность - это следствие пройденного пути, а не его исток.|||||

Ну да. Точно так же в ментальности россиян есть "ужас 90-х". Имеется в виду период унижения имперцев и державников. А у граждан Украины этого нет. И это уже одно их главных их отличий. Этнические русские России и Украины уже прошли "разный путь".

/////Если вести от Великого княжества Московского:////

А если вести от империи Руси-Орды? (Фоменко и Носовский). Но фиг с ней с Русью-Ордой.

Жители Великого княжества Московского были колонизаторами. Их предки пришли туда незадолго до 14 века. То есть, севернее Оки формировалась общность колонизаторов.

Аватар пользователя yatar
yatar(8 лет 7 месяцев)

////Ну да. Точно так же в ментальности россиян есть "ужас 90-х". Имеется в виду период унижения имперцев и державников. А у граждан Украины этого нет. И это уже одно их главных их отличий. Этнические русские России и Украины уже прошли "разный путь".////
С такой точки зрения именно США помогли формированию Русского Проекта - бездумно торопясь ограбить и подчинить Россию силой. В результате Россия не пошла бок о бок с Украиной по "ленивому пути" накопления долгов и проедания фондов в попытке увязать унаследованную от СССР высокую социальную планку для граждан с неактуальной в новых условиях экономикой. Внешним воздействием планка в России была сбита вниз, а само население ментально отмобилизовано. А так для России были риски стать Аравией с атомной бомбой.

////А если вести от империи Руси-Орды? (Фоменко и Носовский). Но фиг с ней с Русью-Ордой.////
Не знаком с ФиН (ну, то есть не совсем - вот, только что загуглил), так что остановлюсь на Вашем втором предложении.

////Жители Великого княжества Московского были колонизаторами. Их предки пришли туда незадолго до 14 века. То есть, севернее Оки формировалась общность колонизаторов.////
Не думаю, что в тот временной период было так уж много народов/общностей, НЕ являющихся колонизаторами. Время больших возможностей и не меньшей нужды.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Не думаю, что в тот временной период было так уж много народов/общностей, НЕ являющихся колонизаторами.///

Это так. Только колонизаторы земель севернее Оки попав в те места сначала освоили добычу болотных руд и выплавку кричного железа, получение стали и изготовления из ее топоров и кос. И, главное, этот самый высокотехнологичный производственный цикл на то время был освоен на уровне общин. После этого, они построили теплые дома и научились заготовлять сено для своего скота. Это позволило им жить в условиях относительно продолжительной зимы.

Аватар пользователя yatar
yatar(8 лет 7 месяцев)

////Только колонизаторы земель севернее Оки попав в те места сначала освоили добычу болотных руд и выплавку кричного железа, получение стали и изготовления из ее топоров и кос. И, главное, этот самый высокотехнологичный производственный цикл на то время был освоен на уровне общин. После этого, они построили теплые дома и научились заготовлять сено для своего скота. Это позволило им жить в условиях относительно продолжительной зимы.////
Это противоречит причинно-следственным связям - обсуждаемые колонизаторы выполнили функцию из своего названия потому, что изначально имели преимущество в технологиях, обеспечивающих бОльшую плотность населения, нежели автохтоны (в этом ведь суть колонизации?). Причем владение этими технологиями не было эксклюзивно, иначе ход колонизации был бы направлен в более климатически благоприятные регионы относительно исходного (или как минимум не хуже). То есть речь идет о некоем технологическом фронтире, где соседи по технологическому развитию соперничают за первенство в освоении ресурсов, ставших доступными после новаций.
Я вполне допускаю, что неправ, но, откровенно говоря, Ваши рассуждения подозрительно смахивают на приписывание кое-кому лишних позитивных сущностией в борьбе с комплексом русской неполноценности среди местного сообщества. Я ни в коем разе не стою на пути этого безусловно благого начинания, но вести эту работу "среди меня" излишне.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Мне кажется. очень точное замечание про Державу, хотя сарказм по поводу "ментально русских" непонятен.

Держава ("великая наша....") не может быть чьим-то сателлитом, действительно имеет свою ментальность, имеет законную сферу интересов, способна без особых усилий соего народа в целом контролировать то, что важно ей для ее существования в таком виде, в каком она желает, но при этом "живет сама и дает жить другим", не требуя , чтобы они стали копией ее самой. К сожалению, в мире, где победила ("почти?) англосаксонская ментальность с ее линейной логикой, такая позиция не оценивается должным образом. Говорят "Кавказ понимает только силу" - да не только Кавказ, увы. Считающие себя шибко цивилизованными евпропейцами образования вроде Трибалтики. конечно, понимают силу Добра. Но еще больше - силу Бабла. Ну а совсем наверняка - только силу Сапога. И предпочитают немецкий сапог как самый отполированный.

Линейная логика, ИМХО, напрямую связана именно с идеей мирового господства. Всех под себя. Бремя белого человека. Извините за отсутствие ссылок, но в разных источниках много раз обсуждались различия между морскими и континентальными империями. У первых основа  захвата новых территорий - их грабеж; у вторых - в основном, охранный пояс вокруг державного ядра. Во всяком случае, а отношении России это стопроцентно верно - западные доминионы брали из кололний, а русские - вкладывали в них часто больше. чем в исконную территорию.

Да, нам бу хорошо наконец понять себя и прийти к некоему консенсусу относительно"целей и задач", пока не поздно, но почему это надо делать в терминологии, навязываемой абсолютно чуждой нам англосаксонской логики? Наша сила в том. что мы понимаем и ее, и еще много других логик, а англосаксы (условные, конечно, там уже неясно с национальной принадлежностью), судя по-всему, понимают только свою. Иначе не приезжал бы супер-интеллектуал Фридман через три месяца после введения санкций ради попытки понять. почему нас это только взбодрило :)))

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////понять себя и прийти к некоему консенсусу относительно"целей и задач"////

Собственно говоря, именно для этого я и пригласил желающих обсудить мои посылки, выданные для "затравки".

Определение понятия "Держава" Вы дали хорошее. Я так не смог. Спасибо.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Империя - государство, объединяющее разнообразные народы и территории под властью единого политического центра.

Держава - один из символов власти монарха. Представляет собой сферу с короной или крестом. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы привели значения терминов "империя" и "держава". Но мы Здесь оперируем широкими понятиями. То есть, обсуждаем эти вопросы на гуманитарном уровне.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Это одно из значений слова Держава. Есть и другие

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Приведите, в таком случае, Ваши определения активно используемых в обсуждении терминов "держава" и "империя", если не затруднит. А то я в этом широком треде ничего понять не могу - точки опоры на логику нет, а классическое образование пасует перед множеством не определённых точно сущностей, допускающих возможность неоднозначной трактовки.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Автор дал определения

АнТюр:
«Имперскость» - уверенность в том, что ресурсов (прежде всего ментальных) проекта, нации (объединения и плана совместной деятельности) хватит на достижения его главной цели – мирового господства (доминирования в мире обособленного типа ментальности).
"Держава" - это сильная Власть, порядок в соответствии с понятиями русских (ментальных) и их психологический комфорт от двух первых факторов.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

1. АнТюр говорил об "имперскости", введя новый термин и дав ему определение. Но где-то по ходу обсуждения "имперскость" в комментариях других пользователей явно слилась с понятием "империя". В частности, я имею ввиду пост молодого мамонта. Произошла подмена терминов: на субъективные ощущения человека и парадигму его поведения (имперскость) наложилось определение империи как формы государственного устройства. Я считаю, это неправильно и данное смешение неизбежно приводит к смысловым путаницам, особенно при словообразовании. Например термин "имперец" - это гражданин империи и одновременно тот самый приверженец "имперскости". Очевидно, что не все граждане империи стремятся к доминированию в мире.

Не все империи в истории были направлены на экспансию (Вавилон, Византия), и не все стремились к мировому господству (Чингизхан). Более того, под это описание больше всего попадают государства, империями, по большому счёту, не являющиеся: Британская и Рейх, представляющие собой мононациональные государства с колониями, населёнными угнетаемыми нацменьшинствами.

2. Вы отдаёте себе отчёт в том, что в данное АнТюром определение Державы никак нельзя впихнуть большую часть территории Сибирского федерального округа по причине полного отсутствия там представительства Власти (в широком смысле. Там медведь хозяин.), а также Чечню, Татарстан, Башкирию и множество других регионов РФ, существующий порядок которых в "русские" ментальные понятия ну вообще никаким образом не укладывается. Это, конечно, изначально дискуссионный вопрос, но вряд ли кто-нибудь опрометчиво возьмётся найти в истории России временной отрезок, на котором на всей её территории  была сильная власть и "русский порядок". Так что же теперь, мы не держава, что ли ? Мы  -вполне себе полноценная империя последние лет, эдак, 700 с небольшим. С татаро-монголов включительно. Иногда с сильным закосом в имперскость, но отнюдь не всегда.

3. Как вообще можно противопоставлять уверенность в чём-либо (как нац. идею) и степень авторитета властей ? Это же совершенно разные вещи, как кислое и длинное (как делает это молодой мамонт, по привычке ;) приплетая  евреев к каждому обсуждению)  ?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

1. Я говорю именно о проектах, а не государственных образованиях. Любая Империя стремиться к экспансии - иначе она не империя.
2. Сегодня глава Чечни делает для Русского Проекта многим поболее тамбовского губернатора. :) А по поводу Сибири. Попробуйте провозгласить в любом медвежьем углу собственное суверенное государство. И тогда узнаете есть ли там представительство Власти.
3. Я бы поставил здесь слово убежденность. Вы поймете это отличие пожив в Империи, а затем в любом региональном государстве. Вам даже объяснять не придется.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 1 месяц)

Слово империя предполагает внешнюю экспансию. Проблема в том, что ноосфера уже разведана и укомплектована конкурентами по ресурсной базе. Итог: интуитивно "держава" лучше предрасположена к аккумуляции ресурсов на промышленный выход в ближний космос. Тогда в рамках ресурсного голода наземные империи-вампиры будут сталкиваться с державой принципиально иного уровня.. как ни странно именно наша ментальность предполагает подобный переход.. потреблядство и трусость - принцип вампира..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Русские (ментально) не будут строить империю образца 19 века - с территориальной экспансией. Поэтому противопоставлять Империю и Державу не имеет смыла.

/////Итог: интуитивно "держава" лучше предрасположена к аккумуляции ресурсов//// на дальнейшую экспансию - на другие территории, в космос, в новый экономический уклад, ....

В том то и проблема, что "имперскость" русских (ментально) автоматически предполагает экспансию. Но как только будет поставлен вопрос об экспансии в космос, тут же будет предложен оптимальный способ его решения: достижение мирового господство, оптимизация потребления, накопление ресурсов для экспансии в космос. Но здесь есть одна тонкость. Если русские переведут вопрос "достижения мирового господства) в практическую плоскость, то в качестве обоснования своих претензий выдвинут необходимость оптимизации потребления и накопления ресурсов для экспансии в космос. То есть, экспансия в космос - это симулякр.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

О космосе, согласен на все сто! Вообще понимание того что Смыслы превалируют над Явью для многих очень сложное. Что без идейно-смысловой основы не будет прогресса.

Самые успешные экспансии современности имеют в основе четкую простую идею.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////Смыслы превалируют над Явью////

Это так. Вернее, Явь маскирует Смыслы, делает их невидимыми, а вместо Смыслов формируем Мифы и Симулякры. Но в главном Вы правы на 100% (если я Вас правильно понял). Явь сопротивляется прогрессу. В том числе и путем "маскирует, ...формирует ...".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Почаще пишите о так вещах. Редко кто пишет на эту тему. Ваши заметки читаю с интересом. Экономика все же вторична :)

У саентологов интересная теория этого взаимодействия.
"При первом контакте Смысла (у них термин Тэта) с Явью (термин МЭСТ) возникает энтурбуляция. Смысл получает опыт и знания о Яви и отступает. Затем новый контакт в котором он преобразует Явь на основе полученного опыта первого контакта.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В глубокой медитации я отправился на границу Яви и консенсусной реальности (ее области, освоенной людьми). То, что там видел, описать не могу. Но понял, что туда ходят великие художники и то, что там видят, дают людям в своих произведениях. А видят они там зарождающиеся новые Смыслы. Потом, когда они достаточно разовьются, их начинают видеть творцы новых идей, включая творцов новых религий. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Пишите иносказательно о путешествиях. Ваши путевые заметки будут дюже интересны в узких кругах географического клуба. :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Передайте им, чтобы они туда не совали даже носа. Там есть очень опасный вирус, который художники называют "маска". Для настоящих художников он не опасен, поскольку они блаженные, У них размыто "Я", вернее, они на нем не сфокусированы. Это и позволят им выходить за пределы матриц консенсусной реальности. А вот околохудожественная публика (богема) заражается "маской", когда "настроившись" на художников, поникает на границу неосвоенной Яви. "Маска" захватывает власть над "Я" и человек начинает навязчиво бояться быть самим собой перед другими людьми. Прячется за маску, вернее, разные маски. Поэтому этот вирус и назвали "маска". Здесь есть один интересный момент. Богема Модерна продвинута в Постмодерн. То есть, ее представителей считают постмодернистами. По инерции считают постмодернистом и члена богемы, заразившегося "маской" и его кривлянья ошибочно воспринимают как проявления Постмодерна.   

Я, конечно, тоже заразился "маской". Но вовремя это почувствовал и "сорвал" ее.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Русский язык богат на описания. Блаженные и юродивые отличаются. Богема нам не указ. Гении не сфокусированы - потому чувствительны, но можно я максимально сжать до точки, тот же эффект проявиться.
И главное не стоит стоять на углу и громко кричать. Идя в толпе ивановских ткачей, можно не быть ивановским ткачем.

Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(10 лет 10 месяцев)

за пределы матриц консенсусной реальности.

Сначала была эпоха религий и всех идентификаций, базированных на религии.
Затем наступила эпоха историй и всех идентификаций, базированных на истории.
Теперь наступает эпоха игр.

Что есть господство? Материальные блага? Их в переизбытке.
В ИГ едут за игрой. В Донбасс едут за игрой.

Если Россия сможет устроить игру, то мировое господство внутри этой игры вполне достижимо.

Но я сомневаюсь, что само понятие "Россия" совместимо с Игрой.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***

Страницы