Про Сирию. Мнение профессора НИУ ВШЭ, арабиста, Евстафьева Д.Г.

Аватар пользователя mon4a

Статья 1.
«По просьбам трудящихся». О Сирии. Мне, правда, тоже вдруг показалось, что я все-таки с учетом моего образования, специализации и жизненного опыта имею право высказаться. Но один раз.  

1. Я сложно отношусь к принятому решению, поскольку оно несет в себе очень много рисков. По мне так, оно лучшее их плохих. Идея о том, что можно ограничиться «воздушной поддержкой», не влезая в наземные операции, конечно, замечательная, но в тот момент, когда ты влез в вооруженный конфликт, начинает действовать совсем иная логика. И ты не всегда можешь удержаться в рамках своего «гениального плана». Собственно, у американцев во Вьетнаме план был примерно такой же, ну а остальное мы знаем. Другой вопрос, что наши (1) соблюли все формальные процедуры; (2) дождались, что стало ясно, что режим все-таки не «сыплется» (вопреки утверждениям наших либероСМИ) и (3) сняли с этого совершенный максимум политических дивидендов и не только на Ближнем Востоке (как грится, «прывед Петро»!), а это, - говорит о том, что решение не реактивное, а продуманное. Это уже сильно не так плохо. 


2. Думаю, начальство наше без особой радости влезает в эту историю. Собственно, если бы было большое желание, то мы бы туда влезли в июле, когда шел практически откровенный обвал позиций сирийской армии. Кстати, к середине сентября «обвал» этот почти полностью прекратился. Исламисты не то, чтобы выдохлись, но первоначальный импульс утратили. Собственно, из-за этого – имевшегося большого, прямо скажем, первоначального весеннего импульса для завала режима не хватило – и пошла опять игра вокруг создания повода для прямой интервенции. Вообще, внешне ситуация напоминала то, что было, когда западники начинали прямой «завал» Каддафи. Ситуация вошла в ступор, понадобилось влезать в наземную операцию…. Но там (народу там мало, страна «разряженная») обошлись спецназом. В Сирии такое точно не получилось бы. Думаю, мы были в шаге от американо-турецко-израильской интервенции в Сирию и Ливан. Даже в полушаге. Потому, что лицезрение «Асада, который вот-вот падет» уже пятый год подряд, - это согласитесь унизительно для Нобелевского лауреата. Даже если его фамилия – Обама. Он не мог больше «терять лицо». 


3. Не надо, впрочем, забывать, что влезаем мы в эту историю, в том числе в ситуации, когда (1) иранцы подписываются под наземную операцию (правда, видимо, в Ираке, но…..), а думали они долго и готовились долго и (2) что очень недооценивается – среди суннитов появились небольшие, но устойчивые группы, которые стратегически поставили на Асада и не предали и (3) часть оппозиции признала именно Москву в качестве легитимной площадки для переговоров о политическом урегулировании. Согласитесь, это несколько иная ситуация, нежели ее рисуют. 


4. При всем своем скепсисе, я считаю, что решение об участии в конфликте принято по времени очень удачно. Именно тогда, когда колебания и разброд в стане наших противников были наибольшими. Они – США и их гоп-компания – сами загнали себя своей же пропагандой в такую воронку, где свободы ПУБЛИЧНОГО маневра у них нет совсем. Да и к тому же, «сирийская» политика – особенно у американцев – дискредитирована настолько, что активничать очень опасно. Лучше промолчать и делать вид, что «мы вместе» и теперь выясняем «в каком». Собственно, это то, что происходит последние 24 часа. Обратите внимание на то, что главный мотив комментов из официальных кругов Запада: «выясняем, налаживаем взаимодействие, координируем»? То есть, вагон стоит, а «зупинки» объявляют. 


5. Имеет ли сирийский кризис военное решение? Конечно, имеет. Особенно, если не париться контролем территории, а контролировать коммуникации и все, что связано с нефтью. Поглядите на карту и удивитесь, насколько это операционно возможно. Сирия, в действительности, это пустыня, побережье и несколько десятков перекрестков, которые все это связывают. И еще граница с Иорданией, которая, да, проблема. Но тут, да, порадовал «друг и брат» Рамзана нашего Ахмадыча (вот, молодец мужик, оба молодцы!) король Абдалла. А вообще, война в Сирии (с учетом местности, особенностей населения и проч.) это война систем управления. Огневые возможности у обеих сторон уже вполне сравнимы, выиграет тот, у кого система управления окажется более эффективной. Поэтому "договоренности" Темнейшего с Биби существенно повышают курс акций Асада. Так считаю. 


6. Может ли Сирия стать Афганистаном-2. Сомнительно. Ничто в истории Сирии не говорит о такой возможности. Ничто. Можно подпитывать этот конфликт извне довольно долго, но только при условии, если будет сохраняться (1) позитивная для боевиков динамика (в противном случае, они откочуют в места, более перспективные) и (2) местная социально-экономическая база (т.е. торговля нефтью). Но внутренних истоков конфликта в таком формате, как сейчас я лично не вижу. Они кончились в сентябре 2012 года, когда было подавлено «восстание в Алеппо» (если я не ошибаюсь, третье или четвертое в истории Сирии с послевоенных времен). А в Афганистане (и во Вьетнаме) основными были именно внутренние факторы конфликта. 


7. Ну а гадить они нам, конечно, будут. Правда, они нам и так бы гадили. Вообще надежды на то, что нас бы на пять-шесть лет оставили в покое, - наивны. Американцы (да и немцы) в отличие от наших креаклов экономическую ситуацию у нас представляют себе, думаю, корректно и предоставить нам хотя бы 3-5 лет мирного развития без «гирь» на ногах в виде уплаты «нефтегазовой ренты» через избыточное потребление, они не могут. Они все поняли, что мы не разваливаемся, а, скорее, наоборот. Причем, много скорее. В Америке вообще идиотов меньше, чем мы думаем. Особенно у власти. Поэтому неизбежно они бы нас во что-нибудь втянули. Причем, могли бы и на нашей территории. А главное, могли бы нас заставить (с полпинка – дураков-патриотов у нас явно переизбыток, хотя они считают себя националистами) бороться за какой-нибудь «фейковый» актив. Фетиш, мираж. У амеров навязывание миражей очень хорошо получается. «Русский мiръ», например, очень хорошо вышел. Замечательно. Очень профессиональная полит-технологическая работа.


8. А Сирия – вполне стоящий геополитический актив, за который стоит побороться, если уж все равно втягивания в конфликт не избежать. Кстати, в перспективе прекрасный курорт и страна с великолепными традициями в легкой, пищевой промышленности. Это неплохой союзник. И по моему личному опыту общения с сирийцами, - вполне приличные люди сами по себе. Хорошее место, ценное с какой стороны не погляди. И потом, - все же борьба на чужой территории и, будем надеяться, малой кровью. Тут главное, вы будете смеяться, гражданский контроль над вооруженными силами. Я правда не шучу!


9. Хотя я считаю, что спасти Сирию, как Сирию уже не получится. И, наверное, не надо. А, вот, начать конструировать некий «Большой Левант» и усилить тему «рушимости границ» (курдов по-любому на радость туркам отпускать придется) вполне можно. И, поверьте мне, как только эта перспектива – «рушимости границ» и новой модели организации Ближнего и Среднего Востока вне рамок пресловутых договоренностей Сайкс-Пико (О, какой я умный!) - будет открыто обозначена (и, кстати, именно поэтому ценным активом является и сам Асад, который в силу конфессиональной принадлежности в «Большом Леванте» вполне может быть главным, поскольку «равноудален» - алавиты такие же шииты, как я балерина), к нам потянутся самые неожиданные люди. В мире, кстати, уже давно не хватает «Большого Леванта», где можно «делать дела». Ну, вы поняли про что я….


10. Ну и в завершении. Самое противное замечание. Не будет нам мира, ни в Сирии, ни в самой России, ни в Таджикистане, ни в Средней Азии (Казахстан меня как-то волновать стал) пока с «большой шахматной доски» не будет снята одна фигура. Называется она – Саудовская Аравия. Собственно, и американцы уже не очень против, но сами не хотят, боятся, видимо, да и влипли в игры….. Боюсь, что придется нам. И, подозреваю, что кое-кто из умных уже об этом догадался…..

 

Статья 2.

Уважаемые коллеги,
Поскольку пост про Сирию неожидано вызвал большой интерес , я решил сделать второй материал по теме, в котором ответить на некоторые вопросы, возникшие у читателей. Еще раз подчеркну, что пишу с позиций человека, без энтузиазма относящегося к нашему «вползанию» в конфликт. Но, увы, с пониманием, что, вероятно, другие варианты были еще хуже. 
Как обычно по пунктам. Сорри, что получилось много. 


1. Любая страна, - это, прежде всего, история и география (в том числе, и т.н. «внешняя логистика»). Сирия страна уникальная и с первой, и со второй точки зрения. Для нас, пока мы не начнем ездить туда, как на курорты Турции (а я верю в эту перспективу – там вообще климат прекрасный и море чистое), важна именно «внешняя логистика». Сирия это «пробка», которая «закрывает» регион. В чем это выражается? Ну, например, в том, что при плохих отношениях между Сирией и Турцией (тем более, при «постреливании») ни одна крупная страховая компания не застрахует ни один газо- или нефтепровод, который пройдет по территории Турции. И таких примеров можно привести десятки. И контролировать эту пробку лучшего всего именно нам. Иранцы, - ребята, конечно, хорошие, но…. А вообще, - присутствие в Сирии, - это для нас вообще-то ключ к долгосрочным партнерским отношениям с Ираном. И одно это (вспомним наши страхи относительно действий Ирана после снятия санкций, не так ли?) является фактором, который делает операцию оправданной. И это, - не говоря о том, что НАТО в Восточном Средиземноморье впервые с 1984 года, когда мы по инициативе Ю.Андропова начали на Ближнем Востоке «сливаться», почувствует себя неуютно. 


2. В Сирии очень важны детали. И, прежде всего, когда мы говорим по вопросу, кто против кого. Там все слишком сложно, чтобы втискивать картину в модель «шииты против суннитов». Люди, которые это делают, упиваясь цифрами 85 на 15% (кстати, некорректными совершенно), не удосужились прочитать хотя бы пару книг и «познать радость печатного слова» (БГ). А тут надо смотреть очень тщательно.
Конечно, кое-кто про друзов упоминает. Хотя и редко, но эта очень боеспособная и жестко антиисламистская община попадает в «геополитические» обзоры. Я считаю, что величайшей ошибкой Асада-младшего было то, что он поссорился с ливанскими друзами и непосредственно с семьей Джумблатов. 
Но, вот, про то, что значительная часть сирийской элиты, - марониты, т.е. близкие к католикам христиане, это редко, где можно увидеть. А они, не менее друзов, являются боеспособной проасадовской общиной, которой, естественно, «нечего терять». И, кстати, составляют большую долю офицерства (существенно увеличившеюся после того, как часть суннитского офицерства от Асада сбежала).
И таких деталей в Сирии много. В том числе, и в том, что касается суннитов, которые там «разные» и с разными религиозными и историческими связями и интересами. 


3. Например, забывают палестинцев. А, ведь, в Сирии по разным оценкам до конфликта было от 400 до 700 тысяч палестинских беженцев. И первые масштабные вооруженные столкновения стали происходить именно в лагерях палестинских беженцев в районе «Большого Дамаска». Там и правда ситуация была жуткая. И невнимание к этим районам, восприятие палестинцев как людей «третьего сорта» тоже было колоссальной ошибкой Асада-младшего, который понадеялся на чувство благодарности беженцев к своему отцу, который их приютил, кормил и защищал. Но выросло поколение, целое поколение, которое ничего, кроме лагерей беженцев не видело. А саудовские фонды из этих лагерей не вылезали. И именно палестинцы были основой вооруженных отрядов «светской оппозиции» в 2011-2013 годах. Потом они – особенно, после жесточайших боев вокруг Дамаска и Алеппо в августе и сентябре 2012 года – цинично говоря, «кончились». Собственно, тогда и системно в оппозиции и начала брать верховенство именно салафитская часть оппозиции. 


4. Любая гражданская война, - это, прежде всего, экономика и логистика. «Привходящие» факторы (интервенция, например) имеют вспомогательный характер. С точки зрения логистики, Сирия страна довольно «прозрачная». В ней можно не контролировать территорию, а контролировать транспортные коридоры и несколько десятков перекрестков (кстати, посмотрите на карту и вы сразу поймете, что ценность Пальмиры далеко не только в статуях). Интересующимся рекомендую прочитать про нашу отечественную Гражданскую войну, про период «эшелонной войны». Когда главным было – первыми въехать на станцию и захватить колонку с водяным насосом. Поверьте, все очень похоже в гражданских войнах везде, а в Сирии, - особенно. Идет борьба за перекрестки, селения с колодцами, зданиями и т.д
Только в Сирии есть одна особенность. Я ее специально уточнил с момента первого обзора. Вот, к примеру, в Ливии, где я бывал, кое-где по пустыне ездить можно. Даже на колесной технике. Плохо, но можно. Там пустыня относительно каменистая. В Сирии, в восточной и северо-восточной ее части это почти невозможно, я имею в виду в больших масштабах (конечно, 1-2 джипа всегда пройдут, хотя и медленно). Там дороги двойне важны. 
С этой точки зрения салафиты (игил, нусра и прочие….) вели в последние полтора года совершенно правильную, но именно гражданскую войну. Вообще, - молодцы. Грамотно себя вели. Особенно – ИГИЛ. Они растекались по коммуникациям, что отчетливо видно по карте. Поэтому, успех или неуспех будет определяться тем, насколько асадовцам (при военной поддержке наших) удастся отбивать «перекрестки» и расчленять территориально силы оппозиции, не давать подвозить грузы, вывозить раненых. 
Экономика сирийской войны, - еще проще. Это нефть и все, что связано с ее транспортировкой, перекачкой и нелегальной торговлей. Производство нефтепродуктов тоже есть, но, думаю, для «личных нужд». Но тут мы должны помнить одно непростое обстоятельство: эта система формировалась несколько лет и туда вписаны ОЧЕНЬ большие силы и люди. Потому, что в современном мире очень ценится та нефть, за которую можно расплатиться налом, минуя банки (даже американские – «аудиторский след», увы, доступен в современном мире очень многим). Поэтому, в сохранении этой экономической базы будут заинтересованы очень многие. Обратите внимание, что за год бомбежек ИГИЛ американцам никто не делал ничего, чтобы подорвать нефтедобычу. Вот, совсем ничего, даже когда в Ираке их совсем приперло. 
Собственно, я охотно верю той информации (хотя она, конечно, «меченая»), что наши во второй заход накрыли в бункер, где собрались местные «паханы», который «терли» за доходы от нефте-перерабатыващего завода. А в третий, - колонну бензовозов. И именно тогда начался вселенский «вой» и угрозы со стороны западников. Посмотрите хронологию, не поленитесь. 


5. Конечно, формальные цифры численности оппозиции впечатляют. Но, как в каждой гражданской войне, они – особенно у оппозиции – делятся на «профи», «пехоту» и «массовку». «Массовка», как правило, за пределами своих родных мест не воюет, а при захвате местности противником в значительной мере «растворяется» в толпе». Для того чтобы содержать «пехоту» (показательно, что там много пакистанцев – на заработки приехали люди) нужны деньги. Соответственно, важнейшим становится пункт о подрыве экономической базы. «Профи», конечно, опасны, но они, как правило, не местные и политически мотивированы. И предпочтут «джихадить» там, где больше «шуму» при минимуме риска для себя. На Сирии свет клином у них не сошелся. Мне кажется, таким местом скоро может стать Афганистан. Посему, при правильном «включении мозгов» наземная помощь может асадовцам быть весьма ограниченной, но вполне эффективной. Особенно, если не будет повторяться глупость с попыткой «контроля территории». И особенно, если будет вестись целенаправленная работа по «расчленению» оппозиции. Асад ее вести, естественно, не может. Но мы (даже если на первый план будут выдвигаться казахи – кстати, спасибо им за помощь надо сказать, а не ревниво зыркать) вполне можем этим заняться. Кстати, одной из фигур в оппозиции является человек по имени Мухаммад Фарис. Генерал, уроженец Алеппо, что во многом определило его принадлежность к оппозиции. Это город, в котором каждый камень имеет антиасадовские настроения. Вообще-то это первый и единственный сирийский космонавт и летал он, как вы догадываетесь, не на шаттле. И таких деятелей там вполне хватает….


6. Иранцы….. Да, базу под Хамой они строили. И почти построили. И как логистический фактор, - это знатный актив. Да «Хезболла» (хотя я, как человек еще в 1987 году написавшей по ней курсовую работу и с тех пор следивший за ее творчеством, хочу сказать, что там есть определенная автономность от иранцев и собственные амбиции) границу с Ливаном пытается обеспечивать. И получается относительно неплохо. Да, спецназ иранцы, наверное, подбросят к главным событиям. Но главная ставка у иранцев сейчас Ирак. И, кстати, видимо, все же Бахрейн. И пока там они не оторвут те куски, которые хотят, рассчитывать на «живые волны» как в войне с Ираком они делали, не приходится. Да и не нужно это…… Нам еще с Биби (Бенджамином Натаньяху) и его преемниками договариваться. Тут уж лучше как-то самим. 


7. Оперативное искусство. Проблема асадовцев заключалась в том, что они допустили не только перехват важнейших коммуникаций, но и возникновение внутри контролируемых территорий неких «котлов» (наиболее значимый из которых – «растанский»), которые высасывали из и без того небезграничного военного потенциала Асада очень серьезные силы (и не самые худшие по качеству). Сдерживать котел, особенно, не в пустыне, а относительно урбанизированном и инфраструктурно обеспеченном районе, - дело затратное и хлопотное. Ликвидация хотя бы части этих «котлов» (того же «растанского» и «хомского» - собственно, мы этим с воздуха сейчас отчасти занимаемся), зачистка вокруг Алеппо, примораживание Южного Фронта и, в идеале, возвращение под контроль «пальмирского перекрестка», создадут совершенно новую картину на фронтах. Нет, это, конечно, победоносно войну не завершит. Повторюсь, я сугубый скептик. Но это создаст условия для «а поговорить….».


8. Почему я не написал про Китай? Потому, что я его не вижу. Как говорилось в замечательном фильме «Горячий снег», «верю в то, что вижу». А я не вижу, ни китайского авианосца, ни китайской атомной подводной лодки (у них с этим вообще большие проблемы, кстати), ни легионов «китайских зольдат» (не мое, – Андрея Моченова). Все это пока большой «геополитический» треп. Появятся, - поговорим.
Мое мнение – не появятся. Китай слишком зависим от США, чтобы рисковать в неприоритетном регионе, особенно после того, как американцы играючи – поверьте, играючи - обвалили китайский фондовый рынок. Китай не рискнул втянуться в историю вокруг Йемена, хотя для этого были все возможности и остров Сокотра манил своей геополитической ценностью.
Китай, скорее, прикрываясь нашей активностью, будет продолжать заползать в Африку, благо у американцев ресурсов ему активно противодействовать будет, как я подозреваю, существенно меньше. 
А вообще…. Вот, просто подумайте: каждый из нас запросто выдаст 1-2-3 цитаты из китайской военной философии. Знатоки сходу приведут десятки цитат Сунь Цзу и И Дзы. А теперь, - правильный вопрос: какую последнюю войну выиграл вооруженный этим сокровенным знанием и многотысячелетней военной традицией Китай?


9. Временные параметры также очень понятны. Они определяются не только политикой, но и климатом. Необходимо подорвать логистический, экономический и управленческий потенциал исламистов/антиасадовцев (нет, разница, конечно, есть, но не в военном смысле слова; к тому же, у них очень схожая экономическая база, т.е. мочить придется всех, кто не заявит о «нейтралитете» вовремя) до середины ноября. Потом декабрь – февраль надо будет выдержать «генеральное наступление» оппозиции. Тут главное, его оттянуть, как можно ближе к Новому Году и эта задача вполне решаема имеющимися силами. И нашими, и Асада. Потом, в феврале-апреле начинает дуть «хамсин», - сильный ветер с пылью и воевать в таких условиях можно лишь очень условно, даже с современной авиацией. На земле воевать массами почти невозможно. Только очень профессиональные ДРГ. С соответствующей экипировкой и вооружением. Тут, в период "хамсина", думаю, начнется какой-то «диалог с оппозицией», «мирные процессы» и все такое. Вопрос в том, в какой состоянии к этому подойдет Асад. Должны дозреть обе стороны. 


10. Я бы не исключил, что одним из решающих факторов будет вопрос о том, появится ли некая «конструктивная суннитская исламская оппозиция». Не светская, а именно исламская, но не замешанная в отрезании голов. Ну, или не столь сильно замазанная. Там вообще-то все «не эльфы». С которой можно будет хотя бы имитировать «национальное примирение» и реинтеграцию. 
Вот, как-то так. Но я, конечно, могу и ошибаться. У меня у самого в мозаике нет пары-тройки кубиков. Посему продолжаю изучать информационный поток и "матчасть". И вам советую. 


Но больше про Сирию писать не буду. 
По крайней мере до декабря.

 

Источники:
https://www.facebook.com/dmitry.evstafyev.9/posts/888271834588341

https://www.facebook.com/dmitry.evstafyev.9/posts/889517061130485

 

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А что в этом плохого? Переучреждение Сирии и Ирака - неизбежность. После этого статус Голан станет неопределенным. То есть, все останется как сегодня. Они будут в границах Израиля. Там есть еще небольшая зона под контролем миротворцев ООН. Израиль не стоит рассматривать, как враждебное нам государство. Израиль - наш партнер по Большой игре.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Израиль - не участник Большой игры. Участник - сионизм. А Израиль его средство, одно из.

Свержение Асада и переучреждение Сирии (особенно без России) - это запуск цепочки обвала фишек домино на всем Ближнем востоке, хаотизация ВСЕХ тамошних государств. Кроме Израиля. Ну и еще турки надеются отсидется сбоку, хотя США (и Израиль вряд ли сделают им такой подарок).

В итоге. Весь БВ хаотизирован, и только Израиль "в белом фраке". Подбирает (при помощи сионизма и США) вкусные куски вокруг себя. А орда исламских боевиков перенаправляется в сторону Каспия и Ср.Азии. Юг и восток Турции (как минимум) тоже пылают, и орды тапок перегоняются на-через Кавказ и в ЕС.

П.С. В подтверждение этих планов. В "FT" вышла статья, что США, Турция, Иордания и Сауды планировали ввести в Сирии бесполетную зону на этих неделях. Израиль, само собой, и так конторолировал воздух на юге Сирии.

И тут такой облом. Россия вошла. И закрыла небо. И еще и бомбит их марионеток.

П.П.С. Турок курдской проблемой США и Ко загоняют в антисирийскую и произраильскю позицию и в ситуативную поддержку ИГ, как инструмент (якобы) разделаться с курдами и на границе с Сирией и в других местах.

П.П.П.С.

Что мы имеем в итоге?

- БВ обречен на хаотизацию. Хотя бы потому, что скрепа, которая его до сих пор удерживала - это нефтедоллар, связка США-Саудоаская Аравия. Она трещит.

-На БВ был-есть создан плацдарм анти-хаоса, гос. структурированности - Израиль. Но это не наш плацдарм, и не наш инструмент

- на БВ есть наш плацдарм - Сирия. Какой-никакой, но плацдарм. Других нет. Поэтому, пусть хаотизируются и переучреждаются другие. Если уж США (и Израилю) угодно поддерживать сей процесс.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Израиль, как сионистский проект строительства Третьего храма, не состоялся. Более того, сам сионизм - это творение Великобритании и отчасти Российской Империи (СССР).  Евреев крупно развели, назначив окраины Сирийской пустыни исторической Палестиной. С некоторых пор Израиль начал просто выживать, превращаясь в обычную семитскую страну региона, в которой живут семиты-иудеи и семиты-мусульмане. Эти тенденции будут нарастать. То есть Израиль постепенно становится участником Большой игры (при сильной зависимости от США и мирового еврейства). Но растет и зависимость Израиля от России. Для обеспечения своей безопасности Израиль обязан дружить с Россией и выходить из состояния "инструмент США". Кстати, показной "конфликт" Нитаньяху с Обамой развернут для публики именно с этой целью.

/////БВ обречен на хаотизацию.////

Ну да. Только я воспринимаю этот процесс как объективный. Рушатся границы, нарезанные Великобританией и Францией в 1918 г. Сообщества желают жить на основе других принципов общежития. 

/////на БВ есть наш плацдарм - Сирия. Какой-никакой, но плацдарм. Других нет.////

Это уже не так. Плацдармом являются алавиты (территория их проживания) и власть Дамаска.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Это уже не так. Плацдармом являются алавиты (территория их проживания) и власть Дамаска.

Алавиты... Это всего лишь часть конструкции сирийского социума. Они в нем "арбитры", как наименьшие по численности. И потому нуждаются в защите. И только потому наши союзники. И больше ни по чему. Поэтому нам нужна вся конструкция, вместе с суннитами, шиитами, христианами, друзами, палестинцами и прочими стратами.

Тогда Россия - сверхарбитр, и нужна всем.

А если выделить территорию только алавитов и сделать им государство, то зачем им потом Россия? Они могут найти и других спонсоров. Как та же Болгария в 19м веке.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так проблема в том, что алавиты не смогли исполнять свои функции арбитров. По объективным причинам. Главная - рост населения Сирии и толпы молодежи в городах. Это и послужило причиной начавшейся гражданской войны.

Но я не вижу проблем с будущим Алавитстаном. Алавитов в нем будет 20-30%. Максимум 35. Шииты, христиане, друзы - еще 20%. 30-40% суннитов. Остальные 10-25% - вышедшие из этих градаций. Причем, процент суннитов легко регулируется при образовании государства. Россия будет грантом  мирной жизни в Алавитстане. Будет там периодическая резня, так это принято у семитов. По внутреннему устройству Алавитстан будет вторым Ливаном, но без палестинцев. 

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 1 месяц)

А чего сразу подарить-то? По-любому все спорное сразу оговариваться должно, хватит мины закладывать. Курдам вот, например, дать, чего хотят, наконец.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Спасибо за не стандартный подход! Ваши выводы позволили взглянуть на ситуацию под другим углом! Это европейским людям нужна нефть, а для жителей пустыни ценнее вода! Т.е на Сирию сейчас оказывается давление как Западом, так и странами региона! Одни стараются получить нефть, другие плодородные земли и воду! Это без учёта Сирии как выгодного военного плацдарма! 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 2 месяца)

удивляюсь Вашей мягкости! это не червоточина, а...г(прошу пардону) говноточинаsmiley

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Не вброс ли это "с умным видом"?/////

Конечно, вброс. Никто, кроме Вас этого не заметил. В тексте целая система тонких передергов. Настолько тонких, что если бы не Ваша реплика, то я не рискнул бы об этом написать.

Главная функция наших ВКС в Сирии проста и понятна. Показать всем участникам конфликта то, что наступать на "базовые" территории Асада - территория будущего алавитского государства, не имеет смысла. Авиаудары будут купировать возможности наступающих. Как говорил Черномырдин: "Если у кого-то чешется, чешите в другом месте" - если кто-то хочет наступать, пусть наступает в другом месте. Например, на юг (на Саудов). Вторая функция ВКС - помочь Асаду "выровнять" границу  будущего алавитского государства, включая месторождения нефти и источники воды. Эта его задача будет решена насколько возможно. Решение этих двух задач "заморозит" конфликт в Сирии. Под патронажем России будут вестись переговоры алавитов только со "своими" суннитами, с теми, кто попадет в границы алавитского государства. А сунниты на остальной территории Сирии пусть определяются сами. Россию это не должно волновать.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

+

В такой ограниченной постановке задача вполне решаемая относительно малыми силами РФ.

И вообще, тактика вытеснения хаоса из важных для нас точек вместо прямой борьбы с ним мне нравится.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(9 лет 11 месяцев)

"Главная функция наших ВКС в Сирии проста и понятна."
При всём уважении, но вы много на себя берёте. Тоже за раздел Сирии? Откуда дровишки?

Статья хороша. Мужик - грамотный. Грамотно подаёт своё мнение, явно владеет темой. Насколько оно своё - увидим наверно зимой, запишу себе в "список прогнозов для проверки на вшивость".
Считаю, что сквернословить в стиле Корсуненко про человека, знающего про БВ и Сирию в частности больше, чем мы тут все вместе взятые - просто глупость. Я, например, являюсь лишь сторонним наблюдателем без оперативной информации о процессах, которые активно на АШ обсуждаются. А вы? Полковники ФСБ через одного, не иначе :)))

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Тоже за раздел Сирии? Откуда дровишки?////

А Вы за нерушимость границ нарезанных на БВ Англией и Францией после раздела Османской империи? Любой ценой?

Ваше мнение понятно. Но почему Россия должна участвовать в сирийской войне с целью сохранения этих границ? Тем более именно Россия показала на своем примере, что постсоветские границы перекраиваются легко и непринужденно.

/////сквернословить в стиле Корсуненко про человека, знающего про БВ и Сирию////

А где Вы увидели сквернословие? Текст явный вброс, уводящий от многих важный проблем и весьма вероятных тенденций развития событий. Я же не написал, по чьему заданию уводит пофессор.  Может по заданию спецслужб России. Информационная война есть информационная война.

Прекращайте морализаторство. Здесь не форум благородных девиц.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(9 лет 11 месяцев)

Я - прежде всего за уважение чужого мнения и против развешивания ярлыков методом гадания на хрустальном шаре. И тем и другим многие комментаторы АШ чрезмерно увлекаются.

Думаю, цели участия России мы сможем узнать лишь постфактум - такой уж у нас президент сейчас. И это правильно.
В чём никогда нельзя было упрекнуть обитателей рассадников вроде ВШЭ - это в неумении держать нос по ветру. Эти деятели переобуваются всегда стремительно. Поэтому их публичные выступления, на мой личный взгляд, могут содержать намёки на генеральную линию. Это я про авторитетность мнения. И так как это публичное выступление, а не докладная записка Путину - то конечно, это можно назвать "вбросом", и конечно, в нём не будут освещаться некоторые факты, даже если автор в курсе.
Про нерушимость границ.
Считаю, что изменения границ на БВ - неизбежны. Если уж трещат по швам крупнейшие игроки, то их вассалы - тем более будут бродить и шататься. Тем более, что один из главных игроков - активно их в этом поддерживает. Вопрос лишь в том, под какого игрока лягут новые образования в результате, и в том, как далеко от своих границ сумеет удержать войну Путин. Я например, согласен немного меньше кушать, но знать, что не пойду воевать с Исламской Туркменией или Азербайджанским халифатом.

Не институт, да. Но иногда, глядя на рыдания и бессильное простирание рук к небесам некоторых персонажей - аналогии напрашиваются.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

«А Вы за нерушимость границ нарезанных на БВ Англией и Францией» — очень хотел бы от вас узнать из документальных свидетельств: что конкретно «нарезали» (изменили границы на карте) французы с англичанами (профессорское умничанье о нотах друг-другу «хреняйкса-пико» с оповещением России, кстати) ? 
 

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(9 лет 5 месяцев)

Вброс и есть , с первых предложений : сравнение с Вьетнамской войной пусть и с оговорками , намеки на популизм решения с целью собрать дивиденды - аллюзия к началу АТО на Украине , тема сисег  роли Изра-иля и США в создании ИГИЛ , и "управляемого хаоса" в регионе не раскрыта совсем , откуда уверенность в замораживании конфликта к ноябрю ? а почему не разрастание конфликта с привлеченинием курдов и Турции? модный сейчас мем Афганистан 2 тоже присутствует ,это только прочитав "по диагонали"

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(8 лет 9 месяцев)

По поводу оценки вброса согласен. По поводу происходящегото.. - несколько проясняющих вопросов. Как Ассаду удалось сохранить властный авторитет и управление? Ведь против него несколько лет работала вся мощь западных, и не только, спецов  инфо-войны, как хотите, однако это наши откатывали и отшлифовывали технологию противодействия. Поэтому сейчас результат просто зафиксирован нашей авиацией. Соответственно, после фиксации, есть все предпосылки к распространению(!) "целей и методов". И второй вопрос касательно огромных запасов легкодобываемой нефти найденых  на сирийском шельфе,  - операция ВКС окупаема? Наступать на саудов идр. проще всего перехватом передовых позиций в нефтеторговле..

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(9 лет 5 месяцев)

Не стоит упрощать ситуацию сводя все к борьбе  за контроль над  остатками  легко извлекаемой нефти в регионе , почему то мало кто упоминает борьбу за другой ключевой ресурс региона воду , достаточно вспомнить вот этот проект http://putevodka.tv/?sct=125 , и чем он закончился для Ливии и Каддафи

и вот еще комментировал в другом материале по Сирии http://aftershock.news/?q=comment/1959794#comment-1959794 , не в одной нефти дело , сколько может стоить такая агроколлекция уникального засухоустойчивого зерна?

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(8 лет 9 месяцев)

Не стоит усложнять(?) сводя все к формуле "карту на стол"))), а восстановить контроль и над водными а не только нефтяными ресурсами Сирии и Б.Ассаду поможет российская авиация и поставки вооружений. Ведь главное сделали они сами - сирийцы выстояли!

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(9 лет 5 месяцев)

Карты они не усложняют/упрощают )) они конкретизируют положение , а вот такие статьи "замыливают"  ,  что будет в регионе дальше сказать сложно , но можно ожидать вхождение в конфликт Турции

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(8 лет 9 месяцев)

А что, Турция разве не там, всеми, так сказать конечностями? Другое дело, что им пока мягко и вежливо., подсказывают не заниматься дурным делом..

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(9 лет 5 месяцев)

Пока участие довольно опосредованое , предоставление авиабаз , беженцы ,  что им теперь делать с вооруженными курдами 

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(8 лет 9 месяцев)

Бомбежки сирийских граждан курдского происхождения на территории Сирии- опосредованное участие? Там еще и спецназ под оппозицию работает, турецкий и не только, наверняка.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Как Ассаду удалось сохранить властный авторитет и управление?////

Известно как. Путем преображения армии Сирии в армию алавитов и христиан маронитов. Сунниты из армии Сирии кто разбежался, кто перешел в отряды противников Асада.

//////И второй вопрос касательно огромных запасов легкодобываемой нефти найденых  на сирийском шельфе/////

Фигня. В начале года я анализировал состояние поисково-разведочных работ на нефть и газ в Восточном Средиземноморье (опубликовано). На шельфе Израиля нашли два месторождения газа, рентабельные для разработки (Тамар и Далит). Нашли и крупное месторождение - Левиафан. Но там какие-то проблемы. На кипрском шельфе ничего не нашли, кроме Афродиты. Но по результатам бурения второй скважины оно оказалось не рентабельным. Все это уменьшает перспективы Сирийского шельфа. Кроме того, на шельфе Сирии только маленький "кусочек" газоносного Левантийского бассейна.

/////операция ВКС окупаема?////

Она уже окупилась теми разнообразными бенифитами, которые получила Россия.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(8 лет 9 месяцев)

Армия ладно, это понятно, но 80% населения.?! Насчет нефти на шельфе, возможно по вашему все, и ожидалки не подкреплены фактурой. То что бенефиты смены смотрящего на БВ велики  - сомнения нет, но без технологии контроля общества, хотя бы светско-мусульманского,  не стоит ввязываться и близко. Там и Ливан рядом, и Ирак с Ираном, Йемен  еще.. Ведь именно Россия та страна, где христиане вполне мирно уживаются с мусульманами долгие века.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///Армия ладно, это понятно, но 80% населения.?! /////

На большее алавитов не хватает.

Это не ожидалки. Россия обозначила свои интересы: сирийский шельф - наш. Это что-бы другие не беспокоились. А как получится в реале, будущее покажет.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(8 лет 9 месяцев)

Для меня, трактовка, что 12% алавитов воюют в восточной стране практически со всем миром подонков БВ,Европы и США, несколько лет,  без тотальной поддержки в их обществе(??) несколько похожа на оксюморон. Это не алавитов "хватило" на многое, это сирийское общество "подкованное"... Если  шельф наш, то неужто мы пребываем в роли того медведя с вершками от репы?))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Алавитов поддерживают христиане, шииты и друзы. Кроме того, их поддерживают те, кто уже вышел из этой градации (люди склонные к принятию европейской культуры). Итого, наберется 40% от населения, подконтрольного Асаду. При этом бОльшая часть суннитов воевать не хочет. Их даже плетьми гнать в бой бесполезно. А алавитов и христиан просто вырежут при их военном поражении. Им есть, что терять. Вот и воюют грамотно и самоотвержанно.  За себя воюют.

/////Если  шельф наш, то неужто мы пребываем в роли того медведя с вершками от репы?))/////

Геологоразведка на стадии предшествующей поисковым работам отличается большой неопределенностью. Толи будет найдены рентабельные месторождения нефти и газа, толи нет. Прогноз наличия на шельфе Сирии месторождений нефти и газа (в не зависимости от его обоснованности и вероятности) уже сам по себе является геополитическим фактором. 

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(8 лет 9 месяцев)

А как там Хезболла? и другие   сунитские группы, которые плечом к плечу ? Воля ваша, но росказни про отсутствие согласия в сирийском обществе относительно неприятия вторжения в Сирию "оппозиции" это  чушь, частыми повторами возведенная в  ранг "все и так знают".. Там еще за Ассада проголосовали на предыдущих выборах какие то толи 80 толи 100% избирателей... А насчет воевать не загонишь, это и на Донбассе было, без принудительной мобилизации трудновато заставить. Так именно ее отсутствие, похоже,  один из  немаловажных кубиков "рубика"..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////Там еще за Ассада проголосовали на предыдущих выборах какие то толи 80 толи 100% избирателей...////

Не за Асада, а за стабильность, которую обеспечивали алавиты. Большая часть населения знала, к чему приведет "смена режима". Ровно к тому же, к чему привела неспособность алавитов поддерживать стабильность в Сирии в условиях изменившейся ситуации.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Ровно к тому же, к чему привела неспособность алавитов поддерживать стабильность в Сирии в условиях изменившейся ситуации.

Не будем забывать, что "неспособность" алавитов поддерживать стабильность произошла не просто в условиях изменившейся ситуации, а в условиях направленных на Сирию технологий цветных революций. То есть в условиях вмешательства извне сверхдержавы США и ее вассалов. Мы в России сами-то не играючи отбились в 2012 году от "белоленточной революции", со всем набором подготовленных провокаций (последняя остаточная - убийство Немцова недавно). - Пришлось повозиться. Другие страны вообще не отбились, типа Югославии и Ливии. Не говорю уже про Украину.

Так что, я бы не недооценивал алавитов и в целом сирийскую конструкцию общества. Против них жестоко играли, на тотальное поражение. Всеми средствами. И внутри и снаружи.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(8 лет 9 месяцев)

Что-то там, в этой конструкции общества Сирии, весьма и весьма необходимо для выживания многим странам в мире в дальнейшем.. Похоже, что и в России эти самые находки и наработки начинают применяться, как, я уверен, применялись и применяются в Сирии российские наработки предыдущего периода.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Известно, что. Проигравший (русские, алавиты) теряет все.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это так.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(8 лет 9 месяцев)

То есть, проголосовали за "неспособного" Ассада на которого уже тогда ополчились все прихвостни США.., но может он как раз способный?, Каддафи сломали-то на раз два, а тут, гляньте, держится под прессом столько лет.  Другими словами, -  если бы все бы упиралось в алавитов, то Сирию схарчили бы моментально, как Ливию.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

Каддафи сломали-то на раз два, а тут, гляньте, держится под прессом столько лет.  Другими словами, -  если бы все бы упиралось в алавитов, то Сирию схарчили бы моментально, как Ливию.///

///Дело ещё в том, что Каддафи, увлекся "дружбой" с Зап. Европой. Храня там деньги, закупая там оружие и технологии (кстати, кто не понял, немного выше кто то опубликовал карту Ливии с "Рукотворной рекой" - это фантастический проект по переброске вод гигантского подземного моря под Сахарой посредством то ли 6, то ли -метровых бетонных труб, оплаченных Каддафи и поставленных немцами, в орошаемые оазисы, работал как часы до смерти полковника), давая им взятки на выборы (Саркози и пр.), он думал, что "вошел в их круг" и поверил им. Ага, баран (не хочу называть смелого полковника ишаком) в круг волков! "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Сказал и в лес ягненка поволок" (С) И после кризиса 2009 года амеры, оказывается, выставили и Ливии, и Сирии (может быть ещё каким странам) ультимативное требование "немножко разоружиться". Каддафи "немножко разоружился" и получил штык в зад и пулю в голову. Ливии больше нет. Амеры гребут оттуда у местных ИГИЛовцев и АЛЬКАИДовцев дармовую нефть (которую, вместе с сирийской собирались поставлять в Европу под видом "сланцевой" (типа товарного клиринга) по 20% стоимости, но делают это тайком, как "голубой" воришка Альхен, и им "стыдно", ибо про "демократию" там и не слышно, за это слово сразу "ррэжут". Асад оказался поумнее, "немножко подумал" и не стал этого делать. Результат мы видим.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(8 лет 9 месяцев)

Насчет левой "сланцевой" нефти тоже такие мыслишки проскакивали и уменя, у многих я думаю.  Но что за группа в США может себе позволить крутить такие операции? Уж не то ли самое пресловутое евреское лобби? Очень и очень рискованные игры, вопрос в целях,  - зачем?

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 2 месяца)

Ну может он перегнул чутка,не наступление,а попытка наступления.А попытка-то вполне логична.Думаете внешние сили,будут спокойно и покорно смотреть как русские ровняют с землёй их труд и достижения? Наверняка уже куча механизмов запущена ,деньги куда надо потекли,оружие тоже . Попытка будет мне кажется.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 7 месяцев)

"
2. В Сирии очень важны детали. И, прежде всего, когда мы говорим по вопросу, кто против кого. Там все слишком сложно, чтобы втискивать картину в модель «шииты против суннитов»"

+

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

всего лишь мнение, одно из многих ныне, а как по мне, вот то что подкупает многих и настораживает нескольких: обсуждаемое мнение выдержано в лучших традициях англосаксонской геополитической школы. русскому человеку его усваивать - как пить сладкий яд, вроде сладко и приятно, а подкорка вопит - что-то тут не то. мало вообще аналитики в русских традициях, есть горлопаны-урахренпоймикто, есть профессиональные либероиды, много кто есть, фактически весь спектр прикрыт, на любой вкус, а русской школы аналитики нету как-то, не видно. вот так, чтобы прочел и вот она, правда и смысл. а ведь она есть, и очень хорошая. интересно, где все эти люди сейчас?

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 3 месяца)

...интересно, где все эти люди сейчас?

Мне кажется, они сейчас очень заняты - занимаются геостратегическим планированием, - и у них просто нет времени писать в фейсбуках

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

про генеральное наступление оппозиции я не уверен. наступать под бомбёжками они не пойдут. а если  пойдут, то это долго не продлится, потому что потери большие, нет смысла. а в остальном очень интересно.

но опять же он говорит про хотя бы частичную легализацию экстремистов. тут очень тонкая грань, чуть больше дашь и привет всему процессу - всё с начала начинать.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 неделя)

Вполне себе точка зрения. Не единственная , но имеет право. Да и про Китай отчасти похоже на правду. Не сильно верится, что фондовый рынок там СШП обрушили ,  но послушать иных , так Китайцы прямо джедаи какие-то . А по сути там, где пахнет порохом Россия одна впрягается. Сатановский, тоже мнение имеет, но он иудей, а значит лицо заинтересованное. В целом почитать интересно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Если мы не найдём союзников, согласных на полномасштабную наземную войну, вроде Ирана - нас ожидает большая пребольшая жопа. Толк от бомбежек сам по себе околонулевой. Это показали и Вьетнам и Югославия и Афган.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

Это мы там бомбили?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Ну Афган и мы бомбили неслабо, плюс вводили ограниченный контингент. Толку правда было очень мало. Бомбежки хороши когда союзник сделал всю кровавую работу на земле. Тогда можно изобразить боевую деятельность и заявить "мы пахали" и требовать свою долю ништяков.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Zelimhan_Ali
Zelimhan_Ali(9 лет 4 месяца)

Мнение профессора НИУ ВШЭ... дальше можно не читать, но таки да я прочёл и понял - что не надо было. профессор - шпиён. расстрелять.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Стратегов диванных развелось как собак нерезанных (или необрезанных)...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Астра
Астра(10 лет 9 месяцев)

Читаю отзывы , сплошная либеразьная слизь : "Спасибо...Это круто...Текст стыкуется с жизнью..."---

И вдруг , оба-на...только Хмырь своим радаром пошевелил :"ВШЭ, а до этого - институт США и Канады... Скользкий тип. Не верю..."--------

Эй вы, малышня, вам даже наводку дали в заглавии : "Мнение профессора НИУ ВШЭ".

("Молодые ДУМАЮТ, что старики - дураки, а старики ЗНАЮТ, что молодые-дураки".(А.Кристи)).

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

once и АнТюр прямо написали про "вброс".

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 8 месяцев)

Клеймо ВШЭ на лбу профессора заставило насторожиться, а дальше камрад once почти все разобрал.

Статья выражает мнение либераста-всепропальца, Иран - только в Ираке, Китай слился и будет только в Африке шерудить, а остановить ИГ сможет только песчаная буря. Чего там ВКС РФ делают - вообще непонятно... 

ИГИЛ - "правильные, грамотные, молодцы"

И очень БОЛЬШИЕ ЛЮДИ, которым нужна дешевая нефть за нал, и которых стОит очень бояться, так как... э-э... ну просто стОит и все.

В Алеппо - каждый камень против Асада.. Камень сам сказал.

Лень разбирать все - но попытка натягивания совы на множество глобусов, кмк, налицо)

Страницы