Согласно опросу ВЦИОМ лишь 26% считает необходимым признать независимость ДНР / ЛНР, а еще меньше (16%) поддерживают принятие образований в состав РФ. Мирные переговоры и "замораживание" конфликта поддерживают 74%.
ИМХО, это отражает реальный вес "партии войны" засирающей некоторые ресурсы в инете своей пропагандой - за пределами инета это маргиналы.
Полностью:
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные опроса о том, как россияне оценивают обстановку в Донбассе и каким видят будущее региона.
О том, что среди ополченцев Донбасса больше российских добровольцев, нежели украинцев, сегодня говорят чаще, чем год назад: если в июле 2014 г. так считали 5%, то в сентябре 2015 г. - 15% респондентов. Однако большинство опрошенных (66%) все же уверены, что отряды ополчения ДНР и ЛНР состоят преимущественно из жителей региона и других областей Украины (в июле 2014 г. – 88%). В июле 2014 г. о том, что большинство жителей ЛНР и ДНР поддерживают ополчение, говорили 79% наших граждан, а в сентябре 2015 г. – 64%.
В сложившейся ситуации треть россиян (31%) советует нашим властям соблюдать нейтралитет, не занимая ни сторону киевских властей, ни ополчения ДНР и ЛНР (год назад эта доля составляла 41%). Каждый четвертый (26%) считает необходимым признать их независимость. Другие выступают за более активную поддержку: 12% - помощь в расширении автономии, 16% - принятие их в состав РФ. Сторону руководства Украины по-прежнему принимают немногие: в сентябре с.г. только 3% сказали о необходимости помочь ему вернуть контроль над Донбассом.
В интересах России мирные переговоры и замораживание конфликта, пусть и путем уступок и финансовых потерь – убеждены 74% опрошенных (с 65% в январе с.г.). Вариант «войны до победного конца», порой ценой человеческих жертв, для быстрого разрешения конфликта выбрали бы 10%.
При этом большинство россиян (73%) выступает за дальнейшее оказание гуманитарной помощи Донбассу – за год эта доля изменилась незначительно (78% в сентябре 2014 г.). Прекращение поставок продовольствия и медикаментов поддерживают 19%. Чаще об этом говорят 18-24-летние (28%), малообразованные (27%).
Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 5-6 сентября 2015 г. Опрошено 1600 человек в 132 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,5%.
Комментарии
Не буду оспаривать суть статьи, ибо смысл понятен, хотя возможность манипулировать подобными данными всегда есть.
Хочу обсудить другое. Фразу: ИМХО, это отражает реальный вес кучки полупокеров, под видом "партии войны" засирающей некоторые ресурсы в инете - за пределами инета это маргиналы.
Вот здесь - возможно, правда с точки зрения демократии, но ложь с точки зрения выживания своего и ближнего общества. А, возможно, и нет, ибо не знаю точно. И точно знаю о том, что с войной в Сирии, в которую мы влазим, проблемы с общественным мнением абсолютно те же.
Ок, смягчил формулировки.
Да Сирию мы вроде тоже пока что к себе не присоединяем... Или я что-то пропустил уже?
Сирия к нам вроде не рвётся :-)
А так - весело было бы: сухопутная граница с Ираном, Ираком, Израилем, Турцией, Иорданией, СА, Ливаном, и выход в Средиземку... улётнейший плацдарм для захвата мира!!!
Вот счастья то Асаду привалило...
Играл за Сирию в стратегию... Если только выдержать почти неизбежные войны с Израилем и Турцией, дальше всё просто до ужаса: захватываешь страну за страной. Первая цель - Ливан (без проблем) и Иордания (непросто), дальше СА, Ирак. Дальше на Сирию нападает Израиль и/или Турция - тут и начинаются реальные проблемы. Но после Турции достойных противников просто нет.
неплохая заказуха
Причем тут заказуха? Выйди на улицу, пообщайся с людьми - результат, скорее всего, будет примерно тот же самый, он вполне соответствует лично моим представлениям и кругу общения.
просто это не очень хорошо говорит о вашем круге общения. они ,наверно, еще и крым отдать непротив
Вот такие у меня негодяи в круге общения, придерживаются того же, о чем говорит ВЦИОМ.
А за манипуляцию с Крымом - исчезни из комментов к моим записям на недельку.
Да это Сасадовский или Мюридовский товарищ. Если просмотреть его комментарии, то явно прослеживается тренд "Путин - слил!", "Путин введи войска!", "Слил Донбасс, сольет и Сирию!" и т.п.
1600 чел от 140 млн. чел. - что говорит статистика о репрезентативности таких выборок?
Численность выборки и репрезентативность разные вопросы, учите матчасть.
Смысл сказанного понятен, мы не в суде. Не думаю что фразы про большинство россиян на основе данного опроса корректны. Место сидения формирует точку зрения, - как говаривал один из участников действа в хохлостане.
Есть такая наука, математическая статистика. Конечно при выборке 1600 есть погрешность, но её можно оценить. Репрезентативность, насколько мне представляется, обеспечивается рандомизацией региональной и по социальным стратам.
Мнение 1,6 тыс. чел. -это ничтожно мало по сравнению с опросом всего населения РФ и подобные опросы просто маркер конкретного среза. Качество выборки - другой вопрос, согласен.
Вы можете с помощью привлечения аппарата математической статистики доказать, что это выборка "ничтожно мала"? И скажем обеспечивает погрешность не 3,5% как написано в источники, а значительно большую погрешность оценки по данной выборке, например более предположим 25%? До этого выборки ВЦИОМа были репрезентативны, имели хорошую сходимость с результатами, например, выборов. Т.е. их методология рандомизации выборки достаточно эффективна.
Куда мне тягаться с ВЦИОМ с моим жалким мнением что 0,1 % населения страны не думает так же, как вся страна. Отмечу, что для достижения необходимого результата огромное внимание при проведении опросов уделяется качественному составу опрашиваемых. Это из практики, так сказать.
О какой практике речь?
Сбора информации, компоновки целевых групп, др. Я верю в Вашу веру в математическую статистику, как науку, но практика ее применения с которой по факту пришлось сталкиваться хорошо характеризуется фразой: кто девушку кормит, поит и развлекает, тот ее и танцует.
Т.е. вы этим занимались непосредственно, видимо так следует это понимать.
С какой целью интересуетесь?
Хочу понять, то что высказали это факт, выявленный (обнаруженный) вами лично или гипотеза (она же чуйка).
Для логичного завершения диспута.
Это факты, выявленные в ходе проверок с моим участием. Поэтому скепсис с моей стороны так не скрываем.
Вполне стандартная статистическая выборка - 0,001 % от численности населения, если соблюдается методика с пропорциональным охватом регионов и городского и сельского населения.
И это, мне вот ДНР/ЛНР в составе России СЕЙЧАС тоже нафик не нать. Только в составе тех 8 областей, про которые Жирик вещал, и только тогда, когда все
упоротые каклы наскачутсявойнушки в БУ закончатся. Т.е. лет через 5, не ранее, можно будет инициировать вопрос, но не включить в состав. И ещё столько же переходного периода.Опрос в синагогах проводили.
Для вас наверное открытие, что патриотизм большинства населения ограничивается болтовнёй на кухне и заканчивается тут же, когда вопрос касается личного кармана.
неверно, не "ограничивается" а "заключается". но здесь вопрос не патриотизма, а национальных и социальных воззрений, определяемых идеологией этих людей.
Вероятно ещё бОльшим открытием для Вас будет открытие корреляций между «кухонной оппозицией» 60-х+ и успехом операции «Катастройка».
Касаемо «личного кармана» можно удивиться уникальности наблюдения и рекомендовать историю сбора ополчения (та самая «Чёрная сотня») в 7120 году.
Это в каком летоисчислении, от сотворения мира ведете?
Демократические «опросы общественного мнения» проводятся для оповещения граждан о том, какой позиции им следует придерживаться по тому или иному злободневному вопросу.
Хотелось бы знать источник такой осведомленности.
26+16 уже 42 при 12 не ответили.
а так Россия и в Ю.Осетии и Абхазии пыталась конфликты заморозить. в итоге пришлось признавать их независимость.
В политике нельзя перепрыгивать естественный ход вещей - обычно себе дороже. Да и война на 2 фронта - многовато для любой страны. И территории слишком уж велики, ситуация очень уж деликатная. Донбасс подморозили, а теперь надо спасать южный фронт в Сирии. Мне так видится.
перепрыгивать нельзя, но быть готовым к вариантам весьма полезно.
почему "пришлось"? Признали - и ладно, это не суть. Главное-то в другом: нет войны и никто не зарится её развязать.
"пришлось", иначе опять и очень скоро там была бы бойня.
вынужден согласиться.
если я правильно понял, "проведение мирных переговоров" не противоречит пожеланию дать независимость или присоединить к России. Потому и сумма выше 100%.
и где вы там больше 100% увидели?
пока лично не влезешь , то можно рассуждать в рамках 74%
а если там сеструха с кучей детей и внуков, по подвалам прячется
вывозить нафиг
Не согласен, с Сирией у нас Договор о дружбе и сотрудничестве, который был заключён ещё при папе Башара - Хафезе. Охрана ПМТС в Тартусе и авиабазы в Латакии, поставки техники и прочее снабжение - это "влазим в войну"?
Гляньте соседнюю ветку про разрешение СФ на использование войск РФ за границей РФ
И что? Охрана баз и советники - понятно, что не гражданские. Сравнивать Сирию и ДНР/ЛНР категорически нельзя.
Нельзя, согласен, до избрания легитимной власти, потом- можно
Пысы. Официальные представители власти уже отчитались - ввод в Сирию для нанесения ударов- воздушных.
На мой взгляд (анализируя ощущения) могу сказать, что если бы в апреле 2014 года когда началась эта заваруха на Восточной Украине, и особенно после событий в Доме Профсоюзов в Одессе, Россия решила бы помочь этим республикам на манер событий 08.08.08, то общественное мнение горячо бы поддержало его в большей массе и на сегодняшний день ВЦИОМ бы видел картину диаметрально противоположную.
Могу быть неправым.
Вполне допускаю. Вопрос лишь в том, чем бы это закончилось - помимо нарушения международных правил и отвлечения ресурсов с других направлений и задач.
В 1914 тоже все начиналась с парадами и радостными воплями.
Полностью согласен. Никаких юридических оснований уничтожать или порабощать Украину не было, так как в материковой части Украины не было наших войск.
В отличие от того же Крыма! В Крыму мы (Россия) можем ссылаться на аналогичные прецеденты в мировой практике, когда иностранные ВС, уже находящиеся на базах, выполняли на местах гуманитарные функции по поддержанию порядка, законности и прав локально проживающих без запроса разрешения на это от местных властей. Так что IMHO ВСЕ действия России в Крыму находятся в рамках международного права в ШИРОКОМ смысле.
Ну и плюшки вроде "непотопляемого авианосца" + проекция силы на круг до 2500 км радиусом, свой курорт, восстановление исторической справедливости, предотвращение издевательств над местными русскоязычными гражданами - всё это тоже очень важно и полезно.
Только эти нормы международного права как мы знаем не для всех работают и кто может их нарушить по праву сильного- тот всегда и везде эти нормы нарушает.
Страницы