В России готов новый Linux для военных

Аватар пользователя ®man

Основанная на ядре Linux новая защищенная российская ОС «Заря» прошла аттестацию регуляторов и готова к использованию в силовых ведомствах, оборонном комплексе и на предприятиях, работающих с гостайной. Наиболее масштабным проектом ближайшего времени для «Зари» станет внедрение электронных военных билетов.

Новая специальная ОС

Входящая в Ростех «Объединенная приборостроительная корпорация» (ОПК) — ключевой поставщик специального ПО для силовых структур и госведомств — объявила о готовности начать поставки обновленной операционной системы «Заря», призванной обеспечить безопасную работу с информацией, содержащей секретные сведения и персональные данные.

На данный момент ОС прошла все необходимые госиспытания и получила у регуляторов разрешение на серийное производство. Она соответствует 3 классу защиты от несанкционированного доступа и 2 уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей.

Потенциальными потребителями «Зари» заявлены силовые ведомства, оборонный комплекс, а также коммерческие структуры, где ведется работа с государственной тайной, коммерческими и персональными данными.

В составе корпорацию разработку «Зари» по заказу Минобороны России ведет Центральный НИИ экономики, информатики и систем управления (ЦНИИ ЭИСУ).

Разновидности «Зари»

«Заря» описывается ОПК как семейство операционных систем, которые вместе могут стать полноценной заменой зарубежным ОС, применяемым сейчас в силовых ведомствах, госсекторе и на оборонных предприятиях страны.

Настольная ОС «Заря» представлена системой, совместимой, как утверждается, с большинством традиционных офисных приложений и программ. Как сообщили CNews в ОПК, речь идет о пакете LibreOffice, графическом редакторе GIMP, браузере Chromium, т. н. вьюерах разных графических форматов, а также о «массе прикладного ПО разработки ОПК для заказчиков, например, редакторе оперативной обстановки».

Серверная ОС «Заря-ЦОД» призвана организовать сервер приложений или сервер базы данных. Для построения ЦОДов она предлагает стандартный набор серверных программ, средства виртуализации, а также возможность работы на так называемом «большом железе», включая мэйнфреймы.

Для встраиваемых систем, работающих без участия человека, которые должны обрабатывать информацию в режиме реального времени, разработана специальная ОС «Заря РВ».

Технические особенности ОС

В ОПК уточняют, что «Заря» является дистрибутивом на основе ядра Linux. В нем используется пакетная база Fedora, Red Hat, CentOS. «То есть это — RPM-based дистрибутив. В этом он аналогичен операционным системам МСВС 3.0, МСВС 5.0.».

МСВС (мобильная система Вооружённых сил) — является по отношению к «Заре» предыдущим поколением защищенных ОС, определив ее архитектуру. Она разрабатывалась Всероссийским научно-исследовательским институтом автоматизации управления в непромышленной сфере им. В. В. Соломатина и стала использоваться в российских армейских структурах в 2002 г.

Преемственность «Зари» по отношению к МСВС, по мнению первого заместителя генерального директора ЦНИИ ЭИСУ Константина Солодухина, существенно облегчает создание новых автоматизированных систем и портирование специального ПО из среды МСВС и позволяет не переучивать персонал для работы с новой системой.

Текущее и перспективное использование

В ОПК отмечают, что «Заря» пока не распространяется в терминах гражданского рынка. «Сейчас обычный пользователь — частный или корпоративный — не может ее купить, скачать и т. д.», — говорят в компании.

Из общения с представителями ОПК можно было заключить, что перспективы полноценного массового использования массовым рынком пока не рассматриваются.

В то же время опосредованно «соприкоснуться» с «Зарей» в ближайшее время смогут сотни наших соотечественников. На «Заре», будут работать ЦОДы, которые обслуживают создаваемую сейчас в России систему электронных военных билетов — персональных карт, содержащих несколько десятков параметров: всю учетную информацию о военнослужащем, включая состояние его здоровья.

Проект реализуется под руководством Генерального штаба Вооруженных сил РФ. Главными исполнителями являются «Ангстрем» и «Воентелеком». ОПК для него предоставляет серверную ОС «Заря-ЦОД» и СУБД «Заря». «Заказчик также изучает возможности использования в проекте нашей клиентской ОС», — говорят в ОПК.

Говоря о сугубо специальном применении «Зари», в ОПК сообщают, что она сейчас используется в подвижном удостоверяющем центре (ПАК), созданном по заказу Минобороны.

Кроме того, обсуждается возможность разработки на основе ОС семейства «Зари» закрытой системы передачи данных для предприятий оборонно-промышленного комплекса.

gov.cnews.ru

Комментарий редакции раздела Новости

Стоит отметить, например, что наш сервер - вполне нормально на бесплатной ОС работает (FreeBSD). Секрет Полишинеля закупок многих дорогих систем, требующих лицензии, кстати - в попиле бюджетов причастными IT-департаментами.

 

Комментарии

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

А чем отличается подход к разработке отечественной качественной ОС от подхода к военным разработкам ? Да и вообще, к любым разработкам ?

Почему в том же пиндостане в сфере космоса работает куча изолированных компаний? Это ведь дорого и неэффективно.

Да и в сфере люникса независимых разработчиков почему то тоже далеко не один ...  Почему ? И почему в РФ это должно быть по другому ?

Аватар пользователя TDN
TDN(12 лет 2 месяца)

В разработке конкретно одного ядра линукса принимают участие более 7800 разработчиков из более чем 800 различных компаний, заняты одним общим делом, поэтому новая версия ядра выпускается каждые 2—3 месяца. Что бы было, если бы каждый занимался своим независимым ядром? Улавливаете? В общем посмотрим как оно всё будет при ресурсном голоде, такое предприятие к примеру как Уралмаш завод, расчленённый на мелкие части во времена разгула демократии, до сих пор мечтает обратно объединиться в одно целое, грядущий кризис ускорит этот процесс имхо.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

В разработке конкретно одного ядра линукса принимают участие более 7800 разработчиков из более чем 800 различных компаний, заняты одним общим делом

Вы сами себя же и опровергаете.

800 различных (а значит и независимых друг от друга не только финансово, но и творчески) компаний. И из всех их предложений в ядро включаются лишь небольшая часть - лучшие., остальные отметаются. И никто не ставит вопрос об объединении всех разработчиков под одну крышу для большей эффективности и нераспыления средств.

Аватар пользователя TDN
TDN(12 лет 2 месяца)

Мы о разном говорим. Ну да ладно, хорошего Вам вечера :)

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Почему о разном ? Ну нет в сфере разработки линукса единого управляющего разработками центра. Есть лишь центр, фильтрующий предложенные независимые разработки, не влияющий на самих разработчиков. И везде такая система отбора победивших предложений. Что в оборонке, что в космосе, что в бытовухе, что в ПО.  

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

В случае сабжа тоже никто не собирает всех участников под одной крышей. Там десятки учреждений и 100500 модулей.

А клепать никому не нужные клоны ОС - смысла нет. Мы не настолько богаты. Нужен один, но хорошо стандартизированный, документированный и работающий.

Это не экспериментальная неведомая область, к которой никто не знает как подступиться и поэтому надо плодить альтернативные команды в надежде что кто-то из них справится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

  В российских сборках линукса, нельзя поддерживать актуальные версии ядра, наравне с остальным миром. Сначала надо проверить, иначе будет как на проприетарном ПО. Чтобы проверить, надо чуть ли не весь НИИ сажать(на код), а это время. Отставание по версиям будет приличное. Это, что касается гос. структур. Частники и бизнес могут работать на чем угодно.  

 

 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

А почему тогда у Линукса одно ядро и стандартное API с жесткими требованиями совместимости и архитектуры дистрибутива, с которым вендры согласны и даже платят за проверку совместимости, а не 100500 линкусоподбных альтернатив, для каждой из которых поддерживать POSIX уже подвиг?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 3 месяца)

А перечислите КБ, которые у нас проектируют одно и тоже?

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

может вы сами погуглите на тему типа "конкуренция в оборонке" или в аналогичном ключе. Я даже больше скажу - власти целенаправленно развивают  конкуренцию в той же оборонке. С чего вы решили, что в области ПО для гос. и оборонных задач подход будет иным ?

Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 3 месяца)

вы пример то приведите, в советское время не было 100% конкуренции, сейчас и подавно.
 Но когда версий линукс, с собой не совсем совместимых, десятки, и между прочим многие разработаны за государственные деньги - это безобразие. Тем более, эта разнородность очень сильно влияет на прикладное ПО.

Ну и по конкуренции - а где конкуренты майкрософт в виде разновидности виндоуса?

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

зря не погуглили, вопросы бы отпали...  миги и сушки, стрелковое оружие ......

Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 3 месяца)

Ну конечно МиГи и Сушки конкуренты, один легкий истребитель, другой тяжелый. Хорошее сравнение, когда ТТХ у самолетов совершенно разные.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

все правильно, госзаказ получает победитель, а он всегда один. Но это не означает отсутствия в тендере альтернативного предложения от конкурента.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 3 месяца)

И?...Переводя на тему Линукса, по вашим словам, победителей было много.

А на счет Су и МиГа - им всегда ставились разные задачи. Все эти тендеры, условны.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

все тендеры условны, но предложенные на нем варианты - это реальные проекты и затраты разработчиков, далеко шагнувшие от эскизных проектов. Почему стрелковку обошли молчанием? Уж там-то эта тема наиболее очевидна и актуальна.

Ну а по Линуксам, насколько понял, победителей пока нет. Наблюдается лишь реклама претендентов на госзаказ. За исключением того, что уже давно принято и используется (МСВС например).

 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

   Линуксы РФ с претензией на гос. финансирование: для школ - Альты, для армии МСВС(теперь и Заря), для всех остальных - Роса. Все rpm совместимые. Ядро совершенно одинаковое, отличаются только сборки, по функциональности. Основное объединяющее слова - "Сертифицировано" , т.е. код якобы проверен(там пакетов, что блох у бобика).

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Ядро совершенно одинаковое, отличаются только сборки, по функциональности. Основное объединяющее слова - "Сертифицировано" , т.е. код якобы проверен

Поверхностный взгляд. И скорее всего не свой.

Тут немного расписано, что скрывается за сертификацией отечественного линукса - Русский бронированный Debian

 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

  Ну да, я не великий спец по ядру. Пыпытки адаптации ядра под железо и драйвера  писать пробовал. В тонкости бюрократического оформления сертификации не вникал. Считаю, что у нас ничего своего для линукса не пишут. Во всяких НИИ и т.п. приглашают на работу спеца-программера и ставят задачу разработать, например разграничение доступа. Конечно голословно утверждать не берусь, но самый логичным для специалиста будет взять своботную разработку(которых туча) и адаптировать под задачу. Это в разы продуктивнее, чем делать с нуля, и в СПО сложно соблюсти авторские права. А уж проверить начальству - не реально. Опять же, это мое личное мнение.

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Зря ссылочку не почитали. Тогда бы не заявили такое

В тонкости бюрократического оформления сертификации не вникал.

И я понимаю, что вы смотрите на ситуацию со своей низкой колокольни и не пытаетесь взглянуть c позиции государства. А у государства даже существует стандарт, который легко объясняет почему так много отечественных линуксов, вариантов стрекового оружия и т.д. -  Распоряжение Правительства РФ от 05.09.2015 N 1738-р <Об утверждении стандарта развития конкуренции в субъектах Российской Федерации>

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

Я немного не из той породы интернет пользователей, для которых пруф на источник - доказательство. Инет это своего рода СМИ, с теми же задачами. Но вы ошибаетесь, ссылку прочитал. И в примере для вас упомянул модель разграничения доступа. Только какое это имеет отношение к линукс как к операционной системе? Эта модель PARSEC - надстройка. Линукс развивает мировое сообщество разработчиков, и если к их продукту прикрутить модуль шифрования данных, это не значит получится новая ОС.  А всего лишь означает, что данная сборка адаптирована под определенные задачи. До тех пор пока не устареет. Например в МСВС 3.0  ядро версии 2.4. Это такое старье! И вообще во всех этих специализированных линуксах установить что-то дополнительное - проблема. По причине отсутствия большей части функциональности. Выпилили все, что посчитали не нужным. Вот Зарю ждет та же участь. Она будет выполнять некоторые задачи, а развивать ее далее не будут, т.к. надо все начинать сначала - сменить версии ядра и пакетов, потом заново прикрутить криптомодуль, проверить код и оформить документы. и на все нужно много денег.

   

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Вот Зарю ждет та же участь. Она будет выполнять некоторые задачи, а развивать ее далее не будут,

А оно - обновление каждый месяц, необходимо в обороне ? Вы в курсе, что пентагон сидит на windows XP, а их стелс F-22 летает на процессорах 90-х годов разработки ?

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

Не знаю, на чем работает us army. В инете можно найти и другое: 

http://habrahabr.ru/post/146848/

Не это главное. Представьте, в НИИ МО работают, например, 3 старых деда, пишут на СИ модули для линукс. а молодые туда не идут т.к. там платят хорошо только аттестованным. Молодые пойдут в бизнес на хорошие деньги. А в бизнесе сейчас винда и все самое современное, специалисты набирают опыт вместе с доходом. Пройдет время деды помрут и кто будет обновлять это старье? Чтобы туда шла молодежь надо сделать линукс привлекательным. Надо чтобы его захотел бизнес. Поэтому и спецов по линуксу(не тех кто кнопки нажимает) еще поискать.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Представьте, в НИИ МО работают, например,

Предлагаете фантазировать ?  Какая разница кто сидит в НИИ МО ? Они каким боком относятся к обсуждаемой версии линукс ?

Да и у вас странные требования к ОС. Скорее геймерские и далекие от требований ТЗ Минобороны.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

Вы меня не поняли. Программисты для винды и линукса не взаимозаменяемые. Язык программирования это еще не все. Чтобы писать для линукса надо знать ее архитектуру и ориентироваться в специфических вещах. Поэтому, если виндовс программисты комфортно работают с мощными оболочками создания приложений(IDE) и фактически создают программу из готовых блоков(образно), то в линукс приходится все делать в текстовом редакторе(пусть и продвинутом) держать в уме имена сотен библиотек, потом собрать и скомпоновать и напоследок отладить в отладчике в котором работать сложнее чем создать саму программу. Это наследство основателей линукса, которые по определению были хакерами и создавали систему под себя. Для них это родная стихия, а нормальный виндовс-программист от такого плюется и бежит без оглядки. Поэтому нехватка специалистов в линукс есть приговор этой ОС в серьезных проектах.

В МО и аналогичных, кроме линукса ничего использовать нельзя, т.к. код открытый. Пойдут на затраты для этого. В случае войны поубивают тех немногих, а заменить и некем.

 

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

А вот для народа специально делать не будут ни государство ни бизнес.

Странно, только что считали необоснованными затраты на конкурирующие варианты национальной ОС и уже предлагаете тратить средства на то, что никогда не окупится .. Вы уж определитесь с приоритетами.

И зачем народу сертифицированный и редко обновляемый Линукс ? При наличии десятков доступных и приемлемых вариантов на любой вкус ? К тому же будут побочные и бесплатные продукты нац. ОС типа "Орел" для тех, кому уж очень надо, включая и платные варианты с повышенным уровнем защиты. Но вряд ли кто-то это будет покупать, за исключением бизнес-структур, озабоченных безопасностью . Ну так и пиндосская "Красная шапка", активно используемая бизнесом, тоже не бесплатна.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

 Я не точно выразился, потом поправил, прошу извинить.

 

И зачем народу сертифицированный и редко обновляемый Линукс

Народу вообще никакой линукс не нужен. Есть отдельные фанаты, но в целом 99%(личное мнение) сидит на винде. Линукс нужен государству, чтобы не быть зависимым от запада, а еще больше, чтобы иметь своих системных специалистов. То, что РФ не смогла создать свою ОС, и даже не пытается, говорит о том, что нет никаких шансов догнать запад. Надеюсь, вы не считаете сборки линукс российской ОС. Операционная система это средство управления микропроцессором. Сначала надо создать свой процессор, а уж потом операционную систему. Вроде бы процессор создали(Байкал), а ОС даже не пытаемся. Специалистов, способных создавать операционные системы с нуля в РФ действительно не много. Не было спроса. Спрос был на прикладных программистов и для бизнес процессов, вот их полно. Системный специалист - стратегический товар. Исследовать низкоуровневый код, взломать защиту, создать боевой вирус, перехватить сигнал беспилотника и т.п. это тоже системный специалист.

ОС Линукс изначально создавалась как средство для системных специалистов. Можно сказать, что начиналась она как антиглобализационный проект. Лет так 15 назад вряд ли кто решился бы работать на линукс - настолько несовершенна она была. Сейчас, массовое внедрение линукс в РФ могло бы дать толчок к развитию именно системных специалистов, а через некоторое время можно было бы говорить о создании своей ОС. Сейчас судьба линукс в руках международного сообщества разработчиков, а права на ядро принадлежит Торвалдсу Линусу. О чем тут можно говорить?

 

 

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Надеюсь, вы не считаете сборки линукс российской ОС

Естественно не считаю, так как это интернациональная ОС, созданная усилиями энтузиастов со всего мира, включая и русских.

А кроме Байкала существует и другой процессор - Эльбрус, для которого еще с 80-х существовала своя ОС. Это позднее ее перевели на ядро линукс. Причем, технические решения этого процессора каким-то образом перекочевали в более поздний пентиум середины 90-х вместе с переметнувшимся одним из разработчиков Эльбруса  - Пеньковским.

Удивительное совпадение ? Пеньковский смывается в пиндостан и через 3-4 года появляется пентиум, поразительно похожий на эльбрус конца 80-х .  Ну да ладно, вся IT индустрия США держится на иностранных мозгах с большим % русских. Это насчет того, что может или не может РФ.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

  Да не. Эльбрус и Пентиум совсем разные. Эльбрус изначально затачивался на низкую частоту и параллельные вычисления, т.к процесс был более толстый, а 1 пентиум имел процесс тоньше, частоту выше, и архитектура там вроде уже отличалась от 386 и 486, инструкции новые появились, с математикой какие-то новшевства, сейчас уж и не помню. Правда про Эльбрус в то время и не слышно было, наверное засекречено, вообще из отечественных тогда ничего не котировалось. Амерские IBM PC по сравнению с советскими ЕС, ..даже не знаю с чем сравнить. У меня долго валялась дома бобина диаметром 40-50 см с лентой как от видеомагнитофона, а рядом с ней стопка 5 дюймовых дискет от i386. Или игра питон и кролик на ЕС, из разноцветных кубиков и DOOM  на 386 с 2 мб оперативки. А уж как классно казалось программировать на персоналках. по сравнению с нашими. Только одними средствами коммандного процессора ОС MS DOS, без знания языков программирования можно было создать программу учета на предприятии. В то время, по моему, отставание СССР было лет 10, может и больше. А потом, эти байки, как пытались копировать их процессоры у нас, сошлифовывая слой за слоем. Что действительно тогда потеряли так это людей, которые туда уехали.

 

 

 

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

В то время, по моему, отставание СССР было лет 10, может и больше.

Отставания не было до принятия рокового решения ЦК КПСС следовать в русле копирования зарубежной вычислительной техники (конец 70-х). А так шли вровень, но несколько иными путями. Мы даже полупроводники (диоды) в вычислительной технике стали применять раньше - в 49-м.

Эльбрус продолжали клепать сами. Пентиум поэтому резко и отличается от своих предшественников благодаря заимствованию архитектурных решений Эльбруса. Тактовая частота тут никаким боком, она определяется достигнутой технологией. Это тупой вариант повышения производительности.  А архитектура определяет оптимальность организации вычислительных процессов. Поэтому и сегодня Эльбрус с меньшей тактовой частотой "делает" многие более высокочастотные процессоры Интел. Естественно, что под Эльбрус нужна своя ОС. Ну писали ее с нуля. Потом под него стали модернизировать ядра линукс.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

 Да. Конец 70-х. Но потом-то и до настоящего времени что? Если вы думаете, что сейчас развитие, то я так не считаю. С тем же линуксом. Можно было давно и просто сделать так, что сейчас бы во многих частных компаниях использовался бы линукс и специалистов тоже было бы достаточно. Всего-то надо принять решение о введении налоговых и др. преференций для IT компаний производящих СПО продукты. Например, выпустила 1С релиз для винды, и тут же для линукс, только бесплатно. Файн ридер, также и тд. Им льготы по налогам, и все такое. Потом реклама на ТВ, мол в кризис оптимизируйте свои расходы используйте беспл. продукты и т.п. Предприниматели жадные, халяву чуют, айтишники подсуетятся установят, сопроводят, с них бабло получат. Через немного времени многие так будут работать. А там в ОС и конь не валялся по сравнению с виндой. Вот простор для творчества. А частники платят, куда деваться. Вот оно развитие. Но не хотят. Все твердят о невидимой руке рынка, которая для нас что-то не действует.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Если вы думаете, что сейчас развитие, то я так не считаю.

А что, вы наблюдаете закат в виде Байкала по 25 нм технологии ? Или в тенденции перевода государственных структур на линукс? 

Так вторым шагом будет наращивание парка обслуживающих специалистов, так как на появившиеся вакансии хлынет  народ.

И не обязательно писать новую ось с нуля при наличии интернационального и общедоступного линукса ? Это будет большая глупость. Весь мир его использует в качестве основы для своих наработок. Даже мелкомягкие не стесняются переводить на него свои серверы, хотя имеют возможность писать с нуля и даже готовые серверные ОС. 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

Или в тенденции перевода государственных структур на линукс? 

Следим за объявлениями кадровых агенств. Требуются специалисты линукс. С достойной зарплатой. Что-то не верится.

А если серьезно - государство денег не даст. Раньше не давало, а теперь в кризис и подавно. Вся надежда на бизнес. А как сделать, чтобы они раскошелились. я уже говорил.

не обязательно писать новую ось с нуля при наличии интернационального и общедоступного линукса

Тогда и процессор не нужен. Дешевле купить. Сейчас компы с Байкалом не по карману, дорогие. Дешевле буржуйских они никогда не будут. А если это технологическая независимость, то и ОС надо делать. Исходники винды в РФ тоже есть, но никому не приходит в голову ее использовать как свою. Дело не в авторском праве. Сейчас ядро линукса по свободной лицензии, а завтра правообладатель, под давлением амеров может сделать для РФ исключение, с них станется.

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

А если серьезно - государство денег не даст. Раньше не давало, а теперь в кризис и подавно. Вся надежда на бизнес.

Это несерьезно. Если поставлена государственная задача пересадки госструктур  на линукс, то и деньги под эту задачу будут выделены. А раньше такая задача не ставилась. Вот и вся разница ситуаций.

Тогда и процессор не нужен. Дешевле купить. Сейчас компы с Байкалом не по карману, дорогие. Дешевле буржуйских они никогда не будут. А если это технологическая независимость, то и ОС надо делать.

процессор необходим для решения задачи независимости от капризов запада. Дело не в цене, которая зависит от емкости рынка сбыта. По этой причине наш процессор будет всегда дороже продукции интел и амд. Дело в безопасности государства, поэтому на цену никто не оглядывается.

А использование готовой основы для отечественной ОС - это очень разумный шаг, позволяющий экономить и время,  и деньги. Глупо и смешно отказываться от такой возможности.

Сейчас ядро линукса по свободной лицензии, а завтра правообладатель, под давлением амеров может сделать для РФ исключение, с них станется.

Вы преувеличиваете возможности Торвальдса. Он владеет лишь торговой маркой, а не ядром. Будет нарушать принципы свободного ПО и программисты продолжат развитие линукс под другой маркой.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Vim, Emacs, Eclipse, IDEA, Komodo, NetBeans, KDevelop, MonoDevelop, Geany... не, не слышал.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

слышал, но к чему этот перечень здесь ?

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

Я vim и имел ввиду, когда говорил про текстовый редактор, только продвинутый. А еще забыли QDevelop он лучше для работы с QT. Только СИ билдер и Делфи на винде удобнее и быстрее. Но это я так, для примера привел. Вообще если к vim привыкнешь, то еще быстрее будет. Только как от хорошего отвыкнуть? Ну чем KDevelop от текстового редактора отличается? Или Geany? Портрет линуксоида - коммандная строка и быстрый стук по клавишам. А вот интересно, если работать с базой данных, к примеру на PostgreSQL? и писать хранимые процедуры, удобно будет? Даже в 1С это все делается в одной среде, не говоря про другие виндовые фичи. 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

Портрет линуксоида - коммандная строка и быстрый стук по клавишам

А почему бы вам не перейти на скрипты с запуском кнопкой на панели ? Или на 1-4-х буквенные алиасы, заменяющие многострочные конвееры команд ? Я уж давно всем этим заменил не только терминал, но кучу gui приложений. Быстро, удобно, легковесно

А из редакторов мне больше нравится не VIM, и не Geany, а JuffEd (QT) с набором плагинов

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

 Конечно дело вкуса. По практичности лучше перейти на питон, только сразу на 3-х версию. И брать wing ide последних версий. Такой же QT, а переносимость лучше, не надо париться с версиями компиляторов. На винду переносится в лет. Можно сразу в exe и dll переделать, чтобы у клиента питон не ставить. 

Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 3 месяца)

в стрелковой не силен, но из автоматического что 90% ? Калашников?

Давайте шире - танк, конкуренции нет, корабля - все узко специализировано, про авиацию уже писали, ракетная техника, то же конкуренции не особо, и так по всем направлениям.

Стрелковой оружие, относительно других направлений - дешевая штука. Тут много затрат не надо, чтобы конкуренцию устроить.

На счет победителей, никто и не играет в единую ось, я в самом начале и писал, что каждое ведомство свою версию имеет. Мсвс далёко не одна.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

но из автоматического что 90% ? Калашников?

Вы что-нибудь слышали об автоматах завода Дегтярева ? А они есть и участвуют в тендерах по замене АК.  А об автоматах Тульского завода? И они есть, но тут, насколько знаю, конкуренция лишь в области спецназовского оружия.

А что-нибудь слышали о тендерах на разработку БПЛА ? 

И по танкам вы спешите с выводами. У УВЗ есть конкурент со своими наработками - Омский.  Правда Армате им нечего противопоставить, но с Т-90 они пободались в свое время. Помните семикатковый "Черный орел" ? Хотя, вроде как, половина Арматы и есть Омский Черный орел. Так что получилась не конкуренция, а слияние лучших решений конкурентов, что тоже плюс от конкуренции.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

>> Вы что-нибудь слышали об автоматах завода Дегтярева ? А они есть и участвуют в тендерах по замене АК.  А об автоматах Тульского завода? И они есть, но тут, насколько знаю, конкуренция лишь в области спецназовского оружия.

- Все попытки продвинуть альтернативу заканчиваются одинаково - генералы рады "новым образцам", но хотят чтобы "как Калаш", только круче, но чтобы при этом был на 99.99% совместим по запчастям с АК-74. В более дорогостоящих областях конкуренции нет вообще.

>> А что-нибудь слышали о тендерах на разработку БПЛА ?

- Традиционная беда. Что-то сдвинулось только с закупкой импортных лицензий и с приходом Шойгу с какой-то моделью, используемой в МЧС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Так КБ разное делают. А линукс везде один и тот же. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

плохо что гражданскую версию оперативно не пилят.
После легализации мастдаем слежки...

МСВС кстати скорее нравилась

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

А я вот Canon Lide 210 не смог подключить... Руки видать не из того места растут...

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

По интерфейсу ничего так, но беда с дровами и версией ядра, под которую уже ничего не компилируется. В итоге крутится сама по себе на виртуалке, а программы на чем-то еще.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 3 месяца)

Это да, но есть и вторая часть, более главная - продукт может стать массовым и нормально коммерческим, и выйти из-за пределов госструктур в широкие массы. Это в свою очередь может подстегнуть всю софтверную отрасль в России на разработку ПО под массовую новую ОС. Т.к. проблема сейчас даже не в отечественной ОС, а в том, что весь прикладной софт заточен под Виндоуз или коммерческие "Линуксы" западного производства.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Блобы (прикладной софт, заточенный под буржуинские коммерческие линуксы) вообще ненужны.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

и выйти из-за пределов госструктур в широкие массы

Не выйдет. Для этого государству придется как следует извернутся - вопрос очень давний. Это потому, что с 1990-х народ намертво прикрутили к винде. В 2010 Путин, будучи премьером, подписал постановление с планом перевода всех гос. органов на свободное ПО, считай линукс, но страна его массово просаботировала. Еще с 2008 г., если не ошибаюсь, власти взялись за отвязку от винды, денег дали разным конторам на разработку отечеств. софта, название придумали "национальная программная платформа", репы там свои и много еще. Но не пошло. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Ну скажем прямо - Вовка не особо и настаивал. Так выпустили бумагу, ни к чему не обязывающую. И спроса ни с кого нет. Когда к примеру решили всех пронумеровать (ИИН), почему-то никто не саботировал. Или там долги взыскать, мужиков в армию призвать.

 

 

А тут например написали что форматом электронного документа является odf, а все госорганы нагло мелкософтный doc(x) шлют, в т.ч. наверх.. И никому поджопника с работы не прописали.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***

Страницы