В Китае будет построен завод «Мотор Сич»
17 сентября, «Жэньминь жибао» онлайн -- 16 сентября в Национальном конференц-центре прошел 16-й Пекинский авиасалон. На этой выставке пекинская компания «Тяньцяо» и украинская компания «Мотор Сич» , ГП «Ивченко Прогресс» впервые представили свою разработку. По имеющейся информации, Китай и Украина развернули всестороннее сотрудничество, в Пекине будет построена производственная база, будет совместно осваиваться мировой авиационный рынок.
Один китайский военный эксперт 15 сентября рассказал корреспонденту газеты «Хуанцю Шибао», что китайские предприятия всесторонне сотрудничают с указанной выше украинскими компаниями, что несомненно стимулирует развитие китайской авиации. Во-первых, это безусловно огромная возможность для развития вертолетной промышленности Китая. Если Китай сможет в полной мере использовать возможность для сотрудничества с украинской компанией, то сможет перенять соответствующие технологии, что будет очень полезным для решения ключевых проблем вертолетостроительства. Кроме того, в настоящее время для вертолетов серии «Ми-17» используются двигатели типа TV3-117 производства «Мотор Сич», локализация этого двигателя сможет дать новый импульс разработке вертолетов нового типа в Китае.
Во-вторых, это будет содействовать развитию крупных перевозок в Китай. В настоящее время Китай разрабатывает российский двигатель D-30 для «Юн-20», с технической стороны D-30 уже отстает. Несмотря на то, что отечественные двигатели разрабатываются, однако для настоящей технологической зрелости требуется время. Двигатель D-18T, разработанный «Мотор Сич» для Ан-124, слишком велик для «Юн-20», однако если Китай поглотит эту украинскую технологию, это благоприятно повлияет на технологический прорыв в производстве китайских двигателей.
Комментарии
Хана заводу... Одно КБ останется. В лучшем случае экспериментальный цех, в котором будут изготавливать отдельные детали для их испытаний.
Вряд ли останется КБ. Живой пример китайский CNR. Тоже было все чинно и благородно. Сименс разработал тележку, построил лаборатории и испытательные стенды. Где щас Сименс? - Нету. А тут какие то укры. Вытряхнут из последних штанов и все перемоги.
Кб скорее всего тоже хана, спецы сбегут в Китай и Россию и поминай как звали.
ну, а что мешает им сейчас в КНР сбежать в полном составе?
Например, жизненные обстоятельства.
Сменить место жительства (а, тем более - страну!) это ж вам - не дульки горобцям на заборе крутить!
Вместе с семьей, женами и детьми ? Дети где будут учиться ? В китайской школе ? А жена где будет работать ? А вы знаете что китайцы не дают гражданство НИКОМУ и никогда ? Это просто к слову. Визу рабочую - да. Максисально на год.
Странные и надуманные проблемы приведены.
В Китае бесплатное образование вплоть до высшего, полно экспатов, зарплаты выше на порядок, а на Украине - сами знаете, а перспектива еще туманней.
Это вы все рассказываете человеку прожившему в Китае 10 лет ? Угомонитесь ..С этого года все иностранцы будут платить за учебу детей в средней школе. Университетов нет бесплатных. Вы не пояснили как и где будут учиться дети ? В китайской школе на китайском языке ?
Благодаря такому "сотрудничеству" китайцы треть производственных мощностей америки поглотили, оставив без работы около 7 млн человек.
В данном случае сразу и КБ хотят поглотить. Украинского там мало что останется. Может со временем будут подряжаться украинской базой для обслуживания уже действующих вертолётов России. А может специально в Китай ломанулись, чтобы не мешали с Россией и дальше дела вести.
Последний вариант кажется наиболее правдоподобным. От безумной хунты подальше, а то она даже пентаноговские (!!!!!!) заказы блокирует... )))))
Ну такой вариант все-таки лучше, чем просто закрытие завода, как это было повсеместно в Прибалтике
Разницы между вариантами нет, вопрос только во времени.
Китайцы поступят как и положено в данном случае: высосут из укров все технологии и документацию, а пустую пережеванную шкурку выплюнут. Китайцы это очень хорошо умеют. Удастся ли им потом освоить эти моторы в серийном производстве и какой у них будет ресурс, это уже вопрос другой. В материале есть некоторая неточность: китайцы планируют ставить на Y-20 свою версию двигателя Д-30КП2 под названием WS-18, якобы должен получиться помощнее и поэкономичнее. Пока же прототип самолета проходит программу испытаний с рыбинскими движками. Посмотрим что у них получится. Проект заявлен амбициозный. Не знаю, чем мотор-сичевцы смогут помочь именно с этим двигателем, они с ним никогда дел не имели.
Другое дело, у Мотор-Сича есть два совершенно классных мотора. Это линейка Д-36/436 и Д-18. Вот их-то китайцы и будут осваивать.
1/2 ОФФ: Знакомый недавно совершал круиз на круизном, ясен пень, теплоходе по реке Янцзы. Красоты, могучая река, природа, скалы, все дела, я аж обзавидовался, на фотки глядючи. Так вот, пароходы те были в свое время построены в ГДР для круизов по Волге. Но не пригодились. Зато теперь по Янцзы шпарят вовсю.
у них есть АИ-222-25Ф что принципиально круче простого АИ-222-25 за счёт форсажа, что даёт китаю готовый лёгкий двухдвигательный истребитель с фантастически низкой ценой. то есть с Л-15 убрать второе сидение, добавить ещё один бак, пилоны и горячий пирожок со сверхзвуком готов.
Вики интересные вещи про этот проект пишет:
В 2013 году стало известно о долгосрочном контракте с «Мотор Сич» от 2001 года на поставку 1920 двигателей АИ-222-25Ф и ремонт 3840 единиц до 2041 года на общую сумму $5,7 млрд.
Неудивительно желание китайцев перетащить это производство к себе. Всяко подешевле будет, чем в Запорожье. Ну и технологии, само собой.
А освоив эти технологии, они серьёзно продвинутся и по другим движкам.
Что же до сих пор не продвинулись по другим движкам? Есть у них технологии, а прогресса нет.
Значит каких-то технологий нет. Например, связанных с используемыми материалами. А тут приедут люди, которые всё наладят и покажут, как это делается.
Точно так. Это как фирменная гайка и гайка, выточенная в автопарке - из первого попавшегося под руку металла
Дело и в отсутствии фундаментальных технологий, конечно же, тоже. Скажем, в расчете, изготовлении и сверхточной обработке деталей из титановых и прочих жаростойких сплавов. В умении расчитать и изготовить те же подшипники, топливные насосы и много еще чего.
Но еще дело и в том, что в Китае в принципе отсутствует соответствующая научная и инженерно-техническая школа. Такая школа нарабатывается/воспитывается/взращивается даже не годами - десятилетиями. И начинается с первичной металлургии.
Ну и еще осмелюсь предположить, что китайцы такую школу в принципе создать не в сосоянии. Просто ну вот не так мозги у них устроены и все тут. ВИАМ, к слову, присутствует в Китае уже больше двадцати лет. Мой однокашник долго работал в этом представительстве в Пекине, немножко порассказывал. Просто есть некий потолок потенциала. Впрочем, как и у нас, русских тоже. Это же про нас анекдот о том, что мы что ни возьмемся делать, все равно автомат Калашникова получается. Так же и у китайцев.
Так что мы можем смело отгружать в Китай самые наиновейшие разработки и технологии. Пока китайцы будут с ними возить и чесать репу, а что же это за такое чудо, у нас уже появится generation next. Это не хорошо и не плохо. Просто у нас вот так, а у них вот эдак.
А вот тесная научно-производственная связка с КНР, когда ключевые прорывные разработки наши, а мануфактура ихняя - такая связка и впрямь могла бы завоевать мир. Дружи мы с Китаем покрепче, так м.б. уже и антиграв сделали бы. Но это пустая хотелка, слишком много препятствий на пути ее реализации. Поэтому пусть так пустой хотелкой и дальше остается. На ближайшие лет сто. А в мире, где горизонт планирования сократился уже даже не до года-двух, а до нескольких месяцев, если не недель, ... оставим думать эту думку потомкам, короче.
приблизительно так же думают и в пентагоне про русских. а потом приходит пора изумления. так что не стоит наступать на обкомовские грабли.
Считайте, что антиграв уже сделан, причём без Китая. Информация по нему закрыта.
Да ничего ты не понял! Почитай про случаи встречи с НЛО, начиная с 19 века, сравни их описание и подумай, что это может быть и почему они так сильно эволюционировали за последние 200 лет.
это не нло "эволюционировали". это восприятие человека изменилось. есть анекдот на эту тему. чукчу спрашивают, что такое паровоз. он отвечает, паравоз - это как олень, только савсем непохож. так что за это время "олени" поменялись, а "паровоз" тот же :)
В 19 веке видели НЛО, похожие на дирижабли (которые стали совершать регулярные полёты с начала 20-го века). После Второй Мировой регулярно были сообщения об НЛО дискообразной формы (кстати, очень практичная форма как раз для гравитационного двигателя и малого аппарата). В последние годы появлялись сообщения об НЛО другой формы (шарообразные, треугольные и т.д.).
Знаменитые круги на полых есть следствие работы гравитационного двигателя (антиграва) на малой высоте:
Если внимательно посмотреть на эти круги вблизи, то видно вихревое воздействие на колосья и траву.
Излишнее внимание к этим кругам пришлось срочно завуалировать усложнением получающихся фигур и вместо простых кругов стали появляться всё более и более сложные рисунки. Кстати, в этих рисунках регулярно используются круги, дополненные линиями (иногда меняющейся ширины). Круг образуется при зависании аппарата, линия - при медленном движении.
Пришельцы много тысяч (миллионов ?) лет развивали свою науку и технику на своих планетах, прилетели сюда и тут за сотню-другую лет в удалении от своей планеты совершили технический прорыв? Не верю!
Вот именно с полей зерновых и надо взлетать НЛО ! С простой земли ну никак не взлететь ...)))
Не погубил местному фермеру урожай - день прошёл зря.
Это вы с Марса сообщаете или уже на Юпитере ? ...
Ответ немного выше.
С войной на Донбассе вопрос выживания Моторсича на повестку дня встал. Из-за санкций АИ-222-25 начали целиком в России производить на НПЦ «Салют», хотя ранее авиадвигатель производился в кооперации с украинскими предприятиями «Мотор Сич» и «Ивченко Прогресс» в соотношении 50:50. ТВ3-117 заменяются в новых машинах на климовские ВК-2500.
По сути китайцы останутся в ближайшие пару лет единственными покупателями продукции Моторсич, а это для продавца печально, поскольку китайцы свои деньги просто так не отдают и торгуются до упора.Выжмут из хохлов все соки.
Соглашусь.
Не все так просто, как кажется на первый взгляд. Комплектуха у движков в основном Российская, по сути Мотор-Сич - это сборочное производство.
Этот контракт можно смело выбрасывать в мусор, поэтому китайцы и суетятся.
Статья на бмпд
http://bmpd.livejournal.com/1478852.html
что даёт китаю готовый лёгкий двухдвигательный истребитель с фантастически низкой ценой
Почему вы считаете, что самолет будет дешев?
Не будет он фантастически дешев, конечно же. Перерасчет самолета на сверхзвуковую скорость потребует серьезных изменений в конструкции и применения других материалов (усиление крыла и фюжеляжа, применение жаропрочных носков и законцовок, это лишь навскидку), да и аэродинамику менять придется. Там цена у серийной машины даже не в два раза вырастет.
планер давно уже посчитан КБ Яковлева для сверхзвуковых скоростей. при одинаковых движках с як-130 як даёт 960 км.ч. скорость, а л-15 1715 км.ч. (самая большая в классе) потолок у яка -12 км, у л-15 - 16 км (самый большой в классе), стоимость яка - 15 млн, у л-15 - 10 млн. (самая малая в классе) так что делайте выводы сами, у китая уже готов дешёвый двухдвигательный истребитель малого класса, который сейчас пойдёт в массовое производство - смотрите параметры договора с мотор сич.
Ниже ответил. Нет никакого массового производства. Когда будет, тогда и станем обсуждать. Пока нет даже намека.
потому что 10 млн за такой самолёт это дёшево.
То есть L-15 уже делается (ответ - нет) и продается (ответ - нет) за эту цену ($10 млн)?
1. Это цена 2012 года. Если вы посмотрите, то убедитесь, что все вооружения в цене только растут. Причем значительно.
2. Есть контракты на поставку с Замбией и Венесуэлой. Но нет пока ничего поставленного. Нет даже массового выпуска для ВВС КНР.
3. Вся история оборонки Китая говорит о демпинге за счет качества в перепилинге советской/российской техники. И причем даже при перепилинге без помощи наших спецов ничего не заработало.
Так что давайте подождем реальных свершений. Пока что реальность показывает неспособность Китая производить конкурентноспособную военную технику.
1. ответ да, 2. ответ - да и за эту цену 10 млн. сейчас никто цены в долларах повышать не будет - доллар растёт.
я понимаю, не очень приятно когда обходят на повороте, но если мотор сич переедет в китай, то исходя из контракта на 1900 двигателей, считайте сколько они планируют их слепить.
Но ведь
1. Опытные экземпляры - это не производство;
2. поставки были? Я упомянул заключенные контракты. Насколько я знаю, поставок еще не было. Я ошибаюсь?
Не важно, сколько собираются, важно - сколько будет сделано. Сколько собирались слепить F-35? И хде?
Еще раз: давайте обсуждать сделанное, а не планируемое. Повторюсь, но Китай и до этого многое планировал скопипастить, но все время чота мешало. Карма? Приходилось нашим спецам им руки на место вправлять.
UPD. Никто никого на повороте не обходит. Тут комплексов никаких нет. Еще не было ни одного прецедента, когда китайская копия в военной технике была лучше оригинала.
UPD 2 (чтобы комменты не плодить). Насчет повышения цен в долларах вы ошибаетесь. Я ведь не просто так это написал. Посмотрите контракты на одинаковую военную технику за последние 4-5 лет - увидите устойчивый рост цен. При этом страны-поставщики (США, Франция, Британия) часто требуют пересмотра цены ранее заключенных контрактов в сторону увеличения. Странно, да?
замбия - 6, венесуэла - 24, кнр - неназванное количество. ещё раз говорю, я давно именно за этим самолётом смотрю, поскольку у него огромный потенциал сравнимый с як-130. этот самолёт с самого начала планировали именно как истребитель, а заодно и учебный. отсюда и скорость и высота и два двигателя.
:Да ёшкин кот! Вы читать умеете?!
замбия - 6, венесуэла - 24 - Это заключенные контракты, а не поставки!
кнр - неназванное количество. - Если следите, то должны знать, что никаких поставок нет, пока идет только обкатка.
P.S. Извиняюсь за резкость. Возможно я что-то пропустил - есть данные о сделанных поставках L-15 в Замбию и Венесуэлу? Я такого не видел.
Зная Ивченко, если речь идёт именно о том человеке, а я пока не вижу других, и его особую "любовь" как к нынешнему руководству Укропы, так и к руководству ЕС (и особенно СШП) и довольно лояльное отношение к китайцам наряду с твёрдой убежденностью о необходимости идти одним путём с РФ, подозреваю, что это операция по выводу завода из под Укропы.
Что ж, это все пока вписывается в стратегию России, уж лучше Китай, чем подобная непредсказуемая Украина.
Китай остро нуждается в больших количествах вертолетов и не только, а покрыть потребности полностью наши не в состоянии.
Посмотрим, что из этого всего получится.
китайцы не филантропы украинских двигателестроителей. у них свой интерес и они его соблюдут по полной, поскольку по сути если технологии будут скопированы... за украинцев некому будет вступиться. поэтому лет пять у ивченко с сичем есть. а потом может наступить лёгкое разочарование от сотрудничества.
Будет та же история, что и с двигателями для СУ-27. Скопировать - скопируют, а результат будет гораздо хуже оригинала. Наши китайцам конструкторскую документацию на комплектуху точно не отдадут.
Китайцы получили возможность узнать устройство наших двигателей, но у них нет информации по используемым материалам. Украинские спецы могут им в этом помочь.
Украинские спецы тоже этого не знают. Вся система оборонного заказа в СССР была построена таким образом, что 100% информацией о конечном изделии не владел никто, даже КБ, его разработавшие.
Страницы