После ввода т.н. велосипедных дорожек, львиная часть которых прошла по парковкам или просто по проезжей части, по принципу, чем хуже, тем лучше, решили сделать вот такой гениальный опрос в "активном гражданине" :
Еще уважаемый Стариков в свое время уличал либерастов и креаклов в грамотно подготовленных опросах "общественного мнения", когда создается иллюзия выбора, но при этом все подводится под нужный результат. Стандартная модель американской "демократии", "выбора" между кока-колой и пепси-колой. Сверху можно видеть "экспертов", не трудно догадаться, что большинство из них будет исповедовать нужную точку зрения, случайно совпадающую с целью опроса.
UPD : Граждане, вопрос в данной статье касается не темы "можно или нельзя ездить на велосипеде по проезжей части", а того что "случайным" образом мы видим американское безальтернативное навязывание нужной точки зрения, которая выдается под видом мнения граждан. С таким же успехом можно проводить всеобщий одобрямс на тему "поддерживаете ли вы гей парад на красной площади ?" , или любую другую нужную жуть. Рекомендую книги Н. Старикова, там очень грамотно описаны методики получения нужного общественного мнения. Все копируется.
Комментарии
хоть и сам веломаниак, считаю, что велосипедистам нечего делать на общих трассах - слишком велики риски. Отношение веллеров к автомобилистам и обратно оставляют желать лучшего - никогда не знаешь, что на уме.
Да и в целом, зимой не покатаешься.
а в чем проблема зимой? зимой даже комфотнее, чем в жару. до -20 нормально можно ездить.
я хз, конечно, но обустраивать инфраструктуру для транспорта, который будет использоваться максимум полгода... кто в центре Мск бывает, велодорожки эти вообще используются или если раз в полчаса велосипедист проедет - можно считать, что бурное движение?
Прекрасно, но почему опрос заранее подготавливает нужный результат ? Тут ведь не про велосипеды, а то что кураторы московских менеджеров даже не стесняются применять такие методы.
Велосипедистов нужно по тротуарам (широким) пускать конечно, здоровее будут)
Нельзя! Увеличится смертность и травматизм у бабушек и детей. Есть среди велосипедистов такие, которые любят скорость и не любят когда им кто то на пути попадается. Есть такие гонщики ( не очень вменяемые, на мой взгляд) которые своей агрессивной ездой так и норовят выпихнуть пешеходов.
30км/ч по тротуару?
Сравнивал, на велосипеде получается в среднем быстрее чем маршрутка или автобус (из-за остановок).
Есть и такие тротуары. Например, вдоль каких-либо длиннючих заборов. Пешеходов там нет, а если, вдруг, и появится, то виден издалека и не может появится внезапно - неоткуда.
У меня получается быстрее метро за счёт более прямого маршрута, с наземным транспортом сравнить нельзя, т.к. 4 пересекаемых по дороге железки исключают соизмеримый прямой наземный маршрут.
каким образом в опросе можно указать иную точку зрения ?
Выбрать самую подходящую из предложенных и принять как свою.
Идиотизм. Место велику - в парке. А лучше - за городом. А на Бульварном есть бульвары с широкими тротуарами. Почему бы не устроить дорожки там?
Интересно, какой дурак любит глубоко дышать смогом в центре?
Это если вы работаете в парке, то место велосипеду в парке. А я работаю в городе и проехать 5км на веле заметно быстрее чем ждать ОТ.
Ну и, опять же, в парк велосипед должен как-то попасть.
Почему при опросе ваше мнение ценнее моего?
А где в приведённом опросе Вы увидели выражение мнения Вашего собеседника?
Существующие ПДД разрешают велосипедистам двигаться вместе с автотранспортом.
А велосипедные дорожки нужно делать в парках, в зонах отдыха. В чем удовольствие езды с автомобилями - непонятно. Иногда случается так ездить, но только в особых случаях.
Вы хорошо прочитали статью ?
Постарайтесь посмотреть на велосипед не как на удовольствие, а как на обычное средство транспорта.
И, кстати, да, статья не про это. А въезд частного ам-транспорта в центр Москвы стоит вообще ограничить.
Почему "американское"? На советских партсобраниях (например), такого явления не было, что-ли? И как, по-вашему, должен выглядеть "правильный", "неманипулятивный" опрос на данную тему? С учётом того, что "пользовательская" формулировка ответа противоречит самой идее опроса, т.к. не может быть преобразована в численную оценку.
Счёт Борда, если про саму процедуру подсчёта. Плюс должен быть ещё механизм выявления манипулятивных альтернатив, типа обозначенной выше.
Счёт Борда - тоже про выбор из предварительного заданного множества альтернатив и вариант "вписать свой ответ" не предполагает.
1. В чём Вы видите манипулятивность в приведённом выше списке альтернатив?
2. Предложите такой механизм.
Прикольно, большинство бросилось обсуждать велики, при том что тема об способе подачи материала )))
отрабатывают
Иллюзия выбора, как и иллюзия свободы - отнюдь не американское изобретение, ты им сильно льстишь :)
Сам, как веломан с 15-летним стажем, по проезжей части езжу только если нет вообще никакой альтернативы (кусок объездной между двумя примыканиями в лес, к примеру), при этом комфортно себя чувствую на любых пешеходных тротуарах (даже при наличии пешеходов). Так что "проблему" велодорожек считаю слегка преувеличенной. В тех же парках уже есть тропинки, в городах уже есть тротуары, в лесах и полях уже есть просёлочные дороги - достаточно для велосипедиста, КМК.
Так что подобные "опросы" мэрий воспринимаю как простую очередную "внешне-бурную активность", демонстрирующую некую работу.
Цель проекта активный гражданин - сбор информации, отражающей позицию жителей относительно социально значимых проектов. В идеале. По факту, в большинстве случаев опрос проводится манипулятивными методами (особенно касательно перспективной жилой застройки), опрашиваемым предлагается набор вопросов, не позволяющих учесть все точки зрения, например не согласится с целесообразностью возведения жилого массива. Мнения экспертов опроса также подводят опрашиваемых к необходимому для заказчика опроса результату. Налицо примерчик социальной инженерии.
Не вижу в обсуждаемой статье никакой социнжинерии. Я, собственно, автору выше предложил написать, каких вариантов ответа не хватает для "неманипулятивности" - можете предложить свой вариант. Предложение дать возможность ответить "своими словами" - это профанация самой идеи опроса, т.к. на выходе требуется число, а не букет мнений. Заказчикам опроса нужно решение принимать, а не дискутировать.
В Москве есть велосипедная дорожка, претендующая на попадание в книгу рекородов Гиннесса
У меня этот лист Генесса лежит в прихожей.
Пешеход придумал от лени велосипед, велосепидист авто-прогресс однако.
Монреаль, бульвар Кавендиш (велодорожка справа)